Manuel Morato es un apasionado del mundo eslavo. Una de las voces más conocedoras de ese vasto territorio entre las filas del ejército español. A finales de la década de 1980 estudió la Perestroika militar en Rusia en las aulas de la universidad británica de Oxford. Entre 2004 y 2008 fue agregado militar español para Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Kazajstán y Uzbekistán con residencia en Moscú. Durante los dos últimos años de su mandato en la capital representó ante el ministerio de Defensa de Rusia a todos los agregados militares acreditados ...
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10/10 Libertadores
m.vanguardia.com/mundo/video-capta-a-soldados-rusos-robando-gallinas-e
A ver qué le dicen.
Ordeñada por un ganadero
Color blanco
Sabor a leche
Contenido graso como la leche
Menéame es la leche...Y hay que demostrar o crear duda...
Putinesca
Pero en Bucha hay un embrollo de narices
Luego esta el video de los azovitas llegando al pueblo y diciendo que haran limpieza y nadie se pregunta nada.
O los mercenarios georgianos como los que ejecutaron a prisioneros.
El otro dia a zelesni un mandatario le puso en duda todas estas presuntas pruebas y el comediante en vez de aportarlas, se puso a la defensiva... Huele que apesta
Que lo mismo...
Yo me espero a ver qué dice la investigación. No puedo poner en duda que las victimas son por soldados rusos, porque me matais a negativos.
Yo sugiero que un amigo forense o médico vea las imagenes y que os diga qué ve él. Yo lo tengo claro porque hay cosas que cuando trabajas con pacientes o accidentados llama mucho la atención y ahí se ve. Nada más.
Hannah Arendt - Los Orígenes del Totalitarismo.
Yo no entendía cómo dejaban los rusos que se acercasen tanto. Porque por ejemplo en Irak la doctrina era disparar a quien se acercase a un checkpoint.
Despues casas bombardeadas que vi al principio tenían cerca un objetivo militar (antiaéreo o así), algún instituto que volaron era centro de soldados...
Después esta parte se fue al traste y han arrasado zonas para facilitar paso. Se supone que avisan que van a arrasar la calle. Pero no me queda claro.
Ahora bien, las últimas semanas no se y tampoco los cercos de Mariupol y así. La lucha chunga cuerpo a cuerpo hace que las represalias y eso sean más crudas.
Pero a mí ya no me sorprenden tus perlitas de cartón.
Y lo que te marcas es una falacia de autoridad.
te acuerdas de la pandemia? Yo si, habia un montón de expertos diciendo cosas como que habrían 7 u 8 casos. Puedes ser experto y cuñado.
yo he dicho porque me parece un cuñado. Está más que demostrado que los soldados rusos se han dedicado al saqueo y eso no es nada profesional, por tanto la premisa del coronel es falsa.
Ahora, en vez de recurrir a la falacia de autoridad, intentas rebatirme el argumento, cuñado.
¿Está insinuando que en caso de atacar, no se, a Finlandia la UE no podría responder? Porque creo que hay una clausula de defensa mutua en caso de ataque a un miembro o algo que se llama así, no estoy seguro.
En lo que sí te digo es que el cuñadismo no es lo que tú dices, que es y cito "tendencia a expresar opiniones sobre cualquier tema, habitualmente de manera desinformada, únicamente a partir de la experiencia individual o con la intención de quedar por encima de otras personas". Esta definición ni encaja con la manera en la que se expresa el coronel ni con su falta de formación. Está informado y en base a su conocimiento da su opinión de forma sensata, sin ser categórico, como si estás siendo tú a partir de un vídeo de soldados robando gallinas. Y ahorrate más enlaces: en todos los ejércitos cuecen habas, eso no quiere decir que el ejército español, el ruso o el alemán no sean tan profesionales como el estadounidense, que no carece de miserias.
Confundes la falacia de falsa autoridad (considerar a alguien experto de algo que realmente no es experto) con la falacia de autoridad 8dar por cierto un argumento porque lo ha dicho un experto).
la definición que usado de cuñado es coloquial, no científica. Criticala lo que quieras. Es solo un elemento decorativo.
Si quieres lo expreso a algo más asimilable para ti: el argumento del coronel, a pesar de ser un experto, no se sustenta ni a un análisis superficial.
Es tan falso el argumento del coronel que ni siquiera aguanta un análisis histórico. los americanos, el ejercito más profesional que existe, hizo matanzas en Vietnam.
en.wikipedia.org/wiki/Mỹ_Lai_massacre
Ante tales errores de base que se marca el coronel me atrevo a llamarle cuñado.
"Y ahorrate más enlaces: en todos los ejércitos cuecen habas, eso no quiere decir que el ejército español, el ruso o el alemán no sean tan profesionales como el estadounidense, que no carece de miserias."
Pues me estás dando la razón. un ejercito profesional hace chapuzas, y eso puede incluir matanzas.
Asi que parece que tu tampoco crees en el argumento del coronel.
Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas. Ello se entiende sin perjuicio del carácter específico de la política de seguridad y defensa de determinados Estados miembros
Como si no hubiera precedentes...
Parece que estamos de acuerdo, no?
- El ejercito americano es profesional y ha cometido masacres.
por tanto, el argumento del coronel:
- los rusos son profesionales, por tanto no han cometido masacres
no se sustenta.
Ves, esto es utilizar la logica para desmontar un argumento. decir "un experto dice que los rusos no han cometido masacre, por tanto no lo han cometido" es recurrir a la falacia de autoridad.
Menos mal que en Meneame tenemos un monton de expertos en conflictos belicos, que ademas nos traen inforamcion de primera mano, y analisis sesudos.
Que cojones sabra un coronel!
Esa palabreja que se usa cuando matan población civil sin justificación.
En Jerson las ha seguido habiendo.
Los rusos por decir días se retiran el 1.
El alcalde de la ciudad dice que los rusos se portaron bien.
El 2 entran los ucranianos.
El 4 sale la masacre y el alcalde sale diciendo que los rusos fueron unos salvajes e iban masacrando puerta por puerta a la gente.
Las dudas son:
- ?el 1 tras irse los rusos el alcalde salió diciendo palabras bonitas para que no volvieran?
- Por qué si los rusos se fueron el 1 y el ejército ucraniano entró el 2, no anunciaron la masacre el 2 sino el 4?
- ?El 4 el alcalde estaba coaccionado por los ucranianos después de la masacre de sus conciudadanos?
He visto futboleros con más recorrido argumentativo que tú.
Primero, esas imágenes son terribles y hay que hacer una investigación independiente. Si es así, la condena máxima. Pero claro, condenar las atrocidades de una guerra… Las guerras son así. A mí me resulta ciertamente difícil como militar profesional, y los rusos también lo son, aceptar que es obra de militares profesionales. Cuando uno se retira, está la política de tierra quemada, es decir, no dejar en manos del enemigo nada que pueda utilizar el enemigo en su reconstrucción o beneficio, ni mucho menos, por supuesto, material militar. Pero una cosa es eso y otra cosa es ensañarse con civiles, atarles y maniatarles antes de asesinarles. Son unas atrocidades tan terribles que no caben en la lógica. No digo que no haya animaladas que se hacen en todas las guerras, pero en fin…
P.- ¿Pone en duda matanzas como las de Bucha?
R.- Vamos a ver, yo ni lo pongo en duda ni lo dejo de poner. A mí me resulta, desde luego, difícil de aceptar. Además, hay que tener en cuenta los intereses de la información, la desinformación y la manipulación en las guerras. Hay que hacer una investigación independiente y ver si eso es así realmente. En cierto modo, el que es atacado tiene derecho a utilizar todas las armas a su alcance para defenderse, incluso las del engaño y la manipulación. Ese derecho no se lo niego al que está siendo atacado. De ninguna manera. Pero si soy alguien que analiza la situación e intenta ser objetivo, tendré que investigar por otros medios también. Hace años todos veíamos una foto y decíamos: Eso es así. Ahora todos sabemos que todo se puede manipular. Insisto en mi condena total. Y máxime si eso se ha producido, pero creo que tenemos que ser prudentes en todas estas cuestiones, si es que queremos hacer las cosas con un poco de seriedad.
Te ayudo a pronunciarla porque ya se sabe que a ti te queda demasiado grande.
Esa palabreja que se usa cuando matan población civil sin justificación.
Y la dicen desde un ordenador o con un micrófono.
( Y cuando les sacan los colores tienden a enfadarse)
Basta con que maten a un compañero tuyo para provocar que dejen de comportarse de forma racional y busquen venganza. Las guerras dan vía libre a gente horrible, y convierten a mucha gente en gente horrible. No hay guerra en la que no ocurrieran atrocidades.
"P.- ¿Este repliegue entra dentro de los cálculos iniciales de Putin?
R.- Así es. Obedece claramente a lo que desde un principio decía Putin."
Lo de que Ucrania nunca debió ser independiente y su paseo hasta las puertas de Kiev lo borramos de un plumazo. El plan era dejar morir a sus soldados intentando llegar a Kiev para luego replegarse al este. Menudo fenómeno.
También recuerdo una reportero de La1 mostrando el sótano como lugar de tortura y ejecución y sangre fresca roja abundante. Un poco raro, dado que supuestamente llevaba ahí 72h y la sangre no permanece tan roja tanto tiempo. Piensa en accidentes de tráfico que no han limpiado sangre y lleva ese tiempo en la calzada. Tendría que valorarlo un forense. No puedo decir nada concluyente a tenor de unas fotos o video con poca resolución. Puede ser cierto o no.
Yo me espero dictamen forense. Seguro que podemos esperar a ver que dice un experto. Yo no lo soy.