Por qué hay que tener cuidado con los mensajes que dicen que los españoles pagan más de la mitad de su salario en impuestos

Uno de los mensajes del informe es que en España “el contribuyente medio paga más del 50% de lo que gana a Hacienda”. Para llegar a esa afirmación, el Instituto Juan de Mariana estima el pago medio de IRPF, IVA, cotizaciones sociales pagadas tanto por el empresario como el trabajador y otros impuestos más específicos como el IBI. Uno de los mensajes del informe es que en España “el contribuyente medio paga más del 50% de lo que gana a Hacienda”.

[#166 StuartMcNight]

#22 Solo por poner numeros.

Tu mujer gana 140.000 euros al año.

Menos llorar y mas aportar.

[#217 Laro__]

#34 Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia.

¡Y tanto! En concreto, para que la mujer de #22 pueda tener un tipo efectivo del 36%, (18% estatal más 18% autonómico, que eso también se olvida), y quitando las deducciones básicas (mínimo personal, deducciones por Seg Social, etc.) tiene que ingresar un sueldo de más de 140.202 € brutos anuales. Me da la impresión que es el típico caso que confunde el tipo efectivo (la suma de lo que paga por cada…   

[#218 Narmer]

#166 No llega. De todos modos, me hace gracia que muchos comentarios como el tuyo destilan algo de envidia. No entiendo el resquemor que produce en este país que alguien gane dinero. Se ve que nos hemos acostumbrado tanto a salarios de mierda que, en cuanto uno saca un poco la cabeza del fango, hay que molerlo para que vuelva para abajo.

No te preocupes, los dos pagamos religiosamente y, gracias a nuestros impuestos de un año, el resto de españoles podrán disfrutar de unos cuantos minutos de…   

[#222 Narmer]

#217 Como le he dicho a #166 , se acerca. Sí, nos consideramos muy afortunados y no tenemos inconveniente en pagar impuestos, pero sí creo que tenemos derecho a pedir que se haga una buena gestión de ellos, cosa que me parece que no es así.

Añado. Lo de los tramos lo conozco perfectamente. Yo soy autónomo y me he ido recortando días de trabajo porque no me compensa salir a trabajar cuando paso de 60.000€, ya que me toca paga casi la mitad de lo que gano. Ya he comentado en otras ocasiones que me parece que esos porcentajes tan altos desincentivan a trabajar. El que es asalariado no tiene escapatoria, pero los autónomos que piensan como yo, en lugar de producir más, prefieren disfrutar del tiempo libre a que les devalúen su trabajo.

[#384 Regreso]

#166 Si lo gana ¿no puede ser que lo merezca? Ya aporta bastante más en proporción. Yo creo que es más que justo.

[#121 BiRDo]

#85 Y si a todo eso le sumas lo que te ahorras en servicios e infraestructuras, te darás cuenta de lo barato que es vivir en un país avanzado. Si no te convence, te puedes ir a Haití o al norte de Irak a empezar desde cero sin pagar ningún impuesto. O te puedes ir a paraísos neoliberales como la actual USA o mismamente Argentina. Estás tardando.

[#148 araujos34]

#121 Que bien vivo en la cárcel. Alojamiento, sanidad, comida tres veces al día, educación, tiempo libre, actividad física, asesoramiento personalizado… Recibo más de lo que aportó. Que felicidad y que barato me sale vivir bien, pues solo tuve que aportar mi delito.
Lo que están tardando es en interesarse por hacer y publicitar la lista real de los servicios que dicen prestarnos y el impacto real sobre nuestro nivel de vida y bienestar. Ah, y no hay nada de malo en que alguien no quiera esa…   

[#152 BiRDo]

#148 Si lo mejor que se te ocurre es la demagogia carcelaria, es que no merece la pena gastar tiempo contigo en un debate para la que no das el nivel.

[#417 araujos34]

#152 Perdone que le tizne querida sartén.

[#156 _112]

#121 La verdad que hay gente que lo hace, yo mismo estuve viviendo en Portugal unos años porque, ahora no se como es, las ventajas fiscales para los extranjeros eran bastante buenas (y trabajaba para una multinacional portuguesa)

También te digo que es pernicioso decir que te puedes ir a sitios donde tu integridad física no está asegurada.

Yo prefiero ejemplos más banales como Dubái y Andorra… Pero os adelanto que hay un impuesto de salida y se tiene que pagar a partir de un determinado patrimonio, así que no suele compensar (que también lo tengo mirado)

[#161 BiRDo]

#156 es pernicioso decir que te puedes ir a sitios donde tu integridad física no está asegurada <-- ¿Para eso sí te gustan los impuestos?

[#182 _112]

#161 Me da que esos problemas no lo resuelven los impuestos

[#372 BiRDo]

#182 No, los resuelve la virgen de Fátima.

[#169 Tapii]

#121 aquí es barato vivir si eres un "expat" europeo.

Por eso se viene aquí media Europa a vivir. Ya lo pagamos los que tenemos nómina.

[#373 BiRDo]

#169 Que no falte el comentario xenófobo.

[#250 rafaLin]

#121 En USA se paga tanto o más que aquí, si quieres un paraíso neoliberal vete a China, es uno de los estados más pequeños que hay y apenas cobran impuestos (pero todo está privatizado, todo, ovídate de sanidad, educación, pensiones, carreteras, parques, etc, hay que pagar por todo).

[#273 NotVizzini]

#121 Eso es desviar el tiro.

Una cosa es detallar cuantos impuestos se pagan y otra si sale a cuenta que sea así.

[#287 blid]

#121 ¿Pero no ves que ese coste lo estás asumiendo tú a costa de tu margen de negociación?

De verdad Chavi, que sí, que lo paga la empresa... pero tendrás que analizar como repercute el impuesto... No es más que un juego contable.

[#323 srskiner]

#121 Esa respuesta es simplemente absurda.

Yo puedo decir que pago X en impuestos sin que tenga sentido cuestionar nada distinto de cómo he calculado X

Es como si digo que ayer pagué 12 euros por una pizza y me contestan que me comí la pizza, joder, ya sé que me comí la pizza, estoy hablando de cuánto me costó.

No hay nada malo en que la gente sepa cuánto paga de impuestos ni es incompatible con que exista un estado social que la gente sepa lo que paga, más bien lo veo al revés, el ciudadano debe saber lo que paga para exigir servicios públicos de calidad.

[#342 m0nch]

#121 Te tienen que pagar mucho en esos chats de la PSOE para decir semejantes memeces.

[#138 BiRDo]

#25 El único sitio donde queda gente que sabe sumar, restar, cómo funcionan los tramos del IRPF, que no confunden impuestos de empresa y de trabajador y saben qué costes de infraestructuras y servicios costea el estado y el dinero que nos ahorramos todos por remar hacia el mismo lado.

Lo que es alucinante es que tantos inútiles compren bulos de neoliberal que únicamente te llevan a paraísos como la Argentina actual o el sistema sanitario de USA.

[#416 Quepasapollo]

#138 Saben sumar como a ti te gusta querrás decir. La Argentina actual está como está por el neoliberalismo. Claro que sí guapi. No los tenéis más gordos porque os arrastran por el suelo.

[#101 chavi]

#85 NO.

[#153 _112]

#101 a lo mejor hago mal las cuentas pero si a 35%, le sumo por ejemplo un 10% de IVA. Si no cuento ni el IBI, ni ITPs, ni impuestos especiales… Ya me sale el 45. Tal vez sea tonto, pero me gustaría que me explicases porque lo soy.

[#215 chavi]

#153 Aplicas el 35% sobre qué cantidad? Y luego ese 10% sobre qué cantidad la aplicas?

A ver si al final vas a pagar un 200% de impuestos....

Yo que tú dejaba de trabajar, pierdes dinero.

[#455 Fanpiro]

#101 IRPF, contingencias comunes, formación, desempleo... Eso en la nómina. Súmale otros impuestos como el IVA, IVTM, IBI, basuras, impuestos especiales... Y verás como te acercas al 45% una persona con un sueldo normal

[#127 BiRDo]

#55 No, macho, no. La realidad no debe adaptarse a tu ideología basada en el narcisismo. Una cotización es un impuesto a la empresa que se paga relacionado con los trabajadores que tiene, pero no sale del salario del trabajador, sino de la plusvalía que éste le genera a la empresa, como todos los impuestos que paga una empresa.

Precisamente el estado del bienestar funciona y se mantiene porque las empresas pagan impuestos, ya que únicamente con los que pagan los asalariados y los rentistas no…   

[#155 danifart]

#118 #123 #127 veo que al final voy a tener que explicaroslo con marionetas. Mirad es muy fácil. Vosotros teneis un presupuesto para compraros una casa vale? Pongamos 500k€ y que el propietario pide eso, 500k€.

Si el Estado os roba el 10% con unas siglas de las suyas, pongamos ITP, entonces ya no podeis comprar esa casa por 500k€. Lo que hareis es bajar la oferta al vendedor y ofrecer 450k€. Como a todos los potenciales compradores les aplica el mismo % de robo, el valor de mercado de la…   

[#160 BiRDo]

#155 Si el Estado os roba <-- A los tipos que no entienden para qué sirven los impuestos no les presto demasiada atención. Os falta educación básica y sobra el estado del bienestar. Montaos un paraíso fiscal, que yo voy a por las palomitas.

[#211 chavi]

#155 Si, ya veo que cuando suben los impuestos baja el precio ...

Buen punto..

[#162 Findeton]

#72 Legalmente no, conceptualmente si: si son obligatorias, son impuestos.

[#346 rogerius]

#162 #335 Claro, andar vestido también es un impuesto. Ah, no, es una imposición. A plazo fijo.

[#163 Findeton]

#61 A Mussolini le encantaba el estado: "todo está en el Estado, nada fuera del Estado y, sobre todo, nada contra el Estado".

Yo en cambio quiero eliminar al estado. Por cierto reportado por insulto directo.

[#108 ddomingo]

#94 Las cotizaciones dependen del monto de tu sueldo. Cuando una empresa te contrata tiene que hacerse la cuenta de que el valor que le generas debe ser al menos tu coste laboral. Es decir, tu sueldo más tus cotizaciones. Si tus cotizaciones debieran ser 10X las actuales tu coste laboral para la empresa se multiplicaría por
2, 3 o 5. Y eso haría que no fuera rentable seguir pagando 40k€ por ese mismo trabajo. Por lo tanto como bien dices tendría que despedirte o haberte ofrecido una cantidad considerable menor en un primer momento.

Es por eso que eres tú el que estás pagando ese impuesto aunque ese dinero no pase ni por tu cuenta bancaria.

[#114 chavi]

#108 Las cotizaciones dependen del monto de tu sueldo
Claro, hasta alcanzar la base máxima de unos 4300€, luego ya no. ¿ Y qué ?

Cuando una empresa te contrata tiene que hacerse la cuenta de que el valor que le generas debe ser al menos tu coste laboral. Es decir, tu sueldo más tus cotizaciones.
Ya. Y qué ?

Si tus cotizaciones debieran ser 10X las actuales tu coste laboral para la empresa se multiplicaría por
2, 3 o 5.
Ya, pero no lo son. ¿ Y qué ?

eso haría que no

…   

[#313 ddomingo]

#114
Ya se que tu contrato es lo que firmaste y que no te lo pueden cambiar. Es un ejemplo para que entiendas que cuando tu vendes tu trabajo a cambio de 40k€ anuales de dinero en tu cuenta tu debes generar más de 40k€+cotizaciones sociales para que sea viable contratarte. Si haciendo el mismo trabajo las cotizaciones sociales suben tus 40k€ bajan. Te echarán del trabajo y en el siguiente tendrán en cuenta el valor que estiman que les vas a aportar y tu coste laboral. Y en función de…   

[#106 konde1313]

#1 Y la solución, entiendo, es dejar de pagar impuestos y privatizar todos los servicios públicos y así darles el dinero directamente a esos ricos que no pagan IRPF y que tienen a sueldo a esos politicuchos que meten la mano.

[#137 BiRDo]

#24 Lo que falla es la gente que las manipula, que no sabe cómo funcionan los tramos del IRPF y los que confunden impuestos que paga la empresa con los que paga el trabajador.

[#135 BiRDo]

#96 Múdate allí y me cuentas cómo atan perros con longaniza.

[#146 wkynrocks]

#135 lee la desigualdad y el crecimiento y comparalos

[#150 BiRDo]

#146 Estás tardando en mudarte.

[#171 jonolulu]

#28 Claro, y tienes que sumar la silla, el escritorio y la maquina de café de la empresa porque los utilizas tu. ¿No?

[#184 Findeton]

#171 Eso no son impuestos que te cobre el estado. Me da igual si legalmente lo llaman cotización, son impuestos, tal y como la palabra "impuesto" se define.

[#231 Laro__]

#184 no.

[#192 Ohtar]

#85 Hombre si a lo que te quitan del sueldo le añades lo que no te quitan del sueldo te puede salir la cifra que tu quieras

[#172 jonolulu]

#69 El Cayene es dinero que te roba directamente el jefe entonces

[#110 Pacoinfeliz]

#84 La gente es idiota por pensar que con menos impuestos y cotizaciones se va a cobrar más, y justo pones el ejemplo de que en EEUU los salarios son más altos y hay menores impuestos y no hay cotizaciones....

[#119 Eukherio]

#110 Y en donde un camarero con cáncer no se puede permitir el tratamiento pero sí una pistola para volarse los sesos y no sufrir. Un lugar maravilloso para el trabajador. Una de las cosas en las que no soléis pensar los que os creéis las milongas de los memes neoliberales es que por mucho impuesto o cotización que os quiten vuestro salario sigue siendo comparativamente igual de bajo, que a los demás también se las quitan, eh. Que mola eso de decir que cobras 30.000 en lugar de 25.000, pero…   

[#130 Pacoinfeliz]

#119 Estamos discutiendo si con menores impuestos/cotizaciones subirían los sueldos netos. Efectivamente los impuestos tienen contrapartidas del estado que cada uno tendrá su opinión de las mismas....

[#139 Eukherio]

#130 Ah, pero en eso ya te dije que no, que un empresario ajusta en base a lo que tú estabas dispuesto a aceptar antes. Además, en temas de presión fiscal cada país es un mundo. Dinamarca tiene salarios medios más elevados que Estados Unidos y una presión fiscal mucho mayor, y Guatemala u Honduras tienen menor presión fiscal y peores salarios que los americanos. Y tampoco es que exista mucha diferencia entre la presión fiscal de España y la de Portugal, y los salarios portugueses son…   

[#144 Jatetu]

#139 Claro, el empresario no piensa en gastos y beneficios.

[#167 fingulod]

#110 Y no hay sanidad ni jubilación, ni seguro de desempleo.

[#206 Pacoinfeliz]

#167 Han prohibido la sanidad y la jubilación... Horrible.

[#235 bibimbap]

#110 En EEUU si hay cotizaciones, aunque más baja y su sistema de reparto es mucho mejor que el nuestro.

[#401 ivan123]

#110 Lo de menores impuestos no se yo, he visto los impuestos que pagan por la "hipoteca" que flipas, el banco te cobra ademas de amortización e intereses también impuestos, una cantidad estimada y si después resulta que los impuesto han subido tienes que pagar la diferencia de todo el año, es algo así que si el colegio de la zona tiene que hacer reformas pues lo cargan a los impuestos y ese año todos tienen que pagar más, una cosa muy extraña y esos impuestos "por la casa" pueden ser 2000-4000 dolares anuales

[#190 Edheo]

#32 Y dale con la milonga... si no las paga el trabajador... como tú dices, y no tienen nada que ver conmigo...

Porqué constan en mi vida laboral y sirven de base de cálculo para mi jubilación?

[#193 chavi]

#190 El qué dices que consta en tu vida laboral exactamente?

Qué pone?

[#203 Edheo]

#193 Viene a poner: "El total de días que cuentan para las prestaciones de la Seguridad Social son X días, que equivalen a: A años, B meses y C días."

Si quieres, aquí tienes una aclaración de cómo funciona...

payfit.com/es/contenido-practico/seguridad-social-empresa/

De esas bases de cotización, surgen el cómputo de mis cotizaciones a la seguridad social, que sirven de base para el cálculo de "MIS PRESTACIONES" y no las de mi "EMPRESA".

Puesto que…   

[#165 fingulod]

#11 Con dos pagadores se paga la misma cantidad en declaración de la renta que con uno. Si es obligatorio hacer la declaración es porque la retención puede ser menor.

Y algunas de las cantidades que has puesto ahí (o han puesto otros) son finalistas. Es decir, se paga por un servicio, que te proporciona el estado, pero se paga por él.

Es tan estúpido considerar las cotizaciones sociales o las tasas universitarias como impuestos, como decir que si el agua o el autobus lo llevan empresas públicas, el recibo del agua o el billete del autobús son impuestos, pero si fueran empresas privadas no.

[#125 BiRDo]

#86 Si se destinan para que el estado me proporcione un estado del bienestar, se creen nuevas infraestructuras, se mantengan las existentes y además me den servicios tan importantes como el sanitario o el educativo, me ponen por delante el contrato social como un documento y lo firmo ahora mismo.

Si a ti te parece que estarías mejor sin el estado del bienestar pagándotelo todo de tu bolsillo tienes las puertas abiertas en USA y en Argentina. Ya nos cuentas cuando vuelvas.

[#245 bibimbap]

#125 Porque mejorar el contrato social que tenemos ahora, ni lo planteamos, no?
Vosotros sois como las lentejas, o las tomas o las dejas.

[#305 ddomingo]

#125 Eso es otro debate pero hay que ser sinceros. Puedes defender que los impuestos que pagas son baratos en comparación con lo que recibes pero tienes que valorizarlos, no puedes engañarte diciendo que pagas menos impuestos de los que realmente pagas.

Asume que es relativamente fácil que el estado se quede con mas de la mitad de lo que generas y compáralo con lo que tienes a cambio. No te estoy diciendo que no valga la pena pero no te engañes.

[#196 caret]

#32 pero eso es una trampa. Para la empresa tenerte como empleado le supone unos costes que se agregan en coste laboral. A la hora de hacer la cuenta de la vieja de la rentabilidad de contratarte ese es el dato que usa. El salario que puede pagarte es la resta de coste laboral menos los otros costes que no son el salario. Es decir, que si disminuyen esos costes puede subirte el salario y sus cuentas seguirán saliendo. Que lo haga o no dependerá del mercado laboral y de las presiones que tengan de trabajadores y otras empresas. En definitiva, aunque lo pague el empresario sale de tu trabajo.

[#251 bitman]

#196 una cosa son los costes laborales y otra las responsabilidades fiscales. El trabajador tampoco puede contar como parte de su sueldo las herramientas que el empleador pone a su disposición, son gastos que tiene la empresa

[#252 chavi]

#196 Para la empresa tenerte como empleado le supone unos costes que se agregan en coste laboral.
Pues claro. Costes que son menores que los beneficios que obtiene de ese trabajo.

A la hora de hacer la cuenta de la vieja de la rentabilidad de contratarte ese es el dato que usa.
Pues claro. Nadie discute eso.

El salario que puede pagarte es la resta de coste laboral menos los otros costes que no son el salario
El salario "que puede pagarme" es completamente…   

[#102 yomismoo]

#87 La brocha o el Boeing son bienes de la empresa que podría utilizar cualquier otro empleado pero puedes prorratear el coste entre a vida útil y la utilización que tú le das al recurso y ya tienes la cantidad que efectivamente la empresa está invirtiendo en que puedas hacer tu trabajo y no por ello creo que se pueda considerar un impuesto que pagas tú. Tu salario también puede ser sustituido para un mayor ahorro de coste para la empresa . Si acuerdas un salario de 40ks con la empresa, cotizas…   

[#107 Pacoinfeliz]

#102 Porque como decía, el truco contable funciona muy bien, pero es eso un truco contable, bastante bien relatado por la gente, no tengo ninguna duda.

[#117 chavi]

#107 No hay ningún truco contable.
Del salario del trabajador no sale un solo céntimo para pagar los costes empresariales.

[#128 Pacoinfeliz]

#116 #117 Si reparte las cotizaciones da igual. La empresa hace sus cálculos con sus costes salariales y tú con tú neto. El resto son trucos contables, que ya sé que con muchas personas funcionan, por algo lo montaron así....

[#260 chavi]

#128 La empresa hace sus cálculos con sus costes salariales y tú con tú neto.
Pues claro.
¿ Y que ?

[#120 tdgwho]

#41 puedes no pagar la cotización?

Entonces está impuesta.

En que se diferencia deber pagar el IRPF a deber pagar la cuota de la SS?

El fulano de vox dice "hacienda y el estado se llevan..." No solo habla de lo que tú estrictamente llamas impuestos, sino también de las cuotas a la SS.

[#197 loborojo]

#120 Las cotizaciones dan derecho a una prestación en función al importe cotizado, según cotizas así será tu jubilación. Los impuestos no.

[#332 tdgwho]

#197 pero estás obligado a pagarlo no?

Puedo no pagarlo y meter ese dinero en mi jubilación privada?

[#136 BiRDo]

#23 Cuando tengas que hacerte un TAC hablamos de elefantes.

[#111 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#32 Todo es masa salarial y así lo calcula la empresa

[#112 chavi]

#111 Pues claro. Nadie niega eso y nadie está hablando de la masa salarial.

[#173 jonolulu]

#92 Todo lo que produce la empresa sale del trabajo de los trabajadores

[#351 wkynrocks]

#173 no es cierto, eso es lo que dice Marx, el riesgo y la organización de la producción si aportan valor

[#174 Zerjillo]

#98 ¿O sea que el resto del beneficio que se produce de mi trabajo es mío, pero se lo queda el empresario? Algo falla entonces

[#352 wkynrocks]

#174 Si un trabajador no ayudase a generar más que el bruto más la SS que paga la empresa está se iría a pique rápido y el trabajador terminaría en la calle. El tema es por qué no saben la mayoría de los trabajadores que están generando ese extra que le paga la empresa al estado con esta triquiñuela

[#113 danifart]

#100 cuando te quedas sin argumentos siempre reaccionas así como un niño pequeño poniendo smileys y haciendo ver que no has entendido lo que se te dice?

[#118 chavi]

#113 No hombre, no es que me quede sin argumentos. Es que has puesto una buena ristra de tonterías. Como eso de que el empresario "tiene que añadir un 20% a mi sueldo"....

Si lo hace, por mi estupendo.

A ver si resulta que lo que ocurre es que no conoces ni comprendes el concepto de "salario".

[#123 BiRDo]

#113 Pero si tu intervención ha sido de risa y lamentable, ¿qué esperabas? ¿que chavi te tomara en serio?

[#132 BiRDo]

#15 Si no se muestran las cuentas, lo que se cuentan son cuentos.

[#170 Ainur]

#22 que va por tramos !

[#221 Narmer]

#170 Lo sé. El número que he dado es el total.

[#200 Pablosky]

#73 Es que es taaaaaaaaaan sencillo calcularlo.

Ayer mismo, para una posible oferta de trabajo calculé, con la página del Santander para calcular el neto, cuanto se te queda de sueldo si te pagan 90K al año. Me salía que para un módico sueldo de 4900€ al mes netos estaría pagando de IRPF un 31%. Es que ni sumando el IVA medio llegaría a las dementes cifras que se dan en estos comentarios de "iluminados" que afirman que la gente que cobra el SMI paga un 54% de impuestos.

Que…   

[#236 aiguy]

#200 Como parece que eres una persona razonable y no acabo de estar de acuerdo te voy a rebatir

> ¿Pero de verdad se piensa alguien que si se quitan las cotizaciones de la empresa por empleado de repente te va a subir el sueldo en ese valor? Eso no va a pasar en la puta vida, jamás de los jamases

La discusión no es si te subiría el sueldo no, sino si esto se puede considerar que son impuestos que pagas tu. Yo creo que sí, puesto que en base a esos importes se calculan multiples…   

[#143 Jatetu]

#46 Alma de cantaro... si salen de tu salario bruto, salen de tu salario.

[#257 chavi]

#143 Alma de cántaro, del salario bruto solo salen las cotizaciones del trabajador, no las cotizaciones que corresponden a la empresa.

Espabila.

[#188 imagosg]

#4 Solo existen unas cuentas reales.
Cuando dices "Las mias" son las que te te quieres creer o imaginar para protestar por pagar impuestos.

[#142 Jatetu]

#34 "Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia."

Y?

[#179 LaMinaEnMiPuerta]

#142 Pues que se el tope de la SS son sobre los 49k eso significa que la empresa paga 0% de todo el salario por encima de esa cifra. No se da cuenta que nadie habla de sueldos superiores a eso.

Si el irpf es 36% serán unos 130k al año. Así que se podría decir que la empresa paga 0% por el 62% del sueldo de esa persona.

[#258 chavi]

#142 Que no es significativo. Muy muy muy poca gente tiene salarios de ese calibre.

[#103 tdgwho]

#3 te los hago yo.

Supongamos un sueldo de 20000€ brutos.
14 pagas, soltero, contrato indefinido.

Sueldo neto 16392€

Ahora aplicamos el IVA, el tipo efectivo para 2021 fue el 15,3% ahí está contemplado todo lo que se paga al 21 al 10 al 4 y al 0.

13884€ quedan.

Ahora mete 200€ de ibi 13684€

Con esto, sin contar carburantes o luz que tienen sus impuestos extra, lo que te queda de los 20000€ son 13684€, el 68,4%, es decir, que en impuestos han ido el 31,6%

Eso sobre el bruto, suponiendo…   

[#199 loborojo]

#103 Todo bien hasta que metes el coste de empresa que es un coste de empresa aunque sea en función de tú salario y esa producto de tu trabajo; con esa lógica toda plusvalía producida por tu trabajo sería parte de tu renta y eso suena demasiado marxista.
Y luego el error común de no diferenciar impuestos de cotizaciones.
Pero son diferencias de criterio. Gracias por el esfuerzo y el detalle del cálculo. Como punto de mejora añadiría la propulsión marginal al ahorro antes de calcular el iva del consumo.

[#321 tdgwho]

#199 es que ese coste es más cuota a la SS y más IRPF y más cosas.

Son sueldo del trabajador que se va en impuestos.

[#283 rafaLin]

#103 Ese IBI es muy bajo, ¿no? Yo en un pueblo pequeño pago más del doble, en Madrid debe andar por el triple o más. Pero bueno, es el chocolate del loro, no supondría gran diferencia.

[#296 loborojo]

#255 cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/

Usando este enlace #103 para un salario de 40mil sale un neto de 30mil aprox ¿de donde sale tus 24mil?

[#336 Adrian_203]

#103 La cuota de la SS que paga la empresa no se puede imputar como un impuesto del sujeto trabajador, del mismo modo que no puedes imputarle el Impuesto de Sociedades al trabajador solo porque este trabaje para la empresa. El sujeto que está cargo de ese impuesto es la empresa y no el trabajador.
Es hacer trampas en solitario.
Los sujetos pasivos a cargo de esos impuestos son diferentes. Fin.

[#181 LaMinaEnMiPuerta]

No sé porque se es tan poco ambicioso calculando los impuestos que se pagan. Se mete el iva, porque no meter el porcentaje de las compras que van a pagar al trabajador del servicio que se consume. Luego de ese precio hay que descontar la SS del trabajador y el porcentaje de sociedades que se paga de esa compra.

Por favor seamos más creativos todavía para llegar al 98% en impuestos.

[#149 gershwin]

#56 "Pues el envío y el tema va justo de eso."
y mi respuesta es sobre un argumento textual de este envío

Y lo que afirmo es que las cotizaciones a cargo de la empresa son impuestos a la fuerza de trabajo y se calculan según lo que ingresa cada trabajador... por lo que aunque no pase por el banco del trabajador por su naturaleza lo está pagando él... su salario bruto descuenta ese importe

En rigor presión fiscal es relativo a PIB... pero para esto existe el indicador de cuña fiscal que suma todo para comparar impuestos salariales entre economías que tienen diferentes porcentajes de impuestos y cotizaciones entre empleados y empleadores.

[#256 chavi]

#149 Y lo que afirmo es que las cotizaciones a cargo de la empresa son impuestos a la fuerza de trabajo y se calculan según lo que ingresa cada trabajador...
Y eso no lo ha negado nadie.

por lo que aunque no pase por el banco del trabajador por su naturaleza lo está pagando él... su salario bruto descuenta ese importe
FALACIA.
De la premisa anterior no se desprende lógicamente esta conclusión errónea, aunque intentes venderlo como algo lógico. Es más falsa que un euro de madera.
El salario bruto es el precio por el que el trabajador vende su fuerza de trabajo. Esa cantidad se explicita blanco sobre negro en su contrato y no descuenta ni un céntimo para el pago de costes empresariales.

[#177 Pilfer]

#35 ¿entonces añadimos tb la electricidad y los costes del empresario en tu sueldo?

[#205 Pacoinfeliz]

#177 No, eso no tiene sentido sumarlo.

[#124 BiRDo]

#76 Sencillamente, mientes.

[#104 Pacoinfeliz]

#97 Repito con tu ejemplo la empresa decide contratarte hoy por un bruto de 40.000, quedando un neto de cotizaciones (prescindo del efecto del IRPF en el ejemplo por simplicidad) de 37.500 y un coste laboral de 53.000 para la empresa. Para la empresa ese salario le cubre tu productividad y consigue atraerte por un neto de 37.500 que a ti te cuadra, cubre tus costes del día a día y tus expectativas y no hace que te vayas a otro trabajo, emigres, decidas no trabajar...

Sí mañana se ponen…   

[#116 chavi]

#104 epito con tu ejemplo la empresa decide contratarte hoy por un bruto de 40.000,
Vale. Dicho de otro modo, le he vendido mi fuerza laboral a la empresa a cambo de 40K anuales.

Sí mañana se ponen cotizaciones repartidas de un 19% cada parte entre empresa y trabajador
Si el estado hace eso, mi salario neto se verá reducido en la misma proporción que la empresa verá reducidos sus costes laborales.

Si el estado decide repartir las cotizaciones la empresa seguirá ofreciendo lo menos que pueda, como hace siempre.

[#126 Estragon]

#116 Si estado decidiese imponer la totalidad de los costes de la seguridad social al trabajador, a medio-largo plazo la situación se estabilizaría y los sueldos probablemente se qudarían tal y como están ahora (la empresa se ahorraría inicialmente ese dinero, pero los sindicatos lógicamente lucharían para recuperar ese salario perdido y al final la empresa acabaría teniendo el mismo coste).

Es como cuando el gobierno le pone un impuesto a la banca. Tarde o temprano acaban trasladando ese…   

[#264 chavi]

#126 Si estado decidiese imponer la totalidad de los costes de la seguridad social al trabajador, a medio-largo plazo la situación se estabilizaría y los sueldos probablemente se qudarían tal y como están ahora
Claro. El trabajador perdería poder adquisitivo.

los sindicatos lógicamente lucharían para recuperar ese salario perdido y al final la empresa acabaría teniendo el mismo coste
Claro, como demuestra el hecho que los trabajadores no hayan perdido poder adquisitivo estos…   

[#175 BM75]

#96 Define "bastante mejor"

[#353 wkynrocks]

#175 mayor crecimiento mejor PPA y menor desigualdad ( y por supuesto pobreza)

[#176 Des3rT0r]

Me he leído todos los comentarios y veo que solo 4 o 5 tratan el tema de "en que gastamos los impuestos". Como dice #22, lo que jode es ver el circo que nos tienen montado, es ver todas los servicios públicos deteriorarse, y es ver qué los grandes (tb empresas, todas las grandes cadenas incluidas) pagan cero impuestos.

Nos estamos peleando por algo en lo que todos estamos de acuerdo.

Y no, no estamos hablando de cosas diferentes. De hecho hasta la noticia en portada de Stellantis va de lo mismo.

Por cierto, 38% por aquí, directo de mi Excel. Eso por el derecho a consumir, luego ya el IVA para consumir aparte.

Un saludo a todos

[#133 Tr13ce]

#25 Yo la verdad que quitaba todos los impuestos. Soy joven, soltero, cobro medio bien y tengo buena salud. A ver como lloraban los muertos de hambre que dicen que se paga muchos impuestos. Ni una ayuda, ni subvención, ni nada público a tomar por culo, tengo dinero para comprarme un 4x4 para ir por caminos de cabras cuando esto sea mad max.

[#180 sleep_timer]

#2 A ver, SUMAD TODO; es la SS que paga la empresa y la que pagas tu, el IRPF y a algunos se os olvida el IVA, las tasas de basuras, el IBI, el impuesto de vehiculos a motor, el impuesto a los combustibles... las multas en rectas sin peligro alguno "por tu seguridad", y fijo que se me olvida algo.

[#207 chavi]

#180 Por qué voy a considerar míos los costes empresariales?
No seas absurdo, anda

[#224 RamonMercader]

#180 si, a todos se os esta olvidando una cosa, la inflación, que ha aumentado la recaudación del estado a niveles record.

No es un impuesto en si, pero actua como uno invisible que te va samgrando poco a poco. No se te recauda directamente pero mientras tu pierdes poder adquisitivo, el estado va licuando su deuda.

[#140 Jatetu]

#2 aprende a leer. No dice que sea s'olo en IRPF

[#105 wkynrocks]

#95 mira los comentarios más abajo han puesto un ejemplo si no me crees.

[#131 BiRDo]

#105 Pero qué ejemplo ni qué niño muerto. Estás confundiendo los beneficios empresariales que salen de la plusvalía del trabajador con su salario. Y ese dinero JAMÁS lo verás en forma de sueldo porque la empresa negocia contigo cuánto vas a cobrar y es el estado el que le obliga a pagar las COTIZACIONES, que salen de una pasta que no serán sus beneficios y que lo serían si el estado no les obligara a pagar.

Chico, que aquí somos muy viejos ya para tragarnos tanto truco de trilero neoliberal.

[#147 wkynrocks]

#131 si lo dice el PCE será verdad

[#151 BiRDo]

#147 ¿Eso es lo mejor que se te ha ocurrido? Otra en esa dirección y te ignoro para no hacerme perder el tiempo.

[#348 wkynrocks]

#151 por favor no te cortes

[#141 Jatetu]

#32 Es que s'i forma parte de tu salario.

[#259 chavi]

#141 Lee bien tu contrato laboral, anda.

[#122 MétodoCientífico]

#37 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Para mí está claro. Ahora bien que desde que incluyeron este concepto en la nómina es bastante sencillo calcular lo que pagas de impuestos. Asi que no hay engaño posible.

Si la mayoría de la población prefiere pagar mas impuestos en lugar de menos. Pues es lo que hay. Entonces al menos exijamos un mínimo de calidad y garantías a los servicios publicos.

[#266 chavi]

#122 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
La pregunta no es "para qué", si no "por qué". Y la paga PORQUE LA OBLIGAN a hacerlo.

¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Pues claro. Nadie paga por lo que no tiene.

Si tu te vas de tu piso de alquiler, sigues pagando el alquiler ?

[#109 chavi]

Ahora aplicamos el IVA, el tipo efectivo para 2021 fue el 15,3% ahí está contemplado todo lo que se paga al 21 al 10 al 4 y al 0.
13884€ quedan.

¿ A qué cojones le estás aplicando el IVA ? ¿ Sabes lo que es el IVA ?
Antes de aplicar el IVA tendrás que restar todos los gastos que no llevan IVA, como el alquiler o los gastos sanitarios. Y ese tipo efectivo del 15,3% lo sacas de tus cojones morenos.


Ahora mete 200€ de ibi 13684€
Eso será si ese empleado con un salario de 20000€ brutos tiene una vivienda en propiedad, cosa que dudo. Y el alquiler NO paga IVA y son por lo menos 400€, no 200.

Haz las cuentas bien, POR DIOS.

[#145 capitan__nemo]

Relacionada
El 64% de españoles cree que paga más en impuestos de lo que recibe del Estado. En realidad es al revés
www.meneame.net/story/64-espanoles-cree-paga-mas-impuestos-recibe-esta
" Sobre un 60% de españoles cree que el sistema tributario no es justo, pero el 80% se beneficia de él más de lo que contribuye."

[#191 sovieterrimo]

#28 Tramposo. El ordenador, silla y mesa que me paga el empresario...¿Es también parte de mi sueldo bruto?

[#189 Suriv]

#1 Y los diferentes entramados de corrupción que defraudan Hacienda con toda la cara y luego queda en una reducción de multa por reconocerlo y luego que si se declaran insolventes... pero curiosamente no están solos , sino 'algunos' empresarios siempre van de la mano, con tal de defraudar. Y es ahi donde esta el problema, que el autonomo, la pequeña empresa, la mediana , el trabajador ... pagamos la fiesta de los demás.

Una empresa X se la pilla, que ha robado 5 millones por xxxx, se la…   

[#134 Sariel]

Tengo la solución a todo este problema de los impuestos.

En realidad el único impuesto obligatorio es el IVA. Ese se paga sí o sí, y cuanto más pagas más IVA, progresivo como él solo.

Pues eso, quitar todos los impuestos, todos, y subir el IVA para compensar la falta de esos impuestos. Sencillo

[#185 Trochador]

Yo no tengo motivos para pensar que empresas que están ganando más que nunca trasladarían ese ahorro a las nóminas de los trabajadores siendo que ese beneficio no lo están trasladando.

[#187 Trochador]

#89 MENTIRA

[#195 borteixo]

#70 qué igualitario eso de que sigáis teniendo ese privilegio.

[#198 ElSev]

#195 lo de siempre, si llamas a los derechos de los demás, privilegios, les haces quedar mal y todo.

Tranquilo que en la renta 2024 es en la última que me deducirá

[#228 borteixo]

#198 na felicidades juer, pero entenderás que no es justo que en este año tú tengas ese derecho y un chaval que se compró la casa el año pasado y tiene que hacer su vida no. Los que dicen que no es país para jóvenes tienen toda la razón.

[#183 Lagrimoso]

#32 Los costes empresiriales por trabajador, los paga el trabajador.

[#204 chavi]

#183 NO

[#275 Trochador]

#183 Mentira.

[#158 pax0r]

#2 no sabes sumar compi

[#209 chavi]

#158 No solo sé sumar si no que, a diferencia de tí sé lo que sumo, que es muchísimo más importante

[#154 Funkylab]

#2 #1 #85. 39.5%. 5% mas que la media de la ocde
www.eleconomista.es/economia/noticias/12243899/04/23/los-espanoles-pag

Más de 100 impuestos

www.libremercado.com/2023-06-21/cuantos-impuestos-hay-en-total-en-espa

[#214 chavi]

#154 Bueno, ya vamos cayendo de la burra.

Ahora coje la lista de países de la UE, ordénalos por presión fiscal y decide en qué condiciones quieres vivir.

[#186 zULu]

#12 Pues si yo con lo que gano estoy en un 30% aproximadamente, y luego todo lo que compro tiene IVA que a mi no me devuelven, además de impuestos o tasas variadas como la gasolina, la luz, el gas o el agua. Luego IBI, IVTM, etc etc, no se si llegare al 50%, pero cerca estaré seguro.

[#178 Pilfer]

#22 para empezar, si tu mujer paga el 36 de irpf (debería ser el 37) es que gana entre 35199 y 59999. Así que no está en el tramo del smi que es de donde viene esto...

[#219 Laro__]

#178 Mucho más. El tipo efectivo para un salario de unos 60000€ apenas llega al 22%:
Tramo de Ingreso Tasa Impuesto Pagado (€)
0€ - 12,450€ 19% 2,365.50
12,450€ - 20,200€ 24% 1,860.00
20,200€ - 35,200€ 30% 4,500.00
35,200€ - 48,120€ 37% 4,780.40
Total: 13,505.90

[#164 Pacomeco]

Si le quitas el IVA al tipo efectivo del 15,3% sale otra cantidad:16392/1,153=14217€

¿De dónde sale esos 13884€?

[#309 fogueo]

#164 Pues de multiplicar 16392 por (1-0,153), claro. Es lo de siempre, como cuando se anuncia lo del día sin IVA y la gente se cree que no paga el IVA y que las cosas cuestan un 21% menos.

[#129 rube79]

La gente descubriendo que la mitad de lo que gana se va en impuestos..

[#115 z3t4]

No es lo que pagas, es si como sociedad todos ponemos según nos corresponde, y que nos dan a cambio,

[#159 LaColetadeDusko]

Es el cuento de los dos pollos que se come uno y yo ninguno. La estadística dice que comemos un pollo cada uno.
Si los impuestos que pagó al estado el testaferro del Maserati los calculas entre él y su chacha el resultado es que a la chacha deben hacerle una inspección porque ha pagado el 1000% de su salario

[#168 aozora]

No se paga el 50% en impuestos sino mucho más. El impuesto de la renta es solo el principio.

[#194 Ohtar]

...

[#157 _112]

#32 me parece bien tu planteamiento, pero entonces tampoco le veo sentido a restar los servicios que te da el estado porque entonces mezclamos churras con merinas igualmente.

[#210 chavi]

#157 Por qué no?

Los servicios que te ofrece el estado tienen un valor económico.

Pero bueno, me vale.