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Los soldados ucranianos heridos revelan el elevado número de víctimas de la ofensiva de Kherson (ENG)

Los soldados ucranianos heridos revelan el elevado número de víctimas de la ofensiva de Kherson (ENG)

En habitaciones de hospital poco iluminadas en el sur de Ucrania, los soldados con miembros amputados, heridas de metralla, manos destrozadas y articulaciones rotas contaron las desventajas de sus unidades en los primeros días de una nueva ofensiva para expulsar a las fuerzas rusas de la estratégica ciudad de Kherson. "Perdimos cinco personas por cada una que hicieron ellos". Ucrania ha desalentado la cobertura de la ofensiva, lo que ha provocado un retraso informativo en un punto de inflexión potencialmente crucial en el conflicto.

| etiquetas: kherson , guerra , ofensiva , moral , periodismo
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Comentarios destacados:                                  
#76 #74 Es que la ética da igual. No importas si eres el invasor o el invadido. Los doldados irakíes que aguantaron una semana más, simplemente han muerto. Podrían estar en su casa, criando a sus hijos, y arreglando coches en un taller. Pero han muerto. Finito. Kaputt.

Y esto lo conozco hasta a nivel local: ¿a que no sabes qué pasó con las novias de los que no se rindieron?
Sí, acertaste: dos años después, se las follaban los que sí se rindieron.

Y yo no hablo de rendirse el primer día. Pero hay un momento en el que hay que saber perder...

Rentabilizar una derrota es algo que muy muy pocos saben hacer...

¿cobnoces la tesis d elso 20 años? Si quieres, y no te aburro, te la cuento.

Eso es saber perder... Lo demás, chorradas.
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  1. Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator

    Los soldados ucranianos heridos revelan el elevado número de víctimas de la ofensiva de Kherson


    SUR DE UCRANIA - En habitaciones de hospital poco iluminadas en el sur de Ucrania, los soldados con miembros amputados, heridas de metralla, manos destrozadas y articulaciones rotas contaron las desventajas de sus unidades en los primeros días de una nueva ofensiva para expulsar a las fuerzas rusas de la estratégica ciudad de Kherson.

    Los soldados dijeron que carecían de la artillería necesaria para desalojar a las fuerzas rusas atrincheradas y describieron una enorme brecha tecnológica con sus adversarios mejor equipados. Las entrevistas proporcionaron algunos de los primeros testimonios directos de una ofensiva para retomar el territorio capturado que es tan sensible que los comandantes militares ucranianos han prohibido a los periodistas visitar las líneas del frente.

    "Nos atacaron con todo", dijo Denys, un soldado ucraniano de 33 años cuya unidad se retiró de una aldea controlada por los rusos después de un largo bombardeo de bombas de racimo, municiones de fósforo y morteros. "¿Quién puede sobrevivir a un ataque de cinco horas como ese?", dijo.

    Denys y otros ocho soldados ucranianos de siete unidades diferentes ofrecieron descripciones poco comunes de la contraofensiva de Kherson en el sur, la operación militar más ambiciosa de Kiev desde la expulsión de las fuerzas rusas en el perímetro de la capital en la primavera. Al igual que en la batalla por Kiev, el éxito de Ucrania no está asegurado y los relatos de los soldados indicaron que se avecina una larga lucha y muchas más bajas.

    "Perdimos cinco personas por cada una que hicieron ellos", dijo Ihor, un comandante de pelotón de 30 años que se lesionó la espalda cuando el tanque en el que viajaba se estrelló en una zanja.

    Ihor no tenía experiencia militar antes de la invasión rusa de Ucrania el 24 de febrero. Se ganaba la vida vendiendo piensos a granjas de cerdos y vacas. Su sustituto como comandante de pelotón tampoco tiene experiencia militar previa, dijo.

    Los soldados fueron entrevistados en camillas y sillas de ruedas mientras se recuperaban de las heridas sufridas en la ofensiva de la semana pasada. Algunos hablaron bajo la condición de mantener el anonimato para evitar medidas disciplinarias. Otros, como Denys e Ihor, accedieron a revelar sólo sus nombres de pila. Pero la mayoría…   » ver todo el comentario
  2. es de russian today, ohh wait...
  3. Unas pocas noticias más abajo está justo la contraria, que los rusos estan palmando como chinches.

    O sea, que no te creas nada de nadie
  4. #2 Menos mal que aún queda algún medio occidental decente, el panorama del periodismo a nivel mundial es desolador, un gran problema, causa en parte de la polarización actual que es lo que quieren.
  5. #3 Claro, ahora compara quién lo dice. Los rusos están palmando pero los ucranianos mucho más, ¿avanzan y conquistan territorios perdidos? sí pero a un precio muy elevado. Lo comenta el artículo y por aquí también se dijo, los ucranianos estaban contra las cuerdas y necesitaban mostrar músculo de cara a seguir manteniendo el apoyo occidental.
  6. Bombas de racimo, municiones de fósforo.
    Putin es un criminal.
  7. #3 Pues viendo los dos medios que nos "informan", yo me creo más está versión.
  8. La ofensiva va fatal, por eso han avanzado ya más de 20km de terreno en 48h desde el comienzo.
  9. #_6 También las usan los miembros de la OTAN, por favor... será un criminal por invadir ilegitimamente.
  10. #2 Debe estar Jeff Bezos apostando en corto contra Ucrania. A ver si viene algún otano y nos explica que el también dueño de Amazon es nazi.
  11. #4 ¿Cómo percibes la decencia de un medio?
  12. #6 "Las bombas de racimo, sin embargo no están prohibidas por ningún tratado internacional, [...]."
  13. #6 "El uso del fósforo blanco contra objetivos militares (fuera de áreas de civiles) no está específicamente prohibido por ningún tratado internacional."
  14. #12 edit
    Ok, pero son inhumanas igual.
  15. #8 La ofensiva va bien pero a un precio muy alto y eso a la larga puede ser un gran problema
  16. #5 El frente es muy amplio. Puede ir fatal en un sitio y bien en otro. Por ahí he visto que Kherson era el cebo y que el objeitvo real es otro.
    Asi que no tengo ni idea de lo que realmente pasa. Fog of war.
  17. #11 fácil, si atacan a occidente y a la cultura a la que pertenece es imparcial, si no es un medio al servicio de soros, del nazismo y del sionismo internacional.
  18. #6 Sera un criminal pero no por usar esas armas. USA es el primero que se OPONE a la ilegalización internacional de las bombas de racimo ... y tampoco hay consenso en cuanto a la municion de fosforo blanco contra objetivos militares.
  19. #11 Leyendo mucho y de todo
  20. #15 ¿Qué fuentes tienes para sostener que es a un "precio muy alto"? ¿La ofensiva Rusa no ha sido a un "precio muy alto" siguiendo los mismos criterios?
  21. #4 Ojo que es el medio de Bezos. Literalmente

    En términos de cobertura internacional por supuesto sigue en la linea del dept de estado y por eso esta noticia es mas noticiable viniendo de donde viene y con ese tono tan crudo para Ucrania, pero en politica interior o materias que puedan tocar su bolsillo fuera ojocuidao  media
  22. #20 Los propios ucranianos, ya sabían que cualquier contra ofensiva importante sería a un precio muy alto. La primera ofensiva rusa de febrero fue exactamente eso.
  23. #6 seguro que lo sabías

    Fósforo blanco, usadas por Israel contra los palestinos en 2009
    centredelas.org/actualitat/de-fosforo-blanco-y-otras-armas/?lang=es

    elpais.com/internacional/2009/02/23/actualidad/1235343606_850215.html

    También las fuerzas de la coalición liderada por Estados Unidos utilizaron fósforo blanco lanzado desde tierra en 2017 mientras luchaban contra el Estado Islámico tanto en la ciudad del norte de Irak, Mosul, como en la ciudad del norte de Siria, Raqqa.
    www.larazon.es/internacional/europa/20220323/mg7d5mxsdzdy7oqmuucietgoc

    Bombas de racimo
    Abundó que se ha confirmado el uso de municiones en racimo por parte de las fuerzas rusas, y probablemente también por las ucranianas, lo que equivaldría a violaciones del derecho internacional humanitario.
    news.un.org/es/story/2022/03/1506242
  24. #12 Si lo estan aunque Rusia no es signatario de la convención - ni tampoco Ucrania.
  25. #12 #9 te recomiendo leer lo que acabo de poner en #23
  26. #3 Donde está esa noticia que dices que no la he visto.
    Porque todas las noticias dicen que están avanzado los ucranianos pero no hablan de esas bajas rusas que tu dices
  27. #21 luego ves la pelicula de los papeles del pentagono y te hace reflexionar...
  28. #4 a ver, WP decente...
  29. #16 Los ucranianos efectivamente parece que han empezado una ofensiva nueva hace unas horas en Soledar.
    Lo que no quita con que ambas ofensivas vayan a ser una carniceria de soldados ucranianos. Simplemente no puedes atacar con inferioridad de todo menos de carne de cañon. Todo por motivos politicos, es vomitivo.
  30. #8 Los rusos ya han hecho la jugada varias veces esta guerra de retroceder para luego contraatacar cuando el enemigo esta en un terreno sin defensas. No significa mucho si mañana lo van a perder y van a dejar cientos de bajas detras.
  31. #3 Por desgracia, ambos bandos están sufriendo una masacre. Es una guerra total. Los ucranianos luchan por su supervivencia como país y cultura, y los rusos espoleados por el ansia de unas élites ávidas de poder. Los que mueren y quedan destrozados de por vida, EN AMBOS BANDOS, son los de abajo, como siempre. No me quiero imaginar como están esas madres rusas esperando el regreso de unos hijos, que son crios, a los que han enviado a una guerra brutal y sangrienta.
  32. Lo malo de entrevistar a soldados heridos en un hospital es que no tienen la mejor perspectiva de lo que realmente sucede.
  33. #30 Hicieron la jugada en Severodonetsk, pero aun así los rusos no fueron capaces de hacer una pinza y embolsar a los ucranianos…

    En Kherson están atrincherados, pero sin soporte logístico ya sabemos como acaba el ejercito ruso. Y los puentes y pontones no salen de debajo de las piedras.

    De todas maneras, me parece muy arriesgado lo que esta haciendo Ucrania, cuando al menos en Kherson pueden jugar a una guerra de desgaste controlando que los rusos no puedan abastecerse y destruyendo arsenales. La ofensiva tiene pinta de ser un golpe de moral y publicidad internacional. Esperemos que no salga tan cara como el artículo insinúa.
  34. #10 viendo entre otras cosas cómo trata a los trabajadores y lo que piensa de los sindicatos muy de izquierdas no es.
  35. #29 No hay ninguna ofensiva en Soledar. Ha sido en el frente noreste, en torno a Járkov. Y de momento no hay nada que haga pensar que se trate del frente principal.
  36. #3 Es elemental que en una ofensiva las bajas estén del lado del atacante tanto como de 3:1. Se me saltan las lágrimas. Dejarse invadir y luego hacer guerra partisana no es una opción en este escenario, no les queda otro remedio que hacer lo que hacen. Me descubro ante el pueblo ucraniano. Todo mi apoyo.
  37. #22 ¿Los propios Ucranianos? ¿Te refieres al estado mayor?
  38. #30 La típica táctica de retroceder dejando munición por el camino y trincheras a medio hacer. Típico de Putin.
  39. #5 Están desesperados. Pero no subestimes la fuerza que sale de la desesperación. El arte de la guerra lo describe como una de las líneas tácticas principales.
  40. #34 Ya, pero aquí parece ser que para los repartidores de carnés el que no esté directamente lamiendo las pelotas de Zelensky, aún a estas alturas, es un putinejo. Y un nazi.

    Hasta los usanos saben fehacientemente que en Ucrania ya no hay que meter más dinero porque está hundida y poco más va a sacar nadie de ahí: www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/x7afpr/ukraine_president_volo Todo lo que sea mandar más dinero y/o armamento es prolongar el sufrimiento del pueblo para que los Biden & Cía. sigan blanquendo dinero.  media
  41. #11 la funcion de un periodista no es dar voz a quien dice que llueve y a quien dice que no llueve, la funcion de un periodista es sacar el brazo por la ventana y comprobar si esta lloviendo. Eso es el periodismo, lo que nos venden hace mucho que no lo es.
  42. #10 nazi no se, pero esclavista sin ninguna duda.
  43. #39 "Nunca arrincones a un enemigo y lo dejes sin opciones", buena pregunta. ¿Quien es el enemigo, por que se le ha arrinconado, que opciones se le han cerrado y por que?
  44. #29 Me llama la atención que han enmarcado la ofensiva como un tema exclusivamente politico y ya interpretas todo en función de ese marco.
    No tengo ni idea de los objetivos reales de Ucrania en esta ofensiva.
  45. #23 Para añadir a lo de Israel y fosforo blanco.
    Bombardearon una sede de la ONU y se fueron de rositas, de la ONU


    por haber ordenado disparar munición de fósforo blanco que golpeó el complejo de la agencia de la ONU para los refugiados palestinos
    www.publico.es/internacional/israel-reconoce-fosforo-blanco-invasion.h
  46. todos esos soldados despiezados van a ser un lastre para Europa, pero podemos consolarnos pensando que ya no serán una fuerza productiva para Rusia, ni para nadie claro. :-P
  47. #1 Total, mas vale que colgaran a zelensky y compañias en la piazza del popolo, porque lo que hace y lo sabe de sobra es mandarlos al picadero y no me parece que sea en su beneficio.
  48. #21 El caso es criticar, aunque el WP haya sacado información que deja mal a todos los bandos.
    :shit:
  49. #11 Muy sencillo: Si es prensa anglosajona y afines, la noticia suele ser exactamente lo opuesto de lo que explican.
  50. Ehhhhhh, pan tostado?

    Administradora de fincas ...?
  51. "Hasta el último ucraniano..."
  52. #17 Buena falacia al absurdo
  53. #17 ¿Crees que este diario esta atacando a occidente al informar de una batalla?
  54. #42 Si fuese tan sencilla la realidad como ver si llueve... para saber si llueve en este caso el periodista, primero, tiene que morir un poco bastante oor dentro, interiorizar un estado de no empatia y frialdad, por que aqui no vale mirar solo lad muertes y demas cosas propias de la guerra, aqui hay que mirar muchas cosas y estar dispuesto a analizar desde la distancia. Y luego ya a ver quien te paga, quien de alinea con tus ideas, etc.

    Pero si, abrir la ventana sera suficiente, si, yesss...
  55. #32 Será la perspectiva de su unidad, pero ningún mando militar de mayor rango, ni el gobierno ucraniano va a hablar de sus bajas. Y si dice algo, dira que los rusos han perdido X veces más.
  56. #34 A ver, izquerda derecha izquierda derecha, hay mas finensiones que una, eh ? puede ser un neoliberal desalmau, pero estar en las antipodas de otras "derechas". Con esa regla no puedes medir curvas...
  57. #16 Pero cuando el combustible real de ese frente son personas, disposable heroes, tendras que mirar cuanta bateria queda, por que la bateria dura X.
  58. #39 Si, peerooo... goto #58.
  59. #38 Y un teniente coronel
  60. #48 Vamos, tu posicion es que si el enemigo es mas fuerte te rindes y a vivir la vida.
  61. #15 Ya antes había leído por aquí que las ofensivas suelen costar en vidas 5 veces más que la defensa. Por eso ganar terreno ha sido tan lento para Rusia. Pero hay un par de datos que me parecen significativos.

    Uno es que los militares que hacen el relato reconocen ser inexpertos, y de hecho, los mayores daños narrados provienen de errores de novatos: hackeos de drones, delatar posición al encender el móvil, no destruir previamente los radares con los misiles de precisión...

    Y segundo que las bajas fueron numerosas pero apenas se perdieron vidas.

    Con lo cual esas bajas 5 a 1 pueden rebajarse sustancialmente con la experiencia, bien en campo o con la integración de militares entrenados en Europa.
  62. #61 Hay otra: no te rindes, y a criar flores.
  63. Vamos. Exactamente lo que dijo el coletas en la primera semana.
  64. #61 solo si el atacante es Rusia. Si es eeuu ahí ya no es tan guay decir que se rindan y se aguanten.
  65. #63 Tu actitud es heroica.
  66. #43 No me hagas mucho caso, pero los nazis también eran esclavistas, de hecho utilizó a la población ucraniana, a la rusa y en general a toda a aquella cuando le hizo falta en cualquiera de los estados invadidos.
    Perdón o como castigo y forma de aniquilación, como por ejemplo también ocurrió en España.
  67. #1 Todo esto es muy raro. Sabemos que los ucranianos no están muy allá de fuerzas, pero han tenido semanas para agrupar y comenzar una ofensiva más o menos seria. Cosa que nos estaban vendiendo como el Borodino que iba a dar la vuelta a la guerra.
    Eso fue hace una semana y ahora nos viene este periódico y nos dice que no está saliendo como debía.
    Oh qué decepción. Quizás jugar a la guerra sobre un tablero es una cosa y la realidad es otra.
    Zelensky y lees esto, que sepas que es la 4ª invitación que te mando, para que negocies un alto al fuego.
    Te estamos comprando tiempo.
    Úsalo.
  68. #66 Porque he entrevistado como a 100 soldados y he escrito como 5 novelas de guerra.

    ¿Y sabes lo que te digo?

    Eso que pone en lo cementerios militares de que nadie los olgvida es mentira.

    Si pierdes, déjalo.

    No vale la pena alimentar a los escultores de héroes.
  69. #6 Todas esas municiones no están ratificadas por ninguno de los dos bandos.
    Tampoco reconocen el Tribunal de la Haya con jurisdicción para juzgar criminales de guerra.
    Y más lindezas.
    Putin es un criminal para ti, pero vas a su país y es un presidente con un apoyo de un 65% y subiendo. Gracias a nuestro boycott los rusos cierran filas con su gobierno, saben que los estamos aislando, pero no saben por qué. O lo saben y es una verdad distinta a la tuya y funciona.
    Y si los equivocados somos nosotros? Sólo tienes la versión oficial, nadie puede expresar otra cosa. Bueno, este periodico que es un panfleto para algunos osa decir que las cosas no van como nos lo cuentan.
  70. #54 Es el sesgo con el que informa. Lo poco que se sabe, es que las tropas Ucranianas estan recuperando terreno. Muy poco, pero recuperando. Aqui la noticia tiene toda la intencion de que parezca lo contrario.
  71. #50 Debo suponer que no eres español. Sino, siento decirte que tienes una gran viga en el ojo.
  72. #72 Tan español como el gazpacho.

    Siento decirte que la realidad es esa, el mundo siempre es lo contrario de lo que dice la prensa anglosajona.
  73. #69 supongo que los soldados que mueren en el otro lado se mueren contentos porque, oye, están en el bando fuerte y ganan.
    Porque claro, no le vas a pedir al invasor que se vaya a casa para evitar muertes, lo lógico es pedir al invadido que se rinda, es que hay que tenerlos cuadrados.
  74. #65 claro, si la guerra la empieza Putin es que le obligan, las que empieza USA es por imperialismo. Es alucinante lo de está peña.
  75. #74 Es que la ética da igual. No importas si eres el invasor o el invadido. Los doldados irakíes que aguantaron una semana más, simplemente han muerto. Podrían estar en su casa, criando a sus hijos, y arreglando coches en un taller. Pero han muerto. Finito. Kaputt.

    Y esto lo conozco hasta a nivel local: ¿a que no sabes qué pasó con las novias de los que no se rindieron?
    Sí, acertaste: dos años después, se las follaban los que sí se rindieron.

    Y yo no hablo de rendirse el primer día. Pero hay un momento en el que hay que saber perder...

    Rentabilizar una derrota es algo que muy muy pocos saben hacer...

    ¿cobnoces la tesis d elso 20 años? Si quieres, y no te aburro, te la cuento.

    Eso es saber perder... Lo demás, chorradas.
  76. #70 "Sólo tienes la versión oficial, nadie puede expresar otra cosa. "
    Yo creía que Putin había invadido Ucrania ¿Me han mentido?
  77. #76 los soldados americanos también murieron en esas dos semanas, en Vietnam hasta perdieron, cuando según tu el vietcong debería haberse rendido años antes.
    Hablas como si solo la palmara el que pierde y al muerto que gana no se le follan la novia. Los rusos también están cayendo como moscas y la culpa también es de Ucrania por no rendirse, imagino. Vamos, que el criminal que está provocando una masacre es el Zelenski al ser invadido.
  78. #3 ser escéptico en estas noticias es siempre saludable.

    Y yo no tengo claro si hay una guerra de propaganda en meneame, o es que diréctamente hay mucho fan desbocado suelto.
  79. #36 el pueblo ucraniano está siendo masacrado por la ineptitud (por no decir la corrupción) de Zelensky, que les está haciendo el juego a EEUU a costa de sus vidas. Esta es una guerra que no pueden ganar y es necesario pararla y negociar. Cada día que Zelensky siga con este sinsentido son miles de ucranianos muertos para nada, porque ya sabemos como acabará esto.
  80. #76 yo sí quiero conocer la tesis de los 20 años....
    :'(
  81. #73 Si no te lo discuto. Pero que tal la prensa española?
  82. #82 Totalmente afín a la anglosajona. Armas en Irak, genocidio en Kosovo, Bin Laden en Afganistán, Al Asad dictador, 11-M ha sido la ETA, etc
  83. Uno de los heridos que no se quiere identificar se hace llamar Pinochet {0x1f633} .Seguro que los nombres democráticos estaban ya ocupados y claro,de alguna manera tenía que llamarse.
  84. #50 bajo esa lógica compleja y meditada, no hubieron casi víctimas en la ofensiva a Kherson. Y están machacando a los rusos
  85. #85 5 bajas ucranianas por cada baja rusa no diría yo que están machacando a los rusos
  86. #86 estoy entendiendo los titulares al contrario, por ser informativo anglosajón. Osea siguiendo tu lógica
  87. #87 Entonces has de repasar los de marzo a julio, cuando Rusia había perdido 100.00 soldados y se batía en retirada por las victorias indudables de Kiev.
  88. #75 No es así siempre, pero acertaste de pleno en el caso de Ucrania. Rusia empieza la guerra con toda la razón (debió invadir antes). USA, culpable hija de puta (en esta y muchas más)
  89. #88 me gustaría pasarme por una cifra oficial del Kremlin. Oh, pero resulta que dejaron de dar cifras oficiales en marzo! {0x1f622}
    Es lo que tienen estos no-anglosajones, una pesada costumbre de no informar.

    Qué heroicos
  90. #90 jajajaj, supongo que dejaron de informar cuando vieron que Ucrania ya estaba dando más soldados muertos rusos que los que en realidad hay desplegados en suelo Ucraniano.
  91. #41 para los repartidores de carnets, como dices, Putin es comunista, no nazi. Aquí los nazis caben, no espanta a nadie pactar/gobernar con ellos.
    Lo que es de malos malísimos es gobernar con comunistas, boliviaranos, bilduetarras, que lo dicen mucho en nuestros periódicos.
  92. #91 no sabía que el Kremlin funcionara según lo que marque Ucrania. En fin.

    Si quieres dejar exageraciones a un lado y admitir la debacle militar rusa, tan solo mira cifras oficiales de febrero y haz extrapolaciones con regla de tres.

    Rusia, esa "maquinaria de guerra" y "alta tecnología" punta de lanza de la nueva grandeza rusa (que otros medios no occidentales nos hacían tragar por meses como una potencia militar, afirmando que una invasión era además una mentira chistosa) ha perdido a más soldados contra una Ucrania sin experiencia, que ha ensamblado a su ejército en 2 años como mal pudo, que cualquier otra invasión reciente a otro país. Lo mires por donde lo mires.
    Compáralo con Azerbaiyán y Armenia si te sientes mal comparando con las de EEUU.
    Aquí tienes algunos cálculos:
    www.meneame.net/story/responsabilidad-atentado-el-murio-darya-dugina-h

    Pero luego necesitáis de ir a la exageración de "100 mil" para disimular la carnicería que están sufriendo los propios rusos.
    Es aberrante. No te da vergüenza?
  93. #93 Yo no he negado ninguna debacle, lo que afirmo es que para entender la realidad uno no puede fiarse en absoluto de la versión anglosajona.

    Mi postura es más bien la de entender que Rusia se ha comido casi toda la costa Ucraniana, retiene Crimea y por tanto una de las principales vías de exportación del cereal Ucraniano. Gas, cereales, fertilizantes, petróleo, bases militares, de eso van las guerras.
  94. "Ucrania ha desalentado la cobertura de la ofensiva, lo que ha provocado un retraso informativo".

    Qué finos. Seguro que si fuese un país enemigo usarían las mismas palabras, seguro...
  95. Nada, que siga la carnicería, mientras aquí cada vez más pobres. Hasta cuando van a continuar esos HDLGP que nos gobiernan? Hasta que no quede ningún ucraniano y en la EU nos veamos en la miseria? 
  96. #92 Ya, lo único rojo que toleran es el botón del negativo; ya han pasado varios a fichar en #41 por la vergüenza ajena que les da que se conozca la opinión ajena, como la del enlace de Reddit puesto: Hasta los fachas de verdad saben lo que hay.
  97. #21 Bueno, es que al final se han de rendir a la evidencia, incluso sus mentiras patológicas tienen un límite y hay situaciones que son ya insostenibles por mucho que nos mientan sistematicamente. 
  98. #69 alguna de las 5 novelas en PDF para descargar?
  99. #3 O sea, que estás en un bando y la información qeu te llega está manipulada para que sigas apoyando a tu bando, así qeu te deberías creer las peores noticias para ti.

    Ayer mismo en reddit cacareaban que había decenas de miles de muertes rusas, enlazando a una página sin referencias, sin inforamción de propiedad, sin nada....y todo el mundo votando positivo. Así vamos.
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