Incluso los expertos no tienen explicación para el milagro de la vacunación española [GER]

En España, hay pocos signos de fatiga por la vacunación: durante meses, la campaña de vacunación ha funcionado como un reloj en el país del sur de Europa, mientras que en Alemania, la gente está pensando en cómo se puede convencer a los escépticos y a los que se niegan a vacunarse. Pero, ¿cuál es la razón de esto?

[#302 mcfgdbbn3]

#15: Estado de excepción, que de haberse declarado, hubiera sido también inconstitucional, porque la ley está muy clara y no aplica en caso de una crisis sanitaria.

[#303 --119742--]

#8 Es verdad que en temas de política y fútbol podemos llegar a odiarnos, pero creo que somos un pueblo bastante solidario. La gran mayoría de la población está de acuerdo en tener sistemas de protección social como los que tenemos, y nos preocupamos mucho por nuestros mayores y familiares. El norte de Europa no es para nada así, aunque den una imagen de ser mucho más civilizados (muchas veces por miedo a que te denuncie tu propio vecino).

Y si sales del país, la comunidad de españoles suele ser la envidia de otras comunidades de otros países, por el apoyo que nos prestamos (y lo que nos gusta una fiesta en grupo).

[#304 --624466--]

#1 O quizás es que los españoles creen en las vacunas (incluidos Alcaldes, Concejales, Obispos y políticos)...

La verdad es que somos únicos para echarnos tierra encima, incluso con cosas buenas como las de la noticia. Y mira que no vamos tan sobrados de cosas de las que estar orgullosos ¿eh?

[#306 El_Cucaracho]

#290 Luego queda la tercera dosis

[#307 El_Cucaracho]

#12 Siempre se pregunta primero a los familiares, no es tan automático.

[#308 --516070--]

#69 ¿Obedecer? ¿el país con más dinero negro de Europa "obedecer"?

No te lo crees ni tú

[#309 El_Cucaracho]

#63 Para saber si mi casa se va a hundir prefiero confiar en un ingeniero que en el loco que grita por mi barrio.

Eso no es obediencia, es sentido común.

[#310 Pink_Hydrogen]

#9 Yo lo recuerdo más como dice #15

[#311 --516070--]

Los homeópatas y antivacunas nunca han recibido dinero público.

Nadie con dos dedos de frente en España piensa que una vacuna es mala para la salud.

Seguramente nuestro calendario de vacunación infantil sea el más extenso de Europa. Recibimos vacunas desde casi nuestro nacimiento, y casi todas subvencionadas.

Se hicieron las cosas muy bien

[#312 Acuantavese]

#34 Porque la vacuna no es española y nuestro complejo de inferioridad nos hace ver que todo lo que viene de afuera es la hostia

[#313 cere]

Diria que es por como está diversificada la vivienda, en España es todo vertical, y el resto de europa horizontal (excepto grandes ciudades y tal), Entonces es mas denso en España que el resto de países que está repartido, y entiendo que por eso nos pegó fuerte el Covid-19.

[#314 andarchan]

Hay algún detalle a destacar que igual mucha gente no sabe. En alemania no hay sistema de salud centralizado, todos los medicos tienen sus consultas privadas y trabajan para las mutuas. No existe historial clinico de los pacientes, te mudas de ciudad y el medico que te busques no tiene ni idea de tus enfermedades previas o tratamientos. Hay muchos "medicos" que curan con cristales y mierdas, fui al medico con las anginas tamaño mandarina llenas de pus y me dijo que fuera a la farmacia a comprar caramelos ricola.

Es un pais con una falta de actitud crtitica y voluntad de mejora que da miedo; y por supuesto un retraso mental muuuuuuuuy importante, la frase estrella es: " esas cosas no pasan en alemania" Todo les pasa a los demas por tontos o pobres o estupidos. La chica que se sube a un escenario a decir que ella esta luchando por la libertad (covid) y que se siente como una joven que mataron los nazis es memorable. www.youtube.com/watch?v=YATPw7oGS3M

La locomotora de europa

[#315 Necrid]

#214 y tu de usar hombres de paja.

[#316 uruK]

#297 Cierto, sin duda la vacuna se ha aplicado muy rápido. La verdad, no sé exactamente qué proceso se ha seguido, dicen que no se han saltado fases si no que se han "solapado", la verdad, a mí me suena raro no sé como se pueden solapar, lo que pasa es que yo no entiendo del tema y no me puedo lanzar a opinar, desde mi limitado entendimiento me parece que en efecto tendría que ser arriesgado vacunarse, especialmente al principio. Pero claro, por otro lado, si mis familiares médicos (no los medios, de los medios como tal me fio relativamente, hay cosas en las que claramente nos engañan/manipulan y en otras no) y toda la gente que conozco yo personalmente que entiende del tema por su trabajo o formación, veo que son los primeros en vacunarse, y que todos ellos recomiendan que nos vacunemos, y sé que son gente que no me desea ningún mal, pues yo voy y me vacuno, y la verdad, no espero que vaya a pasar nada en unos años.
Yo de los medios me fío relativamente, está claro que nos manipulan con mil cosas, pero yo en lo personal, siempre he sido consciente en este caso concreto de lo que dicen los medios oficiales, de lo que dicen los que están en contra de los medios oficiales, y de lo que veo en mi realidad cercana, que al final es de lo que más me puedo fiar, y mi decisión es vacunarme. El hospital de mi ciudad tiene 8 veces menos ingresados por covid que cuando teníamos la misma incidencia que ahora, hace unos meses, y lo sé porque lo conozco de primera mano no porque me lo diga un medio oficial o uno alternativo. Así que bueno, con todos los riesgos que hayamos asumido yo creo que es correcto vacunarse.
¿Que podemos estar equivocados y que en unos años toda España tenga problemas de salud irreparables? Bueno, pues ya veremos, yo creo que no, pero está claro que algo de riesgo se ha asumido.

[#317 El_Cucaracho]

#312 ¿Hay alguna española para comparar?

[#318 Necrid]

#226 Yo no soy tu amado lider.

#107 Venga, ahora si quieres cuentas en los ultimos años. Desde Aznar, por ejemplo, ¿cuantas huelgas generales (y otras manifestaciones) han organizados los sindicatos contra el gobierno? ¿Cuanto apoyo mediático han recibido cada una dependiendo de quien gobernara?


#118 Otro que está deseando el mal ajeno.

[#319 El_Cucaracho]

#314 La percepción y el perfil de los médicos en España es muy diferente a otros países, se entiende que la profesión médica es muy vocacional y sacrificada, y que casi nadie está en un hospital para ganar pasta. Eso da mucha confianza a la gente.

[#320 --214355--]

Alguna alegría nos tenía que dar alguna vez el VIVAN LAS CAENAS generalizado.

[#321 cascas83]

#1 es una buena hipótesis. Pero yo tengo otra. Como sanitario, desde el extranjero, he echado mucho de menos algo que tenemos en España y que es la mejor vacuna para parar este virus y muchos otros males de nuestra sociedad. Algo que hemos usado en muchos momentos de los momentos más trágicos de nuestra historia reciente. Y ese remedio se llama SOLIDARIDAD.

[#322 BananaJoe]

#100 Pero dejales hombre! ¿Y lo divertido que es ver como creen que estan salvando la humanidad con comentarios de 5 lineas?

[#323 Cuñado]

#318 ¿Cuanto apoyo mediático han recibido cada una dependiendo de quien gobernara?

¿Tú tienes ese dato?

[#324 galton]

#318 Libertad

[#325 Ka1900]

#241 Cuando he releído lo que había escrito, he querido hacer un agujero en el suelo y meterme dentro para no salir jamás

[#326 Varlak]

#325 Nos pasa a todos

[#327 Dovlado]

#9 Eing!??? La mafia genovesa y los fascistas callados!?? Pero si han conspirado contra los intereses de sus compatriotas y tratado de derrocar al gobierno en plena crisis!???

Ya no nos acordamos de la chorrada del 8M y de cómo trataron de culpar al gobierno central de su criminal gestión de las residencias de ancianos???

[#328 prqt]

#225 y te dejas el de la escuela Waldorf y la agricultura biodinámica! Steiner, creo. Ah, creo que también tienen "medicinas".

[#329 ninjum]

porque aqui siempre hubo una sanidad publica excelente, pero como poco a poco la vamos privatizando perderá su credibilidad y cuando eso pase la gente desconfiará de las vacunas porque pensará que solo intentan hacer negocio, lo cual será cierto por cierto.

[#330 --677665--]

Porque los medios de comunicación nos han machacado.

[#331 anakarin]

#300 librería infantil seguro que es un concepto más extendido que librería trans. De hecho la literatura literatura infantil y juvenil es muy relevante desde hace siglos. Por tanto, el ejemplo que pones, con ánimo de ¿mofarte?, no viene muy al caso.

[#332 anakarin]

#285 Entiendo que los fallecidos son familiares de vuestros amigos.

[#333 Ergo]

¡Hola #0! Esta noticia sería un magnífico aporte para |vacúname
Si te parece bien colaborar con la temática de la comunidad, puedes solicitar el cambio en comentarios mencionando a @ admin.
¡Gracias!
_{(El cambio no afectaría ni a tu karme de usuario ni al estado de la publicación)}

[#334 DarioCuarto]

#59 borregos en el sentido general, nos falts espiritu critico para todo, nos quejamos mucho en la barra del bar, en meneame, pero luego siempre se acaba votando lo mismo, se acepta el tarifazo electrico sin quejas, se pasa por alto los caprichos del emerito... En fin

Mi critica no tiene nada que ver con el tem de la vacunacion, el tema del aborregamiento es precisamente un invento de la boregada antivacunas

[#335 hulo]

#6 y sin embargo en Alemania no hay casi casos ni muertos en comparación con España (20 muertos y 2.000 casos diarios)

datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/alemania

En España triplicamos los muertos y multiplicamos por 10 los contagidos.

Y no solo ahora, desde el inicio de la pandemia no han tenido tantos problemas ni de infectados ni de muertos.

No entiendo nada.

[#336 --465911--]

#1 lo has bordado, enhorabuena.

[#337 --677540--]

#333 Ok, please. Cambialo por mí.

[#338 zakrion]

Por el confinamiento brutal al que se vio sometida la población. La gente hace lo que sea con tal de que no les confinen de nuevo de esa forma.

[#339 WarDog77]

#217 Yo sigo pensando que la primera hola fue tan dura en los países del sur por nuestro modo de vida tan social y familiar, y por nuestra reducida distancia social, amigos, conocidos e incluso desconocidos)

[#340 WarDog77]

#197 el 99,9% es el 100%

[#341 jimyvegga]

#166 Incluso voy más lejos. Un español al que el médico no le saca nada irá a otro despotricando porque él tiene algo.

[#342 cosmonauta]

#225 Sin olvidar la afición por las pastillas de ajo.

[#343 DenisseJoel]

¿Los expertos en qué?

[#344 johel]

Se llama sanidad publica desde 1974 y educacion en el uso de la sanidad publica desde ese mismo dia, porque no es solo poner la infraestructura tambien es educar en sus valores.
En españa la politica, el magufismo y la religion quedaron fuera del sistema sanitario hasta que recientemente entraron los amigos de lo ajeno a saquearlo. Que nos den otros 15 años de recortes en sanidad y polarizacion politica extrema que igual acabamos como los afganos, retrocediendo 100 años.

[#345 --625430--]

#335 En Espanya la poblacion esta mucho mas envejecida.

[#346 salvor_hardin]

#83 venía a decir lo mismo que tú.

[#347 afr]

#247 ¿Tienes pruebas de que mienten o estás argumentando emocionalmente?

[#348 porto]

#18 Como esto sea lo mismo... mala cosa.

[#349 cosmonauta]

#36 ¡Pero si en el PP tienes gente hoy día diciendo que esto ya ja acabado y que hemos de abrazar la normalidad de nuevo!

[#350 exeware]

#73 En Alemania no han tomado ni la mitad de las medidas.. asi que es un comentario erroneo. (vivo en Alemania nunca hubo que llevar mascaras por la calle si o si, no hubo q encerrarse en casa, lo comercios mucho mas itempo abiertos...)

[#351 Notecomaslospiojos2]

#292 bueno no me refiero a los antivacunas genuinos patanegra que más o menos tratan de argumentar sus razones (con esos tienes razon) me refiero más al antivacunas paco con cierto altavoz (Miguel Bosé por ejemplo) .

[#352 joseac]

#1 Mucha gente decía eso, y cuando se descubría que lo hacían, todos protestando jajajaja .

[#353 cosmonauta]

#94 La homeopatía o las agujitas pueden ahorrar bastante dinero a la sanidad pública manteniendo a hipocondríacos fuera de los canales oficiales.

El problema de estos rollos es cuando convencen a un enfermo de cáncer de dejar una quimioterapia para ponerse piedras calientes en el culo o beber jugo de ajo.

[#354 daaetur]

#350 La duración de los cierres sería menor, pero no se esperaban a llegar a +1000 como aquí para establecer las mismas medidas.

[#355 SoldadoRyan]

#349 ¿quien del PP ha dicho que esto ya ha acabado? Yo solo se lo he escuchado a Pandemio Sánchez.

[#356 DrV]

#1 la misma táctica que se empleo para que el populacho comiera patatas.

[#357 paumania]

#332 Sus padres, para ser concreto.

[#358 pocomoco]

#339 Si, esa es una de las razones tb a mi juicio de porque fue tan dura.

Pero no la unica. Tambien porque somos un pais turistico, porque al inicio nadie se pensaba esto y nos confiamos... (yo recuerdo que me llamaban exagerado, cuando veia las noticias de china y mas tarde de italia)

Y seguro que salen mas...

[#359 xyria]

#25 Claro que sí, majete.

[#360 sisi]

#250 El objetivo es tener una tasa R debajo de 1. Es decir que si se produce un brote se autoextinga sin intervención externa , o con intervenciones muy localizadas.

[#361 Paltus]

#303 Cierto , pero con matices, la lucha social ya no llega donde llegaba, ahora cada colectivo se defiende a sí mismo, no hay solidaridad, cómo podría pasar en Francia. Pronto se echan los perros al que se queja, ya sea pensionista, o transportista o lo que sea.
Por otro lado, las tasas de fraude fiscal que tenemos para mí son vergonzosas y para mí eso es ser insolidario, de la corrupción ya ni te digo. Y no puedes pretender una protección social y luego pedir son IVA la factura.
Por lo demás, si, formamos entramados extensos y somos muy sociales.

[#362 exeware]

#354 te lo repito nunca se tomaron mas medidas, ni las mismas eso es falso. Las medidas mas restrictivas que se aplicaron el Alemania se empezaban con ratios mas bajos? cierto, pero nunca se encerro a la gente a su casa, nunca fueron las mascarillas obligatorias en la calle si o si, etc... me explico? En Alemania la zona con peores ratios sería en España una zona "segura" y aún así las restriciones serían iguales sino menores a las de España "seguras"

[#363 Niltsiar]

#117 Joder, bien resumido.
Volveré a votarte cuando tenga karma

_{P.D.: echadme un like cbrnes}

[#364 Die_Spinne]

No descartaría el hecho de que 40 años de dictadura han hecho de la mayoría de la sociedad española un rebaño de borregos temerosos de desafiar la autoridad . En este caso concreto ha venido muy bien porque vacunarse eslo que hay que hacer pero eso no quita que la obediencia casi ciega sea una tara de nuestra sociedad

[#365 Necrid]

#323 No soy una hemeroteca. ¿Hace cuanto que no ves manifestaciones multitudinarias? Con Rajoy era dia sí y día tambien. Y creer que si esta pandemia la hubiera capeado la derecha no le habrían montado la de Cristo, es de ser muy ingenuo.

Al fin y al cabo, para los sindicatos, el PSOE es el mejor gobierno de la historia.

[#366 Necrid]

#324 ya has llegado a esa palabra en el diccionario? Yo voy por "ocelote"

[#367 Wayfarer]

#20 Vale, pero primero usa el certificado de defunción para envolver un bate de beisbol o algún objeto contundente, que me da que el papel por sí sólo no les va a hacer entrar en razón.

Un fuerte abrazo.

[#368 astuto]

#367 muy bueno, gracias, me hace falta

Aunque era figurativo, con el meñique me basta

[#369 Cuñado]

#365 Si esta pandemia la hubiese capeado la derecha podíamos darnos por (más) jodidos.

"El mejor" de lo que sea puede seguir siendo una puta mierda. Es una medida relativa.

[#370 zilvika]

#331 y qué más da que el concepto no esté extendido? La idea es clara.

[#371 igorymi]

#1 no han visto la tele y los periódicos españoles. No han vivido las nazis de balcón. El terror se sembró en España con ahínco.

[#372 Dylan_Hawk]

De "milagro" nada, que aquí muchos "eceptícos" son negacionistas de boquilla, luego pasan por el aro como los demás porque tienen más miedo que vergüenza.
Aqui las criticas solo tienen origen político, saben perfectamente lo que tiene que hacer y como, pero por dar por culo que no quede.

[#373 MAD.Max]

Creo que la gente se ha creído que con la vacuna van a poder ir a los bares como si no pasase nada, y han puesto las esperanzas en ello.... Y no es verdad

[#374 analphabet]

#351 Miguel Bosé primero hizo un video diciendo que "el bicho" no existía. Tiempo después hizo otro video diciendo que el "el bicho existe". Respecto a las vacunas ha dicho que son un invento de millonarios del "foro Davos". Del 5G ha dicho recientemente que mata a los pájaros.

Yo no encasillaría a este dentro del grupo de gente que piensa que las vacunas del covid en concreto no están lo suficientemente probadas, incluso después de ponérselas.

[#375 --680106--]

#347 A ver... Esto es España, su pasado y presente es la prueba.

[#376 Technics]

#250 Que no lo evite (el contagio) no significa que no reduzca mucho la probabilidad de que suceda. La eficacia no es algo absoluto, hay que entenderla como es.

Es como el cinturón de seguridad, el airbag o cualquier otro elemento de seguridad. Que no evite las lesiones o la muerte, no significa que no sirva para nada, sino que lo que hacen es reducir la probabilidad, no anularla.

[#377 Technics]

#278 Yo siempre he escuchado este argumento de otra manera.
El numero R no es propio del virus ni de la enfermedad. Es propio de la epidemia, en el cual interviene las características del patógeno pero también un sinfín de variables del entorno donde se reproduce, tales como la densidad de población, higiene, cultura, su inmunidad ante el patógeno, las distintas medidas preventivas que adopten, la temperatura, humedad, fármacos que dispongan, etc.
Con todo esto esto se entiende que el numero R es variable en el tiempo dependiendo de los cambios de patógeno, la población y el medio. Si la gente empieza a interactuar más y toma menos precauciones R aumenta con lo que la inmunidad de grupo se hace más difícil que por ejemplo si se decreta otro confinamiento.
Decir por las buenas que con un 70% de inmunizados la epidemia cesa es simplemente pensamiento ilusorio. Es no entender la realidad que hay detrás y agarrarse a un concepto teórico no aplicable a un caso complejo.

[#378 melenas]

#353 No te digo que no, pero cuando te cobran las "gotitas homeopáticas" que es tan sólo agua azucarada, a precio de vino de gran reserva, ese es dinero que pasa de nuestros bolsillos a empresas magufas...

[#379 galton]

#366 Yo incluso voy por la V.... Vacuna, virus...

[#380 lolak0]

#376 Si no se cuantifica, y me da igual en términos absolutos o relativos, decir "algo", "mucho" o "poco" es lo mismo que no decir nada.

[#381 lolak0]

#376 Por añadir, el cinturón, como dices, entra en juego una vez tienes el accidente, no hace nada para evitarlo. Con la vacuna, aparentemente, ocurre lo mismo. La pregunta que he lanzado sigue vigente. ¿Qué entendemos por inmunidad de rebaño? Entiendo que nos referimos a que no haya muertes derivadas del coronavirus, porque la reducción de la transmisibilidad no está demostrada ni cuantificada con las vacunas.

[#382 TonyStark]

#33 básicamente pq ya empiezan a decir los expertos que con la variante delta la vacunación debería alcanzar el 90% y eso va a ser imposible siendo que para los menores de 12 años no hay vacuna aprobada.

[#383 TonyStark]

#53 igual tu hablas alemán perfecto... Yo le agradezco que haya hecho el trabajo de traducirlo, aunque haya sido con un traductor online.

[#384 TonyStark]

#72 lo mismo he pensado

[#385 --89888--]

#327 ¿La chorrada del 8M fue lo de mantener casi todo abierto para poder hacer las manifestaciones feministas, y al día siguiente levantarse con que estábamos muy jodidos y cerrarlo todo moviendo la declaración del estado de alarma?

[#386 --89888--]

#14 En cambio ahora, como todos podemos leer twitter, nos creemos fácilmente que sabemos más que el médico, vemos negacionistas de todos los colores.

[#387 --89888--]

#321

[#388 --89888--]

#49 Fue hace pocos años cuando se promulgó que todos somos donantes por defecto... y nunca se ha aplicado esa ley. Se pregunta siempre siempre siempre a la familia, y si no da su aprobación, no se extraen los órganos.

[#389 --89888--]

#12 Como más o menos he dicho por ahí arriba, eso solo es una etiqueta para motivar a la población.
Se le pregunta a la familia, y si no da su aprobación, no se extraen.

[#390 --89888--]

#111 Alguno nos tenía que salir así, que le vamos a hacer.
Pero si crees que de esfuerzo colectivo no se come, intenta explicarle a los nórdicos como ha sido posible que superemos un 26% de paro sin matarnos entre nosotros, que aún no lo entienden.

[#391 marc0]

#63 Aquí hacemos lo que nos digan nuestros mayores. Aún me acuerdo de Los del Río y la famosa campaña del refresco Referendum Plus, cuando se votó la Constitución Europea que rechazó Francia y Holanda.
rebelion.org/los-del-rio-apoyando-el-si-a-la-constitucion-europea-con-
«Los del Río, que confesaron «no haber leído» la Constitución, manifestaron que «votamos el sí porque lo hace la mayoría, nosotros siempre vamos con la corriente». Señalaron «que la Constitución ha de defender nuestros productos, sobre todo el acerite de oliva y la música», y subrayaron que «nuestra Macarena triunfó en todo el mundo, fue un producto que salió de nuestro país y, por todo esto, la Constitución tiene que luchar». Sugirieron a la plataforma (Plataforma Cívica por Europa») que «nos encarguen el tema que abandere el sí a la Constitución».  

[#392 Dovlado]

#385 No, no fue eso.

Fue una exageración como si una manifestación hubiese sido la causante de la pandemia (obviando los cientos de actos multitudinarios que se celebraban al mismo tiempo)

[#394 --89888--]

#393 La verdad, no tengo ni idea.

[#395 Necrid]

#369 Sabes perfectamente que UGT no queria decir eso, pero como intento de blanqueamiento está bien.

E igualmente sabes que es imposible hacerlo peor, en el resto de paises donde gobierna la derecha no ha habido el descontrol que hubo en España, ni de lejos, pero quien no se consuela es porque no quiere.

[#396 Necrid]

#379 muuuuuy biiieeeeeeenn....

[#397 --516070--]

#316 No se han saltado fases. Le han metido dinero mansalva.

Tiran más dos cientos de millones que dos carreras.

[#398 galton]

#396 Y ya sabes... saluda al virus de mi parte...

[#399 Technics]

#381 La inmunidad de rebaño realmente es una milonga. Es un concepto teórico que no se aplica a la realidad de un pais como este caso:
blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2021/04/16/el-cuento-de-la-inmunida
blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2021/04/17/el-cuento-de-la-inmunida

[#400 Technics]

#380 Perdona, no había leído correctamente tu mensaje al responderte. La vacuna es importante a nivel de inmunidad individual. Pero respecto a la inmunidad de grupo parece que va a contribuir poco. Lo que seguramente pase es que reduzca las muertes y los casos de COVID grave pero frenar o ralentizar la transmisión es mucho más discutible. De todas maneras las vacunas nos salvan el culo individualmente y como colectivo aunque no lleguen a generar la tan mencionada y deseada inmunidad de rebaño.