#2 que va, ni marca españa ni mierdas, es mas, no es ni es por el precio, seguro que es porque el dueño de la empresa es del partido contrario al que esta gobernando por alli y entonces ya se sabe, si no tienen el carnet del partido, que se jodan.
Si hubiese tenido el carnet aunque hubiesen sido 100.000 euros mas caros los habrian comprado aqui
Joder, me parece muy mal la noticia. Pero es que es sensacionalista. ¿Porqué se cargan una buena noticia con un titular así? Para los que no se molesten en leer la noticia:" para ahorrarse cinco euros por unidad"
Ya no es que sea sensacionalista, es que roza lo erróneo. Se da a entender que se han ahorrado 5€ en total: "Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
Esto es independiente de si defensa lo ha hecho bien o mal. La noticia está burdamente manipulada a sabiendas.
No os engañéis.
Espaderos en Toledo quedan dos, y que fabriquen de forma artesanal uno.
Pero bueno, deberían haberle comprado en todo o al menos en Albacete....
#30
- DYC y Larios: propiedad de Suntory (Japón).
- Palmera: propiedad de SNA (Suecia).
- Cegasa: capital español, pero las pilas que comentas se fabrican en China.
#19 No, normal no es, eso solo da a entender lo que ya sabemos, que a nuestros "queridos" representantes políticos les importa un carajo el empleo en este país, 5000€ es una minucia en comparación a lo que aportan los trabajadores y las empresas a la hacienda pública, y no, el importador si perdía este encargo no iba a echar a nadie a la calle, entre otras cosas porque el importador no se dedica a fabricar ni necesita mano de obra, sólo necesita un teléfono y un ordenador para hacer el pedido y que manden el contenedor cargado de sables, aquí lo que ha habido, como tantas otras veces, es una. Limpieza de sable" por parte de alguno que se habrá quedado a gusto con una comisioncilla a costa de los esclavos chinos, mientras tanto a los nacionales los echamos a la calle, para que se va a pagar a alguien si nos lo hacen los chinos por cuatro duros, aunque acabemos pagando casi lo mismo.
#33 y #34 ¿donde está el limite entonces? Si fueran 10.000€ más? Y si fueran 30.000€?
Si la noticia fuera al revés, que se llevó la adjudicación la empresa más cara, diríamos que hubo untamiento.
Por otra parte, el MD también tendrá su presupuesto, y tendrá que ajustarlo al máximo, igual que hacemos nosotros. #32 euroquimica, lavavajillas Lagarto? habrá muchos ejemplos válidos, el mensaje está claro aunque intentes matar al mensajero
#36 tampoco sabes si la importadora acabará pagando más impuestos a través del impuesto de sociedades.. es todo una especulación
y #37, quizá con más razón todavía.
Parece que echáis de menos la autarquía:¿franco no era tan malo?
#24 Esa es tu visión, pero yo creo que la mayoría hemos entendido que eran por unidad. Lo importante de la noticia es que la organización más proEspañola que existe prefiere comprar cosas en China a hacerlo en España.
Y luego se les llenará la boca contra los enemigos de la patria
#41 aunque solo sea por compensar la balanza comercial negativa que tiene España. El estado deberia tener en cuenta mas factores al gastar el dinero público que simplemente el precio. Considera que si no se apoya el negocio nacional probablemente habrá que gastar ese dinero en subsidios por desempleo u otras partidas mucho mas costosas.
Y lo mas importante desde el punto de vista puramente económico, si un pliegue de requisitos se basa pripalmente en el precio, la calidad de la oferta ganadora en la mayoría de los casos será nula.
Por experiencia se que en China se fabrican productos de calidad, lo que pasa que su precio aun siendo barato, comparado con otras ofertas de empresas chinas parece caro. Nos podemos apostar algo a que la importadora no se decantó por una de esas empresas de calidad, sino por la mas barata. La famosas baja calidad china no es culpa de los trabajadores chinos sino de la avaricia de los importadores intermediarios.
#47 Como apunto en #45: No sabemos si lo que ofertó Espadas y Sables de Toledo venia de la india.
En internet salen muchas noticias sobre su compra: Espadas y Sables de Toledo es una empresa india.
Os digo una cosa, en un concurso público gana el que da el precio más bajo. Y la oferta económica suele ser el 60% de la puntuación, por lo que con un precio más bajo si en el objeto del contrato no especificas la calidad, te puede pasar esto.
Esta noticia me parece algo artificial. No sé. Y encima es india #45
La primera es que los militares españoles sigan usando sable como parte del uniforme, ¿es que si no van disfrazados no son militares?.
Cada vez que veo uno con esos uniformes de opereta, las gorras, bandas, entorchados, medallas etc. pienso que debe ser un actor de película o que va a participar en un concurso de disfraces.
En cuanto a eso de comprar material inútil en China por cuestión de precio, propongo que vayamos mas allá y contratemos también los propios militares en China que seguro salen mas baratos.
¿Cuanto cobra un capitán en China?, si cobra menos que uno español hala, el español a la calle y contratamos el chino que es mas barato.
Es mas, subcontratemos la defensa nacional a China, que se encarguen ellos que tienen mas gente y mas y mejor material, de la defensa de España, nos vamos a ahorrar una pasta inmensa.
"Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
podría ser
"Defensa compró 1.078 sables a una importadora de Zaragoza cinco euros más baratos que a una multinacional india con una fábrica en Toledo"
#19 chico, la gente parece desconocer las normas de los concursos públicos, y parece olvidarse de las críticas a las adjudicaciones a dedo....
Qué país.....
O derogamos los concursos públicos y compramos lo mejor y lo que queramos, o asumimos que los concursos son un mal necesario para evitar las adjudicaciones a dedo.
¡No! La decisión es claramente ineficiente. En el análisis económico de esta decisión has de usar los costes de una manera muy concreta, ya que el país tiene capacidad excesente(parados). En un compra por el gobierno español no se debería incluir en el coste de la espada española ningún coste nacional: ni la mano de obra de la espada, ni la materia prima española, ni el coste del transportista español,... La espada China nos ha salido mucho mas cara a los españoles, que somos los que la hemos comprado. Es como si en tu casa, estando en el paro decidieses tener una mujer de la limpieza porque ella cobraría menos que lo que tu cobrarías si trabajases y además, estubieses convencido de que te ahorras pasta ¿estúpido no? ¡No es únicamente una cuestión de impuestos! ¡El gobierno no es una empresa!¡sus criterios de compra deben ser diferentes!
Pasa lo mismo cuando comparas el coste de la eólica con la de las plantas de ciclo combinado. El gas de la planta lo compramos fuera, el aerogenerador lo hacemos dentro con una muy buen proporción de materiales españoles. Todo lo español no se debe de contar a la hora de que el estado decida una política energética. Es contabilidad de costes básica pero con visión nación.
Es lo que tienen las convocatorias o concursos públicos. Una vez definidas las bases son iguales para todos y no te las puedes saltar así como así y a mí me parece muy bien. Si una oferta es 5000 € más barata que la otra y la segunda no tiene más calidad o "puntos", automáticamente se adjudica a la primera.
La opciónn si queremos "favorecer" la oferta nacional es meter algún tipo de penalización a las empresas extranjeras.
#0 Errónea
La noticia dice Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros, cerca de 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana.
Me parecen bien los concursos públicos, pero me parece fatal que se compre cualquier cosa procedente de países donde no se respetan los derechos humanos y se usa mano de obra infantil.
China no es barata porque sea más competente, sino porque no respeta los derechos de los trabajadores a los que están obligados en países como el nuestro.
Pienso que los productos procedentes de esos países deberían estar vetados o, como poco, cargados de impuestos, porque así es imposible una competencia justa.
#63, #65 El caso es que eso no se puede hacer, porque viola totalmente todos los acuerdos comerciales de España y tendrías ese contrato recurrido en menos de nada.
Igual que queremos que cuando una empresa española concursa para cualquier proyecto extranjero se la trate justamente y entre en igualdad de condiciones, no tiene sentido favorecer artificialmente a nuestras empresas.
Respecto a la calidad, damos por supuesto que la calidad de los sables de la empresa de Toledo era mejor. Una suposición un tanto alegre. Por otra parte en este caso, en que la calidad, cumpliendo los estándares fijados, es un factor secundario, lo racional y lo adecuado es primar el criterio del precio.
Por tanto, se va a la ley, es decir, convocar un concurso, en que la empresa que mejor oferta haga se lleve el contrato. Sin ayudas artificiales a los nuestros.
Curioso caso el del meneante, que ahora ya no es tan liberal como con airbnb o Uber, y ve bien saltarsse la ley de contratos para hacer adjudicaciones a dedo aunque salga más caro.
Podemos entrar a discutir la necesidad y oportunidad de comprar sables hoy por hoy. Pero el método elegido es el que marca la ley.
#2Es que donde esté la reconocida calidad de los productos chinos...
Depende. Lo que compras en un bazar desde luego es lo peor de lo peor, pero en China no sólo se fabrican artículos para bazar. China no es diferente de otros países.. hay industria de alta, media, y baja calidad.
Teniendo en cuenta que son solo para figurar y no para cortar a nadie, pues que quieres qeu te diga, que sean bonicos y a buen precio. Ya que no sirven para na, al menos, buscar la opcion mas barata
#2 Los productos chinos tienen la calidad que tu pagues. Es un error pensar que lo chino tiene menos calidad per se.
5x1078 son 5390 pavos menos en sables ornamentales. No es mucho para defensa, pero no deja de ser casi un millón de pesetas de los contribuyentes. Y encima seguro que tenían los gastos de envio gratis
Ahora súmale el o los trabajadores españoles que realizarían la encomienda, la prestación por desempleo que dejarían de percibir, su cotización social por el empleo y el aumento del consumo interno e impuestos al valor añadido.
Qué linces. En los concursos públicos deberían reconocerse el impacto en la recaudación y el valor neto del coste para el conjunto del herario público y no de un solo sobre el presupuesto de un determinado departamento.
PD: Todo esto en el caso de que las cifras de la noticia fueran ciertas.
Joer cuando hay derroche nos quejamos y cuando hay ahorro también. Son unos sables de atrezzo para que no van a cortar ni una locha de chopped en su vida...
A ver si alguien que sepa del tema me lo puede aclarar...
En este caso entiendo que Defensa publicó sus necesidades (los 1078 sables, que tendrían sus determinadas características) y se presentaron las ofertas. Por una parte, la oferta de Crealmat y por otra la de la empresa toledana, 5000 euros más cara.
Si ambas cumplen las especificaciones, ¿no es obligatorio comprar la más barata? Pensaba que a nivel administración pública era así.
#14 ¿Hasta donde? ¿hasta trabajar gratis? ¿Acaso trabajan en las mismas condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A parte de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas. de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas.
Estos espaderos toledanos....poca idea oye. Eso se encomienda a un intermediario valenciano y se crea una empresa nueva si hace falta, se pagan 50€ mas por unidad y se hace marca España. .....subestimais el poder de los sobres por estos lares
Fuera coñas, ¿sables? Para disfrazarse con los q vende el chino de la esquina a 3€ sobraría. ...y luego no hay para equipos antimina pero pa la farandula siempre sobra. !!!
A mi me parece perfecto que se compren en China yo suelo comprar cosas alla , pero hay una sutil diferencia mi dinero es privado y no tengo todo el dia la palabra España ni la marca España como mantra.
A ver, por debajo de la línea de puntos todos los que hubieran criticado ahora por gastarse cinco mil euros de más en una empresa de Toledo en lugar de comprarlos en China más baratos. Con lo mal que va el país etc etc etc.
Que el caso es criticar.
Que estoy de acuerdo en que la calidad no es la misma... O sí. Que se han perdido puestos de trabajo... bien, pero es que si se trata de criticar es que siempre hay audiencia, oyes. El primero yo.
¿Estamos seguros de que ese empresaurio no ha aprovechado la ocasión para quitarse de encima a cinco empleados antiguos para contratar después, cuando sea, a cinco becarios a mitad de precio?
No sería la primera vez. En este país pasan estas cosas. Y la noticia no da detalles.
#63 ... esto Alemania, Francia, EEUU, .... lo tienen bien sujeto, para eso existen unas normas DIN en Alemania, NF en Francia, España UNE, EEUU ANSI, Inglaterra BS ... intenta vender algo a las industrias de esos paises y lo primero que te dan en sus pliegos de condiciones es que deben de cumplir su norma y como no hay casi ninguna pequeña o mediana industria que tan siquiera las conozca quedan casi todas descartadas ... ¡ah! y eso de que son incluso mejores las UNE que las suyas será verdad pero nadie se lo cree.
Y ya por otra parte ¿Para que cojones quiere el ejercito sables?
#60 Como si los concursos evitasen las adjudicaciones a dedo...
En muchos casos las enmascaran, con lo cual es más difícil demostrar que ha sido a dedo realmente, pero te aseguro que no son pocos los concursos que se hacen de tal o cual forma para que se los lleve fulano o mengano, llegando al extremo de entregarse mal la documentación, cerrarse el plazo y entregarse a posteriori bajo cuerda lo que faltaba... que como te imaginarás muy legal no es.
Otra cosa es que de la sensación de gestión eficaz lo de sacarlo a concurso, pero al final depende de lo chorizos que sean los gestores, y los que tenemos lo son bastante.
Seguro que todos los meneantes que critican esta medida llevan en el bolsillo smartphones de fabricación nacional, por los que no les ha importado pagar más.
#14 ¿Por qué bajar los precios? A ver si aprendemos a comprar pensando en algo más que en el precio, que así nos va, y no me refiero solo a España, sino al sistema capitalista y económico liberal.
#95 Ya, ya, dímelo a mí. Pero en los nuevos concursos se lo suele llevar todo el más barato, y han casi eliminado la decisión del técnico. Ni tanto ni tan calvo....
Con coherencia, lógica, educación, respeto y buena fe, la figura del concurso público no debería existir... A veces es necesario comprar lo más caro.... Y otras no es necesario despilfarrar.
En fin, después harán campañas para que se compre producto nacional, se les llenará la boca de "marcaspaña", y son los primeros en hacer lo contrario.
En fin, después harán campañas para que se compre producto nacional, se les llenará la boca de "marcaspaña", y son los primeros en hacer lo contrario.
No para ir a combate, desde luego
-¿Tu tiene tike?, no devolvel dinelo, tu coge otla cosa......
Si hubiese tenido el carnet aunque hubiesen sido 100.000 euros mas caros los habrian comprado aqui
Ya no es que sea sensacionalista, es que roza lo erróneo. Se da a entender que se han ahorrado 5€ en total: "Defensa compró 1.078 sables en China cinco euros más baratos que en Toledo"
Esto es independiente de si defensa lo ha hecho bien o mal. La noticia está burdamente manipulada a sabiendas.
Espaderos en Toledo quedan dos, y que fabriquen de forma artesanal uno.
Pero bueno, deberían haberle comprado en todo o al menos en Albacete....
- DYC y Larios: propiedad de Suntory (Japón).
- Palmera: propiedad de SNA (Suecia).
- Cegasa: capital español, pero las pilas que comentas se fabrican en China.
Que fácil es hablar
Y que lo digas...
Si la noticia fuera al revés, que se llevó la adjudicación la empresa más cara, diríamos que hubo untamiento.
Por otra parte, el MD también tendrá su presupuesto, y tendrá que ajustarlo al máximo, igual que hacemos nosotros.
#32 euroquimica, lavavajillas Lagarto? habrá muchos ejemplos válidos, el mensaje está claro aunque intentes matar al mensajero
Teruel no existe, es un mito, como Superman o Dios.
y #37, quizá con más razón todavía.
Parece que echáis de menos la autarquía:¿franco no era tan malo?
www.crealmat.com
issuu.com/eldiadigital/docs/toledo04052011
Espadas y Sables de Toledo pertenece a una multinacional india
Y luego se les llenará la boca contra los enemigos de la patria
Y lo mas importante desde el punto de vista puramente económico, si un pliegue de requisitos se basa pripalmente en el precio, la calidad de la oferta ganadora en la mayoría de los casos será nula.
Por experiencia se que en China se fabrican productos de calidad, lo que pasa que su precio aun siendo barato, comparado con otras ofertas de empresas chinas parece caro. Nos podemos apostar algo a que la importadora no se decantó por una de esas empresas de calidad, sino por la mas barata. La famosas baja calidad china no es culpa de los trabajadores chinos sino de la avaricia de los importadores intermediarios.
En internet salen muchas noticias sobre su compra: Espadas y Sables de Toledo es una empresa india.
Esta noticia me parece algo artificial. No sé. Y encima es india #45
Cada vez que veo uno con esos uniformes de opereta, las gorras, bandas, entorchados, medallas etc. pienso que debe ser un actor de película o que va a participar en un concurso de disfraces.
En cuanto a eso de comprar material inútil en China por cuestión de precio, propongo que vayamos mas allá y contratemos también los propios militares en China que seguro salen mas baratos.
¿Cuanto cobra un capitán en China?, si cobra menos que uno español hala, el español a la calle y contratamos el chino que es mas barato.
Es mas, subcontratemos la defensa nacional a China, que se encarguen ellos que tienen mas gente y mas y mejor material, de la defensa de España, nos vamos a ahorrar una pasta inmensa.
podría ser
"Defensa compró 1.078 sables a una importadora de Zaragoza cinco euros más baratos que a una multinacional india con una fábrica en Toledo"
Antes meneé, ahora me gustaría votar erronea
EspañaChinaEl hobbit: Bastón Gandalf
www.dydtoledo.com/index.php?option=com_virtuemart&view=productdeta
Mejor todavía
www.dydtoledo.com/index.php?option=com_virtuemart&view=categories&
Conan, Xena, ESDLA... toda esa basura tiene que venir de ChinaIndia. Nos la han dado con queso.
Qué país.....
O derogamos los concursos públicos y compramos lo mejor y lo que queramos, o asumimos que los concursos son un mal necesario para evitar las adjudicaciones a dedo.
Pasa lo mismo cuando comparas el coste de la eólica con la de las plantas de ciclo combinado. El gas de la planta lo compramos fuera, el aerogenerador lo hacemos dentro con una muy buen proporción de materiales españoles. Todo lo español no se debe de contar a la hora de que el estado decida una política energética. Es contabilidad de costes básica pero con visión nación.
La opciónn si queremos "favorecer" la oferta nacional es meter algún tipo de penalización a las empresas extranjeras.
La noticia dice
Crealmat, la importadora, se quedó el encargo por 199.570 euros, cerca de 5.000 euros menos que la oferta presentada por la empresa toledana.
Cuando en el PDF que adjuntan www.teinteresa.es/espana/polemico-contrato-compra-sables_TINFIL2014071
el encargo se quedó en 129.000+IVA, no fueron 5.000 € menos, fueron 50.000€
China no es barata porque sea más competente, sino porque no respeta los derechos de los trabajadores a los que están obligados en países como el nuestro.
Pienso que los productos procedentes de esos países deberían estar vetados o, como poco, cargados de impuestos, porque así es imposible una competencia justa.
Igual que queremos que cuando una empresa española concursa para cualquier proyecto extranjero se la trate justamente y entre en igualdad de condiciones, no tiene sentido favorecer artificialmente a nuestras empresas.
Respecto a la calidad, damos por supuesto que la calidad de los sables de la empresa de Toledo era mejor. Una suposición un tanto alegre. Por otra parte en este caso, en que la calidad, cumpliendo los estándares fijados, es un factor secundario, lo racional y lo adecuado es primar el criterio del precio.
Por tanto, se va a la ley, es decir, convocar un concurso, en que la empresa que mejor oferta haga se lleve el contrato. Sin ayudas artificiales a los nuestros.
Curioso caso el del meneante, que ahora ya no es tan liberal como con airbnb o Uber, y ve bien saltarsse la ley de contratos para hacer adjudicaciones a dedo aunque salga más caro.
Podemos entrar a discutir la necesidad y oportunidad de comprar sables hoy por hoy. Pero el método elegido es el que marca la ley.
Depende. Lo que compras en un bazar desde luego es lo peor de lo peor, pero en China no sólo se fabrican artículos para bazar. China no es diferente de otros países.. hay industria de alta, media, y baja calidad.
5x1078 son 5390 pavos menos en sables ornamentales. No es mucho para defensa, pero no deja de ser casi un millón de pesetas de los contribuyentes. Y encima seguro que tenían los gastos de envio gratis
Ahora súmale el o los trabajadores españoles que realizarían la encomienda, la prestación por desempleo que dejarían de percibir, su cotización social por el empleo y el aumento del consumo interno e impuestos al valor añadido.
Qué linces. En los concursos públicos deberían reconocerse el impacto en la recaudación y el valor neto del coste para el conjunto del herario público y no de un solo sobre el presupuesto de un determinado departamento.
PD: Todo esto en el caso de que las cifras de la noticia fueran ciertas.
En este caso entiendo que Defensa publicó sus necesidades (los 1078 sables, que tendrían sus determinadas características) y se presentaron las ofertas. Por una parte, la oferta de Crealmat y por otra la de la empresa toledana, 5000 euros más cara.
Si ambas cumplen las especificaciones, ¿no es obligatorio comprar la más barata? Pensaba que a nivel administración pública era así.
A condiciones de seguridad y salud por ponerte un ejemplo?
A parte de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas. de que esos trabajadores españoles despedidos pagan con sus impuestos los sables chinos.
Preguntando lo que preguntas da una medida de porque están así las cosas.
Fuera coñas, ¿sables? Para disfrazarse con los q vende el chino de la esquina a 3€ sobraría. ...y luego no hay para equipos antimina pero pa la farandula siempre sobra. !!!
Que el caso es criticar.
Que estoy de acuerdo en que la calidad no es la misma... O sí. Que se han perdido puestos de trabajo... bien, pero es que si se trata de criticar es que siempre hay audiencia, oyes. El primero yo.
¿Estamos seguros de que ese empresaurio no ha aprovechado la ocasión para quitarse de encima a cinco empleados antiguos para contratar después, cuando sea, a cinco becarios a mitad de precio?
No sería la primera vez. En este país pasan estas cosas. Y la noticia no da detalles.
Y ya por otra parte ¿Para que cojones quiere el ejercito sables?
En muchos casos las enmascaran, con lo cual es más difícil demostrar que ha sido a dedo realmente, pero te aseguro que no son pocos los concursos que se hacen de tal o cual forma para que se los lleve fulano o mengano, llegando al extremo de entregarse mal la documentación, cerrarse el plazo y entregarse a posteriori bajo cuerda lo que faltaba... que como te imaginarás muy legal no es.
Otra cosa es que de la sensación de gestión eficaz lo de sacarlo a concurso, pero al final depende de lo chorizos que sean los gestores, y los que tenemos lo son bastante.
Con coherencia, lógica, educación, respeto y buena fe, la figura del concurso público no debería existir... A veces es necesario comprar lo más caro.... Y otras no es necesario despilfarrar.