El anteproyecto de ley de Libertad Sexual aprobado este martes en el Consejo de Ministros —la conocida como ley del 'solo sí es sí'— introduce un nuevo delito en el Código Penal, el "acoso ocasional", que castiga el acoso puntual, sexista o sexual, contra las mujeres en el entorno callejero o en los espacios de ocio.
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etiquetas: acoso , mujeres , delito , multas 
esta ley presume que eres culpable hasta que se demuestre lo contrario
Eso es totalmente falso... Un mero asustaviejos
Las medidas preventivas han de tomarse rápido, con muy poca información, para evitar situaciones de posible riesgo.. Esta es su naturaleza
Ahora bien, si se trata de algo bastante común en España... la cosa ya cambia bastante, y conviene que no lleguen a tomarse medidas al respecto para que aún queden dudas al respecto. Es un poco lo mismo que aquellos que dicen que siempre limpian las mierdas de sus perros, y que casi todos los dueños de perros que conocen son igualmente responsables, pero que les parece un abuso que se persiga a los que no las recogen porque... ya tal.
Que hay gente que piensa mal, los pobrecillos, y hay que reconducirlos.
Sesgado, e intelectualmente condescendiente y clasista. Cualquier parecido con un fascista es una coincidencia.
O educar como a ti te parece bien?
Y si el receptor de las palabras no denuncia, un tercero no puede hacerlo. Como mucho puede ser testigo, pero nada más.
Imagino que con los cambios sociales llegará un día en que sea innecesaria y obsoleta, ojalá sea pronto.
No todos los hombres guapos tienen vía libre, pero algunos se comportan como si realmente tuvieran vía libre y algunas se comportan como si les diese igual. Y ahí entran también comportamientos sociales, no sólo inherentes, obviamente.
Con esto no quiere decir que esté bien, si no que está pasando y ya está. Por eso estas leyes son buenas. Lo único que digo es que esto, aunque también se combate con educación, está en un aspecto marginal (si quieres expresarlo así) más allá de ser erradicado por completo por la educación, porque la actitud de un "macho" para ser elegido también cuenta, aunque sea a nivel inconsciente. En simios y en no simios.
Sí, obviamente, cuanta menos socialización e integración ("chica jodidamente inmadura e insegura") más se pondrá de manifiesto.
Hay un comportamiento biológico inherente que no está desactivado por completo, y eso está muy estudiado. Los grupos siguen a un líder, y si es guapo mejor, si ha tenido éxito mejor, aunque vaya contra sus intereses.
Las personas no son entidades racionales sino que tienen una base biológica y emocional muy fuerte y luego racionalizan todo eso.
Yo no digo que no sea necesario, si no que pasa. A mí me parece algo bastante horrible que haya gente que se influencie de esa manera a todos los niveles: publicidad, política, pareja, trabajo (la selección de personal por ejemplo, también hay factores así).
Y cuando digo genética, no es predisposición genética de una persona. Creo que en esto no me estoy explicando bien porque sólo hice un curso de etología...
Es un comportamiento generalizado a todos los seres humanos y luego tiene mayor o menor expresión por causas externas a la genética, pero que:
1) Las personas tienen un componente racista. Está estudiado que a nivel subsconsciente, las personas tienden a desconfiar más de gente de fuera de sus rasgos físicos.
2) Las personas pueden ser manipuladas para hacer cosas que vayan contra los derechos humanos. Milgram, etc.
3) Hay un componente intrínseco de violencia en los mamíferos/simios.
Pone los pelos de punta si te paras a pensarlo pero es así lamentablemente.
Con todo esto no estoy diciendo que:
1) eso sea bueno.
2) me parezca bien.
3) no haya que castigarlo.
4) Sea una cosa exclusiva de las tías.
Al contario. Como tenemos esos componentes biológicos, la educación no es suficiente y las leyes tienen que ser más duras.
Todo parte de que se elimina la distinción entre abuso y agresión.
El qué parte de ahí??
En este caso, y solo en este caso, se imponen sistemáticamente por imperativo legal.
De dónde sacas eso??
En la parte que pone todo será "agresión sexual" y desaparece la figura delictiva del "abuso" como recogen otros tantos medios y el borrador filtrado
Y??
Haces afirmaciones extremadamente aventuradas, descabelladas! Y no las fundamentas en nada concreto!
Donde iremos a parar, si es que es mucho más fácil pasarse por la comisaría a cubrir la denuncia contra una persona aleatoria que gritar: "Vaya tetas" mientras pasa una tía con escote por delante
Es que pretendéis meterlo todo ahí: delitos contra la libertad sexual, agresiones contra gente que ni es, ni ha sido pareja o similar, y cualquier cosa que se os ocurre, y no es así.
La ley no abarca todo. Esto tampoco.
Y para denunciarlo, en este caso también tienes que se parte afectada, no un tercero.
Además esta ley, tal como se recoge en la noticia, responde a una recomendación del parlamento europeo a todos los países miembro.
En Francia lleva una ley similar y no veo las calles ardiendo por eso.
Los sentimientos no son algo objetivo, siempre son subjetivos porque si no, no serían sentimientos, serían hechos.
Hay situaciones que a ti te podrían parecer humillantes y a otra persona no. Depende de la finura de piel de cada uno.
Los accidentes laborales los sufren en un 90% (restando los in itinere) los hombres, especialmente los fatales ¿Significa eso que no debe haber derechos laborales para las mujeres ni compensaciones en caso de accidente ? No, una bobada solo proponerlo, con este caso que nos ocupa es lo mismo.
Entonces por qué ponen ministerio de igualdad si lo único que hacen es crear diferencias legales en base a discriminacion por sexos y géneros que además ni siquiera es algo que puedes elegir ? Eso para mi no es correcto, más bien es una puta aberración. Y que defendáis esto me parece tristísimo, se está perdiendo la razón
Esta ley trata otras cosas. Es como si a un ultracatólico hubiera que callarse expresiones del tipo "no me toques los cojones" o "me cago en dios" porque les afecta. No creo que nadie aquí esté por la labor de penar ese tipo de conductas.
Sin embargo sí se está de acuerdo en penalizar a un tipo que molesta a una mujer (eso no se puede negar, el hecho de que moleste) con expresiones que sería mejor que se callara. Menos aún cuando se observa una desigualdad puesto que una babosa puede molestar a un hombre, y que me diga quien no ha visto mil babosos y alguna babosa en su vida.
Lo gracioso del tema es que empiezo a fijarme cuando alguna mujer usa alguna coletilla del tipo "cariño". Alguna vez he pensado que ese tipo de coletillas cualquier día me la prohiben a mi hacia una mujer. Esta ley es el principio de ese camino.
Y es que me niego a ser tan gilipollas que no pueda, como esta misma mañana, hacer una gracia un tanto sexista a dos compañeras de trabajo a cuenta del coronavirus. Ahora que venga alguien y me diga que está mal viéndolas reirse de la tontada.
En la naturaleza, si un animal puede defenderse ante lo que supone una intromisión en su espacio individual de seguridad, se defiende, claro.. Y lo hace porque es la respuesta natural, es lo consecuente
Siempre es necesario un tiempo de acercamiento, de medirse, de respeto mutuo
¿Hay tíos que actúan como si tuvieran derecho de comportarse como mierda ante las mujeres sólo por ser guapos? ¿Hay mujeres que dejan que ese comportamiento siga?
edit: por otro lado yo te he hablado de simios. No tengo ni idea de etología de leones...
Lo dice en el primer punto del apartado objetivos.
La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
Y esa parte no ha cambiado desde 2004.
Si quien está soltando obscenidades no es ni ha sido pareja de la persona que los recibe, no entra dentro de la LIVG.
Además, estás hablando una y otra vez de subjetividades, cuando la ley está hablando de situaciones vejatorias y humillantes de manera Objetiva.
Sí, objetiva. Porque todo el mundo sabe lo que no es aceptable decirle a un desconocido (Si no lo sabes, regla básica: lo que no dirías delante de tu madre)
La anécdota de tus amigos liándose después de que le soltara la gañanada de turno está muy bien, pero es eso, anecdótico.
Igual que a mucha gente le molestaría que alguien les insultas, y hay grupos de amigos que se saludan llamándose de todo.
Y a todos nos queda claro, de manera objetiva, que "hijo de puta" es un insulto.
Lo que para ti es bueno para mí puede ser un "no" rotundo.
No se trata de ligar.
Pues no deberías hacer coñas sexistas. Es de cuñado.
En serio me lo tomó pero parecías dar a entender, como muchos otros, que si no hay daño físico no hay mal, y ahí os equivocais.
La ofensa es algo subjetivo. Si no ofenderse se convierte en derecho la liamos y mucho.
equidad
Del lat. aequĭtas, -ātis.
1. f. Igualdad de ánimo.
2. f. Bondadosa templanza habitual, propensión a dejarse guiar, o a fallar, por el sentimiento del deber o de la conciencia, más bien que por las prescripciones rigurosas de la justicia o por el texto terminante de la ley.
3. f. Justicia natural, por oposición a la letra de la ley positiva.
4. f. Moderación en el precio de las cosas o en las condiciones de los contratos.
5. f. Disposición del ánimo que mueve a dar a cada uno lo que merece.
A muchos cuando paséis un par de días en el calabozo, se os quitará la ceguera, no hay otra solución.
Si una mujer a la que excitas, tiene relaciones contigo y luego se arrepiente, puede perfectamente ir y denunciarte.
Te dijo “si quiero tener relaciones contigo”?
Bueno, espero que lo grabases,l; no lo dijo explícitamente ? Enhorabuena, has Cometido agresion sexual. Da igual que te insinuara, que te besara o que te intentara desnudar, para las mujeres no es delito, pero ay amigo! Tu eres hombre, y por eso te vigilan estas leyes que no son iguales por cuestion de genero.
Lo entiendes ahora?
SORPRESA! Las mujeres también miran a los hombres.
Se penaliza algo para intentar detenerlo, lógicamente si es muy eventual no necesita una Ley a medida porque el C.P. ya abarca todo. Si el porcentaje de víctimas es superior, ésto ya supone una desigualdad social que de alguna manera hay que paliar ¿Cómo? Pues de momento con leyes de equidad hasta que la igualdad de víctimas sea similar. Cuando se llegue a ese punto este tipo de Leyes a la carta serán innecesarias. Si el caso ocurriera con el género masculino y estuviera arraigado en la sociedad al extremo las medidas serían similares. El propósito es que se reduzcan las víctimas, siempre. ¿Con el miedo al castigo? Pues sí, es bastante triste lo cutres que somos como sociedad.
-La chica ha ido a atenderle y ha comenzado a cantarle los platos que habían. El jefe pasaba por allí y le ha seguido cantando platos.
-El cliente pide hamburguesa y el jefe le remarca que son caseras, hechas por ellos.
- El cliente le dice que ya lo sabe que por eso le gusta ir ahí comer.
- De repente, mientras la camarera iba tras la barra a coger las bebidas, el cliente ha añadido que además "es que la camarera es muy guapa" "pero que no querría nada con ella porque podría ser su hija".
- La camarera se va para la cocina (cocina abierta que comunica con el comedor y se ve y se escucha todo)
- El cliente sigue "pero es que no puedo evitarlo". A lo que el jefe (argentino) se le suma con "un depredador es un depredador" y el cliente asiente.
- El jefe sigue: "Además ella tiene novio"
- El cliente: "No soy celoso"
-El jefe: "Pero su novio sí"
-El cliente: "Siempre podemos hablarlo"
La cara de la camarera os la podéis imaginar, y aún así ha salido a llevarle la comida.
Ahí yo ya había acabado y me estaba yendo. Desconozco como ha acabado.
Soy hombre y tengo melena rizada, es común que por la calle alguno me suelte algo o se cachondee diciéndome cosas tipo, mira el Manzanita,normalmente mujeres, en concreto adolescentes.
Ahora mismo me acaba de pasar con un grupo de unas 6 adolescentes.
¿Esto entra dentro del "no se Dan cuenta pero me ofenden?
¿Esta ley me ampara?
Obviamente, la respuesta es si y no.
Por lo que la ley es injusta de raíz..
Y relacionada por tema de ser discrimatoria
www.meneame.net/story/seguridad-social-recibe-primera-condena-espana-d
Si veo que la mujer en algún momento deja de excitarse la saco y le pregunto que qué pasa y si tengo que acabar en el baño acabo, el consentimiento es revocable en cualquier momento.
Lo que alguno se cree que las relaciones otorgan una especie de "derecho de conquista" que una vez la tía te haya consentido ya tienes barra libre para hacerle lo que les dé la gana, ya están las leyes para recordarnos que eso no es así.
Lo han dicho ya varias persona....si te dice algo un viejo con pelas: es amor, si lo hace un pobre en una disco es un machista.
Muy generalizado eh.
Estoy de acuerdo con la Ley del todo, salvo que sea delito un piropo( no soez ni invasivo)
Habrá que ser directo, ahhh que no les gusta a muchas mujeres, habrá que dejarlas a ellas, ahhh que tampoco les gusta tomar la iniciativa.
"Si eso surge"
Si, surge, tienen que montar un local, emborracharse, pasar por el proceso de selección. Aguantar y no cagarla.
No no surge.
Tinder se va a forrar. Y el 20% de los hombres se van a inchar
Actualmente se está juzgando por los sentimientos de una mujer y no por hechos objetivos, es más para que no haya problemas con esto se consideran hechos objetivos como se ha sentido la mujer.
Solo hay que ver sentencias como las de la manada o la del Arandina, donde una buena parte la decisión de los jueces vino por como se sintió la víctima incluso sin que por ejemplo la de la manda lo dijera en el juicio.
He repasado entero el juicio de la manada y la denunciante nunca dijo que se sintió intimidada cosa que si dicen los jueces al redactar la sentencia.
Vamos, que no hace falta que ni digan que se sitió intimidada para que se de por hecho en un juicio. Lo cual es un total despropósito.
Y justificarte en "es que a él le dejas y a mi no" es PENOSO.
Y que necesidad tenéis de decir piropos en serio?? Que NO HACE FALTA.
¿Si soy un empleador algún día y necesito contratar a una persona y elijo una mujer, podré estar seguro que no llegará un día que me denuncie por haberla mirado mas de dos segundos seguidos, aunque solo fuera para acordarme de algo que quería decir que se me había ido?
Ojo que no digo que haya que acosar a nadie, faltaría más. Lo que digo es que sería bueno hacerse consciente de que esto es una doble discriminación: por sexo y por belleza.
Quién gana con esto? Las feministas con sus chiringuitos y la industria de la belleza.
Casualidad???
Es decir, en caso de delitos contra la libertad sexual, el artículo correspondiente se verá sólo afectado en caso de que el autor haya tenido relación afectiva con la víctima, no siempre que el agresor sea hombre y la víctima mujer.
Por ejemplo, el caso del hombre que mató a su ex novia y a la amiga de ésta, y la pena por uno y otro difería en dos años porque en un caso había agravante y en rl otro no.
Por eso en este caso, si el que suelta la perla no tiene o ha tenido relación alguna con la otra persona, no entra dentro de la LIVG.
Y no hay más.
Sobre la intencionalidad...
En este caso : www.meneame.net/story/autor-bulo-sobre-coronavirus-totana-murcia-pide-
El que comenzó el bulo queda claro que no tenía intención de dañar a la mujer, ni a su marido, ni al negocio, ni nada.
Sólo es un gañán al que le pareció muy gracioso gastar esa broma a un conocido, sin medir las consecuencias de sus actos.
Por el tiempo transcurrido entre el inicio del bulo y su desmentido, el daño económico tampoco es relevante.
Entonces ¿crees que debería irse de rositas sin tener en cuenta las molestias que ha causado?
Es decir, que si a alguien se la suda que pueda estar molestando (porque no será porque no se haya dicho por activa y por pasiva que son comentarios que molestan en general), y lanza ese tipo de "piropos" (por llamarlo de alguna manera), no pasa nada.
Todo guay porque "no quería dañar" (sólo se la sudaba molestar/humillar, él estaba por las risas).
Pues qué bien ¿no?
Ya han dicho por aquí que con que pusiesen persona en vez de mujer u hombre, ya no sería discriminatoria. Ya que ampararía ambos sexos.
En el mismo momento que distinguen entre sexos, la ley es discrinatoria.
Mi ejemplo era algo que me suele pasar para dar contexto a lo que quiero decir.
Y aún así, con la subjetividad de la ley, yo le digo una cosa asi a una mujer ¿qué pasaría?
A mí me caería una pena de 8 meses de cárcel y 950€ de multa, mientras que a las que me han tocado el culo como mucho se irían con una multa de un máximo de 250€ si no desestiman antes la denuncia por ser una denuncia chorra.
Si yo entro un par de veces a una mujer, insisto una vez despues de una negativa por su parte, y ella se siente acosada o intimidada me puede denunciar y me pondrían en arresto domiciliario.
En cambio yo a ella no la podría denunciar ya que insistir por segunda vez a alguien para ligar con esa persona no es acoso sexual, dando igual como me haya sentido yo.
Para que se de la figura de acoso tiene que haber una reiteración continuada de los hechos en el tiempo.
No mientas, para muchos de los comentaristas de aquí ese no es el único problema. Les jode que ya no van a poder decirle guapa a cualquiera y lo han dicho.
Que asquito me dais la gente como tu. No quieres que te baboseen pero a la 1ra de cambio te comportas como un sociopata soltándo lo que le has soltado a un desconocido.
Eres la misma mierda. Cada uno lo expresais a vuestra manera.
PENOSA.
Y ya que te pones, explicale a unos cuantos Meneantes que el hecho de que a una mujer le guste que se le acerque un chico que le gusta, pero no uno que no, es normal y no impide que la ley sea justa. Y que si les pica, se joden.
Es que esto se puede considerar acoso sexual sin mucho problema, y ya hay leyes totalmente definidas que dicen y penan lo que es el acoso.
Lo que no es acoso es lo que se pretende que sea, por ejemplo un piropo o insistir por segunda vez trás la negativa por parte de un hombre hacia una mujer.
para que haya acoso tanto sexual como no sexual tiene que haber una reiteración de los hechos en el tiempo.
Haciendo una exageración, es el típico comentario de "yo no soy racista, pero los negros a su país".
En mi caso, mi abuela cuando la trajimos del pueblo, y se reía porque los niños fregaban, le hacía gracia, ella misma era machista por educación sin darse cuenta.
Concretame delito un delito de acoso sexual penado con 3 a 5 meses de prisión o multa de seis a diez meses. (CP. Art. 184.1)
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