Para reducir el poder del “oligopolio”, plantea separar la actividad de distribución de electricidad del resto y recupera la propuesta de una empresa pública que asuma las concesiones hidroeléctricas según venzan.
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etiquetas: sumar , trocear , eléctricas , abusos , mercado , hidroeléctrica , pública 
Los servicios públicos funcionan bien (con sus problemas) hasta que los privatizan o semiprivatizan. Como los ejemplos que has puesto.
Es un hecho que los servicios publicos en España no funcionan bien. Como para ponerse a abrir mas frentes todavia.
youtu.be/6Pww-ejgzN8
La historia de los beneficios ya me la conozco pero es ridicula. Generalmente los margenes empresariales devueltos en dividendos son alrededor del 1-5%. O sea en el caso mas optimista, estariamos hablando de reducir los precios un 5%.
En el caso mas realista, sera mucho mas caro y de peor calidad porque el politico que este al cargo no tiene ni la experiencia, ni los contactos ni la infraestructura que tiene los que llevan trabajando de esto durante decadas. Aparte que los incentivos que tiene el politico para optimizar costes o innovar es cero, ya que no va a recibir dividendos si le sale bien.
Eso que llamas "limitador" es el ICP. Sin eso, y con la potencia "máxima de la red" puedes literalmente quemar la instalación de una vivienda.
Desde hace unos años el ICP ya no esta en las viviendas, por lo que se usa el contador como método de corte ante el exceso de potencia.
Ahora, cada vivienda tiene que tener un CIE para validar que esa vivienda permite tener esa potencia y que no se prenda fuego.
Si quieres quitar el termino de potencia y dar la "máxima de la red", o instalas ICP en todas las viviendas (de nuevo) y te fías de que los clientes no quiten ese ICP (Que antes se hacia y por eso se prendían fuego las instalaciones y moría gente) o haces que todos los clientes saquen un CIE y modifiquen la instalación según la normativa y la "potencia máxima de la red".
Si no sabéis de lo que habláis, mejor no hablar de estos temas. En Inglaterra (me voy a informar), no tendrás la "máxima de la red" ni de coña, por uqe entonces las caidas de tensión, apagones etc... estarían a la orden del día, como en España puede pasar en ciertas zonas con muchos enganches ilegales y los problemas que supone.
No soy partidario de convertir un estado en un elefante con todo tipo de empresas públicas pero hay algunos servicios públicos que funcionan bien y otros que deberían revisarse. Por ejemplo la parte de búsqueda de empleo en el SEPE. Es de traca. Pero la gestión es otra cosa.
Te pongo como ejemplo USA. En las varias ocasiones que he estado, y con múltiples ejemplos, los SP eran de risa. Y los privados que sustituyen a los públicos son de risa comparados con los nuestros, públicos y privados.
Por lo demás, me parece una propuesta bastante moderada y que puede contentar o ganar la aceptación de muchos independientemente de su ideología, por lo que sería interesante ver hasta dónde puede llegar.
Lo mismito que aquí
Aunque no es fácil su implementación.
Por ejemplo, para viviendas, al menos las contruídas de acuerdo con el último reglamento de Baja Tensión (a partir de 2002), el mínimo de potencia admisible tiene que ser 5,75 kW o 9,2 kW (si cumplen ciertas condiciones como calefacción eléctrica, etc). Estas potencias son una característica de la instalación (están limitadas por el interruptor general automático, no por el ICP), y son holgadas para los usos habituales, por lo que lo normal es tener contratado menos que la potencia máxima (la potencia contratada es la que limitaba el ICP, pero ahora normalmente es limitada por el propio contador).
Lo se podría hacer, que propone #74, es quitar el límite de potencia contratada, por lo que las viviendas quedarían limitadas automáticamente a su potencia máxima admisible. Para esto no hay que hacer ninguna reforma, ya que la potencia máxima es una característica de la instalación especificada en su correspondiente boletín. Sólo hay que retirar el ICP (si aún existe) y anular el límite del contador (cosa que puede hacer telemáticamente la compañía eléctrica).
En Reino Unido, lo que sucede es que casi todas viviendas tienen una potencia máxima admisible de unos 18 kW, correspondiente con un interruptor general de 80 A, así que en la práctica no hay ninguna limitación... por eso son habituales las duchas eléctricas en vez de acumuladores...
Ojalá, pero que apostamos a que se come un mojón.
En Inglaterra no tengo concepto de potencia. Eso te lo confirmo de primera mano. Eso de ir midiendo que potencia tienes que "contratar" no existe a nivel domestico.
De hecho tengo una ducha electrica que tiene una potencia de 10,5kwh, cosa que en España seria impensable.
Que habra una potencia maxima? Pues me imagino, pero debe estar bastante alto. Asi que a mi me sirve de puta madre.
Los que no os habeis salido de España no os dais cuenta como os toman el pelo con algunas cosas.
Que potencia tienes contratada en tu casa?
Que potencia tiene la inmensa mayoría de las personas en su casa?
Cual es el mínimo a partir del cual empezaba a afectar el impuesto al sol?
Te afectaba si estabas completamente desconectado de la red electrica?
para #_123 que me ha ignorado por hacerle una pregunta
me cuelgo en mi otro comentario #114
A mí al menos me da confianza el haber visto lo que ha conseguido.
Cc. #7
Eso no existe, la limitación la pone la distribuidora para garantizar el correcto funcionamiento de la red.
Se tiene que explicar que las redes eléctricas de cada pais funcionan de una forma?
Puedes eliminar el concepto del pago de la potencia en la factura? Si, se podría.
Puedes eliminar el limite de potencia para cada cliente? Con el sistema actual de distribución en España, no, no puedes.
#121
por lo que las viviendas quedarían limitadas automáticamente a su potencia máxima admisible
No, por que la gente va hacer lo mismo que con el ICP, quitarlo/puentearlo/modificarlo y luego el marron de que se queme la instalación recae sobre el Instalador (que paga una responsabilidad civil por esa instalación que ha montado para 5kW y tu estas usando con 15kW).
El problema de España es la picardía de la gente... de me salta la luz? Pues puenteo el ICP... que se me he quemado un enchufe? Me cago en el puto electricista este....
Que las empresas que generan electricidad se hayan ido fusionando y evitado hacerse la competencia hasta formar un oligopolio es culpa de esas regulaciones.
www.begintoinvest.com/wp-content/uploads/2019/01/ATT-baby-bell-compani
O el run run de dividir Google y Meta, algo que llevan años diciendo que obviamente no van a hacerlo nunca cuando hay rivales chinos de tamaño similar o mayor.
Que no existe limitacion comercial? Pero que burrada es esa? En España puedes decidir si contratar 2kwh, o 3kwh o 5,5kwh... Es una simple cuestion comercial y de pagar el precio cada mes. Punto.
Cosa que en UK no existe y es lo que te niegas a creer. Tanto cuesta reconocer que lo de España es una estafa? Nos limitan artificialmente la potencia hacia abajo y nos obligan a pagar extra si queremos una potencia "normal".
Ya veremos cuando lleguen los coches electricos y haya que cargarlos en casa. Ahi va a ser la fiesta, en UK no tendremos problema desde luego.
Puedes eliminar el concepto del pago de la potencia en la factura? Si, se podría.
Pues eso lo que decimos. Que se ponga automaticamente el maximo que ahora te dejarian contratar y punto.
Puedes eliminar el limite de potencia para cada cliente? Con el sistema actual de distribución en España, no, no puedes.
Ah, pero en UK si que pueden.
Claro claro.
Chiste solo apto para ancianos.
Esto NO es una limitación "comercial", es una limitación de la distribuidora. Como he dicho puedes eliminar el concepto de Potencia de la factura a nivel "comercial", pero la limitación de la distribuidora seguirá estando en lo que contrataste.
Por dejarlo claro. No es IBERDROLA la que te limita a 3kW es I-DE la que limita el contador a 3kW
Cosa que en UK no existe y es lo que te niegas a creer.
En que momento me he negado a creer eso? Pero que leéis? He dicho que lo desconocía (y lo mirare), pero no creo que sea Infinito, el otro meneante ha dicho que esta en 18kW, eso ya es un limite. Por que no puede ser ILIMITADO.
Ya veremos cuando lleguen los coches electricos y haya que cargarlos en casa. Ahi va a ser la fiesta, en UK no tendremos problema desde luego.
Puedes buscar en mis mensajes mi opinión al respecto. Resumo : España no tiene las acometidas listas para la entrada del vehiculo electrico en masa. Así de sencillo. Por mucho que quieran pedirlo, se tendrían que cambiar el 90% de las cometidas para poder dar servicio a todos los vehículos eléctricos que se quieren poner. Y esto es una puta realidad, no algo que me invente yo. Puedes probar con cualquier vivienda en centro de una ciudad en España. Vas y contratas en Endesa 20kW para tu casa, Endesa te va a dar el OK, pero el que rechaza el alta es Distribución (Eredes por ejemplo), por que no tienes más acometida y no pueden darte esa potencia.
Pues eso lo que decimos. Que se ponga automaticamente el maximo que ahora te dejarían contratar y punto.
Que ese maximo lo marca el CIE, no el cliente.,
Ah, pero en UK si que pueden.
Por que en UK, tienen puesto de base 18kW cada vivienda. OK. Pero no en España y no por algo de dinero (en parte), si no por algo llamado ACOMETIDAS y es que no estan preparadas para dar a cada cliente lo que le salga de los webos.
Conoces el sistema de UK, pero ni idea del Español. Los edificios tienen un limite de acometida por ende, cantidad de potencia que puedes contratar. Como dije antes, donde la gente engancha mucho la luz, que sucede? Cortes de luz, quema de sistemas, caídas de tensión, etc... por que el sistema no esta preparado para eso. Ahora deja que todo el mundo tenga lo maximo... te puedo delantar, que si haces eso, el 50% de las viviendas de +30 años se prenden fuego. Por que la gente pone TODO sin pensar, y los sistemas se van a la mierda.
Que es un sistema malo? No, que podría mejorar? Si, pero es lo que tenemos.
Decir que vas a hacer 2 millones de viviendas sociales sin explicar absolutamente nada de donde, como, condiciones, requisitos... Es como prometer plantar 10000 millones de árboles o prometer la luna.
No hay dinero ni para aumentar la vivienda en alquiler ni para los 20.000 euros para los jóvenes ni para privatizar eléctricas. Es algo parecido a lo que hizo Argentina con YPF.
Suelo público hay todo el que quieras, eso puedes consultarlo. Si no recuerdo mal el ejército es el mayor terrateniente.
Sé de lo que hablo, créeme. En el pueblo de mis suegros, a las afueras de Leipzig, no tienen ni banda ancha por eso.
El privado tiene decadas de experiencia y su supervivencia depende de ser competitivo/innovador. El publico lo lleva un politico que no solo no tiene esa experiencia/gabaje sino que no tiene ningun incentivo a ser competitivo/innovador ya que si sale bien, no se va a repercutir en mayor salario (cosa que en el sector privado si).
Que el sistema ganador haya sido la iniciativa privada no es pura casualidad. Si el estado fuera capaz de hacerlo todo por si mismo y quedarse el 100% de las ganancias, lo haria.
No encuentro de lo que han escrito, dónde o cómo van a trocear las eléctricas.
Esto no es defender a las eléctricas, pero hablar de que van a separar la distribución de la generación y comercialización, cuando de hecho, ya lo están (Red Eléctrica y Enagas distribuyen, Iberdrola, Endesa y Naturgy producen), me hace pensar que, o en el diario.es no se han enterado de la medida, o no han querido explicarla bien o Sumar ha planteado hacer algo que está hecho ya hace años.
Por favor, elabora porque no es posible…. porque ya con solo que hagan exactamente lo mismo que hacen las de ahora, pero sin pingues beneficios:
- elpais.com/economia/2023-02-22/iberdrola-bate-un-nuevo-record-de-benef
- abrocomillas.es/las-electricas-registran-beneficios-historicos-en-2022
- consensodelmercado.com/es/ibex-35/noticias/el-impacto-en-el-beneficio-
Ya sería un ahorro para los consumidores que no tendrían que pagar esos beneficios que van a los inversores privados (y se reduciría la tarifa).
No se en que cabeza cabe que una empresa publica no pueda ser competitiva y dar los mismos o mejores resultados que una privada aplicando las mismas técnicas y gestión. Y lo que es más, que puede incentivar la competitividad, para que las privadas tengan que mejorar sus gestiones y producción, y ser más competitiva que la publica aun dando beneficios…
Ah! pero es que la realidad es que muchas empresas y empresarios muy y mucho amantes del libre mercado (para lo que les interesa, claro está) cuando hablamos de competencia (real) para que dejen de tener los huevos bien posados en la silla y haya que moverlos para ganar dinero, no paran de hacer aspavientos y decir que eso es de comunistas.
Tenemos una geta que es de adamantium.
PS/ y no soy fan de las empresas publica, y creo que el estado no debe de meterse hacer la competencia en el 90% de los mercados… ya que normalmente no son elementos de primera necesidad… pero pienso que salud y educación deberían de ser competencia exclusiva del estado. Y puede que energía, telecomunicaciones y banca, necesiten una empresa publica para que las empresas españolas empiecen a comportarse como deben, y se cubran las necesidades básicas de los consumidores… ya que se empieza a ser no opcional no tener energía, teléfono/internet o una cuenta de banco/pago con tarjeta/similar.
En cuanto a la sanidad, si no lo usas te mueres basicamente. Así que nada mejor para los amigotes de las mutuas que desmantelar la sanidad publica para que la gente no tenga mas remedio que acogerse a la privada.
Tema educación es parecido realmente.
En general, yo considero que un servicio es mucho mejor cuando los KPI no son los beneficios si no la satisfaccion del cliente/usuario. No digo que ya ocurra en la pública, pero es imposible que ocurra en la privada. A parte que pensandolo objetivamente, con el sistema privado has de pagar el servicio y la millonada que se llevan los accionistas. En sistemas privados, realmente solo pagas el servicio. A poco que la eficiencia sea parecida, el coste ya es menor.
Fijate la administracion ahora, que te pide cita previa, toneladas de documentacion, requisitos y funcionarios que te contestan con chuleria. Eso en el sector privado seria impensable porque te irias a la empresa de enfrente.
Estoy de acuerdo que el sector electrico de España es un oligopolio, pero la solucion precisamente es traer competencia para romperlo.
Si las administraciones de las eléctricas privadas ya están plagadas de expolíticos (para devolver favores) imagínate una eléctrica publica, se llenaría de políticos sin ningún tipo de cualificación que tendrían el puesto solo por pertenecer a tal partido o ser muy amigo de X político. Lo público es un pozo sin fondo de ineficiencia y amiguismo, y la diferencia entre lo público y lo privado y ahí esta la clave es que la empresa privada esta obligada a dos cosas: a dar un buen servicio y a estar bien gestionada, por que si no cumple estas dos cosas quebrará y terminara cerrando, ahora lo público no esta obligado ni a estar bien gestionado ni a dar un buen servicio, y si da perdidas millonarias (como suele pasar) no importa, en los próximos presupuestos aumentamos la partida para mantener esa empresa pública ruinosa y solucionado.
Lo que no funcionan nunca bien son las concesiones a empresas privadas
Correos tiene envios mas caros que Royal Mail. Y eso que los salarios en UK son mayores.
La linea de trenes ouigo que se instalo en España tiene menores precios que renfe.
Tienen regulación los restaurantes?, muchísima, hay competencia?, tremenda
A los productores se lo impiden varios factores:
- El altísimo coste de abrir una central de generación de cualquier tipo, que hace que, “distribuidora Juan” no pueda abrir una central de gas, por ejemplo.
- La regulación que impide abrir esas centrales (como es lógico, te tienen que dar permiso y, básicamente, estás a la buena voluntad de los políticos. Sirva como ejemplo que ahora mismo no se están ejecutando muchos de los proyectos de energías renovables por retraso en la adjudicación de permisos de las instituciones.
Precisamente por todo lo anterior, nadie con un mínimo de sentido económico va a invertir fuertemente en generación eléctrica en el país salvo que prácticamente “se la regalen”, dado que una inversión de este tipo necesita de una estabilidad de 20-30 años en el marco normativo y es algo que España nunca ha fomentado.
Y ejemplos de la manipulación política la tenemos de todos los colores (tanto a favor como en contra); desde la moratoria a las nucleares, las primas a las renovables, el impuesto al sol o el reciente impuesto a las eléctricas.
Que producir electricidad es caro y tiene un retorno largo, sí. Pero eso que tiene que ver con la legislación, precisamente esa es la razón por la que se monta un oligopolio, porque es difícil entrar en competencia con el, en este país productoras de todo tipo de han ido fusionando, comprando, absorbiendo y creciendo hasta el punto que dominan un sector estratégico, vaya, quien podía suponer que eso pasaría al aplicar el capitalismo en el mercado eléctrico.
Y los retrasos en adjudicaciones en energías renovables se dan en la mayoría de casos porque las empresas privadas que tienen que conceder los puntos de enganche sudan de hacerlo dando mil excusas e incumpliendo la legislación, ya que si tú generadora renovable excede el límite de la red la ley les obliga a ofrecerte un punto alternativo, pero ahí juegan con los tiempos, con su situación de peso etc... Misma razón por la que son capaces de imponer a gobiernos aberraciones como el impuesto al sol, el problema fue dejar que se produjese una situación de oligopolio y ahora que se ha producido quejarnos de que tienen fuerza hasta para que se legisle a su favor.
La República, en realidad una minoría, se alzó con el poder (después de un guerra de guerrillas y matando al líder del Imperio), en el episodio VI.
Pocos años después, episodio VII, ya está otra vez está gobernando el imperio y ya casi nadie se acuerda de la República (y eso que no debieron de pasar ni 25 años, probablemente alguna parte del Imperio ni se enteró que en un momento había sido República) y los rebeldes vuelven a ser una minoria.
Los rebeldes en Star Wars son una minoría que quiere imponerse en el gobierno pero después no sabe gobernar y lo pierde en seguida.
Primero, si modificas la instalación es tu problema... ya ahora mismo nada te impide ahora mismo anular cualquier protección en el cuadro, y no es problema del electricista si tú manipulas la instalación por tu cuenta.
Por otra parte, el ICP (o la función de ICP que hacen ahora los contadores) no es un dispositivo de seguridad. Para esa función tienes el interruptor general automático en el cuadro de tu casa, y fusibles en el contador. No tiene sentido decir que no puedes quitar el ICP porque la gente quemará la casa, ya que el ICP no está para evitar eso.
Y sí que existe la limitación comercial... tú tienes una potencia máxima admisible de tu instalación, que depende de sus características y está especificada en el boletín de la instalación eléctrica (lo firma el electricista). En la práctica, en una vivienda esta es la potencia máxima que puedes contratar, pero es posible contratar potencias menores, que suelen adoptar valores normalizados (1,15 kW, 2,30 kW, 3,45 kW, etc.).
Es decir, tendrás una potencia contratada de un determinado valor (limitada por el
ICPcontador), que será menor o igual que la potencia máxima admisible de la instalación, que a su vez (en una vivienda de tamaño normal), será igual a la potencia contratable disponible en la acometida.En resumen, la factura de la luz será más cara.
Si, pero si eliminas el limitador del contador, nada te impide cambiar el interruptor general y el "supuesto ICP" (que ya no deberían de tener las viviendas...) y disfrutar de 20kW y adiós casa. Vamos, que esto lo he vivido yo... no me puedes decir que la gente no quemara la casa, cuando YO he gestionado partes por incendios en viviendas a raíz de cambiar solo "dos cosillas en el cuadro y que no era ilegal".
Y sí que existe la limitación comercial...
Que no existe, no se como narices explicar que no existe limitación comercial.... que puedes eliminar de la factura (comercializadoras) el concepto de "Potencia" ? Si, podrían. Pero los limites de potencia, sea la que sea los marca la DISTRIBUIDORA y eso no es absolutamente nada comercial.
Electricista -> Boletin -> Distribución
Punto, la comercializadora es la que gestiona el alta y hace de mediadora con la Distribuidora, pero punto. Lo que tu contrates dependerá del CIE y de lo que te acepte la distribuidora. No tiene nada de comercial en ningún momento. Que hasta los conceptos del alta te los factura la comercializadora por ORDEN de la distribuidora.
No se que me cuentas de cacao mental despues de 15 años trabajando en una distribuidora eléctrica... y que he visto más incendios en viviendas (mas gordos o menos gordos) que tu aviones seguramente. Desde electricistas que cambian X para no hacer un CIE por que no es viable, hasta señores que se creen arquitectos y quemar media casa por que el calentador este de 2000W no era para tanto...
Las limitaciones estan por algo y se tienen que cumplir, le joda a quien le joda.
1º - El CIE limita la potencia de la vivienda, no puedes hacer ahora como en UK y dejar que todo el mundo se ponga 18kW, por que debes de cambiar la instalación de las viviendas, para asegurarte de que un loco no cambia X y se prende fuego todo.
2º - La acometida limita la potencia de la vivienda, si no tienes acometida no puedes gastar potencia, por lo que un exceso de consumo de potencia sobre el calculado, hace que la linea se vaya a la mierda. (Repito el caso de los enganches ilegales).
La limitación del contador es lo mejor que le ha pasado a la red eléctrica en mucho tiempo, pero si quieres quitar esa limitación a nivel nacional y dejar que cada uno enganche lo que le de la gana (como comenta el otro), tienes que cambiar toda la red de España a nivel de acometidas y distribución en media y en baja, al igual que cambiar todas las instalaciones de todas las viviendas de España.
Por que si os pensáis, que si un tipo tiene 5kW y tiene la opción, con 50€ de poner lo que le salga de los cojones, lo va hacer. Y lo se perfectamente que gestiono fraudes, incidencias etc... todos los putos dias
Eso si, al hilo de este tema. Si, a nivel de comercializadora podrían dejar de cobrarnos el fijo, pero tambien debería de dejar de cobrarlo la distribuidora (que es la que manda cobrar estos conceptos a la comercializadora).
lo gestionado por la mafia politicaha demostrado que funciona muy bien, se defiende solo.Lo que tiene que haber es competencia y cuanto menos meta la mano el Estado y los politicos de mierda muuuucho mejor para todes.
Las empresas solo buscan el beneficio económico. Esto no es malo por si mismo, si tienen competencia las impulsa a ser más eficientes, ofrecer mejor servicio y ajustar los precios. Pero si no tienen competencia real solo tienen incentivos para disminuir la calidad y aumentar el precio todo lo que le dejen.
Es el caso de la sanidad, en la que el enfermo no tiene apenas capacidad de selección, y de todos los oligopolios, como la banca, las eléctricas y las petroleras.
En pocas palabras, no creo que la Administración pudiera mejorar el funcionamiento de Mercadona, pero si el BBVA o Endesa.
Cuanta más competencia y menos politicos
mafiashaya mejor para todos.