edición general
516 meneos
4185 clics
El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

El año en el que la gente se dio cuenta de que era pobre

En 2022 han aumentado de forma notable quienes se ubican como “clase baja” o “pobre” en el CIS, un movimiento que señala a un factor clave: la inflación y el daño que está causando en los más precarios. Este invierno Patricia (nombre ficticio) no está poniendo apenas la calefacción. “Acuesto a los niños con el body, su camiseta térmica, el pijama de pelo, una manta y el edredón”, cuenta. Tiene trabajo y su pareja también, pero en los últimos meses han tenido que recortar “de donde sea”. Esto incluye ya algunos artículos de alimentación, “capric

| etiquetas: año , gente se dio cuenta , era pobre , pobre
  1. Siempre me ha sorprendido cuantisima gente se considera clase media, cuando realmente no lo es
  2. #4 Cuando todo el mundo sabe que bajar impuestos a los ricos, no subir el SMI, bajar las pensiones y suprimir las ayudas para dárselas a las grandes empresas que “ crean empleo” son recetas que mejoran la calidad de vida de los trabajadores
  3. El año en que la gente se dio cuenta que no era el único pobre que trabajaba para sobrevivir.
  4. #2 cierto.
    Flipo con la gente que gana 1200€ y se crea clase media.
    Conozco uno con hijos que no ha encendido la calefacción este año porque está cara, eso sí , se está mirando un BMW.
    Yo paso de los 40 y se lo que es vivir con un sueldo de 1000€ y menos, por eso tengo la mentalidad de clase obrera.
    Ahora mismo estoy cerca de los 3000 y me sigo considerando clase obrera, porque tengo que trabajar para vivir. Algo tan simple como lo que acabo de decir la gente no lo entiende.
  5. Hace no mucho estuvimos discutiendo este tema con una amiga... yo dije que era clase obrera y ella me intento convencer con sus argumentos de que estaba equivocada, para ella yo era clase media (varios inmueble y buena situación económica), para mí estaba claro, yo me levanto todos los días a trabajar, ergo tengo que trabajar, con lo que soy clase obrera.
    El problema de este país es la inconsciencia de clase.
  6. #25 y luego los que somos ratas por naturaleza ya que de niños en nuestras casas pasaron por malas rachas, o nos criaron abuelas que vivieron la posguerra, y no concebimos cambiar una tele que funciona por pillar una de 10'' más.
  7. #36 Ser pobre no implica que estés en la indigencia, en exclusión social o muriendo de hambre. Eso son extremos que por suerte no son la norma en un país del primer mundo.
    Ser pobre es sufrir carencias dentro de una sociedad en la que deberías poder tener acceso a las necesidades y servicios básicos.
    Si estás trabajando a tiempo completo y no puedes tener una vivienda en propiedad eres pobre. Si haciendo la compra tienes que mirar muy bien precios y marcas para no gastar de más, eres pobre. Si las necesidades básicas como el alquiler, la electricidad, el gas y el internet se comen prácticamente todos tus ingresos, eres pobre. Si no puedes permitirte un coche nuevo y siempre vas tirando de segunda mano y talleres, eres pobre.
    Así que ni te imaginas la cantidad de gente con trabajo, traje y buena presencia que dedica 50 horas semanales a ganar 50€ diarios y vivir en la miseria.
  8. Precisamente hace un par de días tuve una conversación por lo que consideraba "clase media", y me insinuaban que era quien ganara el salario medio de un país (simplificando, que la conversación fue mucho más larga y con muchos argumentos)
    Siempre me ha parecido que es un concepto requiere muchos más matices.
    España es un ejemplo genial, por los bajos salarios, que considerar clase media a quien cobre 25 o 30.000€ si no tiene un piso en propiedad (sin hipoteca) y si no tiene a personas a su cargo es realmente una definición muy laxa.

    Me alegro que las personas se empiecen a dar cuenta de que son pobres, ser conscientes es el primer paso para exigir cambios.
  9. El otro día conté a una amiga de Madrid que se ha venido a vivir al norte de España que antes teníamos solo un estufa de butano, no había calefacción, te levantabas de la cama ( con varias mantas encima) y sin quitarte el pijama te ponías la ropa y al colegio.
    No se lo creía, menos mal que su pareja se lo confirmo.
    El confort térmico se ha jodido y hay que volver a lo de toda la vida, en casa abrigadito y nada de ir como Tarzán
  10. #2 como los que hablan inglés nivel medio
  11. Pobres de clase media. Yatusabeh
  12. #5 #8 #9 #11 La clase media existió, y fue gloriosa.

    La que podía pagar una vivienda en propiedad en siete años, la que podía permitirse hijos ¡¡Y con un solo sueldo!!

    La "clase media" nunca consistió en no tener que trabajar, el tema va de que el trabajo de cierto nivel de vida.
  13. #15 el artículo habla de la clase social autoapercibida. En un punto habla de que la real no coincide con esta autopercepción. Y tiene razón.

    Ser pobre y sentirse pobre son dos cosas diferentes. Y la percepción es lo que nos guia en nuestras decisiones.

    P.e. una persona trabajadora y pobre que se vea pobre renunciará a gastos que podría abordar porque piensa que es pobre. Si no se percibe como pobre es bastante probable que fuerce gastos (con deuda) que no pueda afrontar.
  14. Lo de siempre, currantes considerándose clase media.
  15. #21 A EEUU no le interesaba que los trabajadores vivieran en la miseria porque tenían el fantasma de la URSS y los movimientos socialistas, en cuanto cayó el muro ya no interesaba mantener el paripé del capitalismo "con rostro humano".
  16. #39 otro correligionario de la hermanda de la virgen del puño cerrado por aquí. xD.
  17. #90 A mí me parece una estupidez sacarse datos falsos de la manga, sin tener ni idea de lo que se habla. Creer que las propias percepciones son la realidad. Eso sí que me parece un despropósito. Sobre todo porque das con esas falsedades argumentos y demuestras que tu capacidad de reflexión es una mierda.

    La verdadera pobreza es la incultura y la ignorancia autoinfligida. Aquellos que tienen acceso a fuentes de información y no las utilizan por flojera, inercia y desidia. En definitiva los que os vanagloriáis de vuestra ignorancia sois el verdadero problema.

    #FreeAssange
  18. #36 La inmensa mayoría de la gente del planeta ni siquiera puede comer cada día

    ¿De dónde sacas ese dato? Último informe de la FAO:

    Tras permanecer relativamente estable desde 2015, la prevalencia de la subalimentación se incrementó del 8,0% al 9,3% de 2019 a 2020 y creció a un ritmo más lento en 2021 hasta llegar al 9,8%. En 2021, padecían hambre entre 702 y 828 millones de personas. La cifra ha aumentado en unos 150 millones desde la irrupción de la pandemia de la COVID-19 —103 millones de personas más entre 2019 y 2020 y 46 millones de personas más en 2021—.
    Según las previsiones, cerca de 670 millones de personas seguirán padeciendo hambre en 2030, es decir, el 8% de la población mundial, igual que en 2015, cuando se puso en marcha la Agenda 2030.


    Fuente: www.fao.org/3/cc0640es/cc0640es.pdf

    Es decir, según la FAO se habla de menos de un 10% de la gente que está con inseguridad alimentaria, y tú hablas de más de un 50%. En serio, que algunos soltáis paridas, sin ni siquiera comprobar los datos. Menos de 5 minutos me ha costado encontrar este dato en una fuente oficial.

    ¡Más de la mitad de la población mundial, dice! :palm:

    No digo un 50%, si un 40% de la población mundial pasara hambre, ya habría habido una revolución de tres pares de cojones. Y una situación de crisis mundial.

    #FreeAssange
  19. #2 Me gustó esa definición que oí decir a alguien recientemente: “si tienes que trabajar para vivir, eres de clase trabajadora”.
  20. #36 No poder comer no es de pobres, es muertos de hambre.

    Si no te llega para pagar todas las necesidades básicas (vivienda incluida) y los imprevistos a un nivel de comodidad similar al de tus vecinos, eres pobre.

    Si no puedes plantearte económicamente vivir cerca del trabajo, ni puedes encontrar un trabajo suficientemente remunerado cerca de donde vives, eres pobre.
  21. #9 Tengo familia en Madrid... Y mis abuelos no tenían calefacción hasta bien entrados los 90s (casi con el euro pusieron calefacción). En muchas casas de Madrid no era tan raro no tener "calefacción" fija. En el primer piso de mis padres (extrarradio) tampoco había.
    Pues anda que no he pasado sobremesas de invierno tapado con el mantel hasta el cuello para aprovechar el calor del brasero jajaja
  22. #21 #16 #14 Bueno tenemos consideraciones diferente... para mí clase media es aquella que ante un imprevisto gordo (no sé, un año sin poder currar, por ejemplo) no varía su modo de vida.
    Nos han vendido que tener un sueldo de 40k es ser clase media y yo creo que eso esta muy lejos de la realidad, si mañana tienes un imprevisto gordo tienes muchas posibilidades de quedarte en la calle y pasarlo muy mal.
    Peroooo, interesa que la gente no tenga conciencia de clase.
  23. #39 , #25 no sabéis hasta qué punto me siento identificado con vuestros comentarios :take: xD xD

    Comprar simplemente porque se puede pagar... no lo entiendo. Solo por tener más grande, más nuevo, más... :palm:
  24. #33  justo hace unas semanas empezé clases con un profesor online se sorprendió del nivel que tengo cuando yo le explique por escrito que mi nivel era bajo, era capaz de entender, leer y escribir pero fallaba en el speaking.
    Tengo la sensación que la gente sube mucho su nivel.
    A mi cuando me preguntan siempre digo bajo sobretodo en entrevistas de trabajo, a mi me han empezado a hablar en inglés en medio de una entrevista, por suerte salí bien.
  25. #1 La inflación y los tipos al alza han sido la revelación que ha hecho caerse del caballo a mucho pobre harto de pan.
  26. #2 así a ojo: el 2% de la población es clase alta, el siguiente 8-10% es clase media, y el 90% restante es clase baja. Segun el artículo, el 50% se consideran clase media... O sea que mira qué problemas de educación tenemos, ademas de los económicos.
  27. #39 “si funciona, no se cambia” . Treinta años con la misma lavadora y nevera llevo.
  28. #0 #1 #6 #10
    El primer paso, imprescindible, es reconocer la realidad, tomar conciencia de ella. Lo siguiente, tomar decisiones y actuar en consecuencia. Lo de no votar o votar a formaciones políticas que no te van a solucionar el problema no es el camino, y no es suficiente con retirar el apoyo al partido podrido que menciona #140. Votar cada cierto tiempo, tampoco es la panacea. Hay que organizarse, conseguir que los movimientos sociales tengan mucha más fuerza y visibilidad, contrarrestar la propaganda y la manipulación de los medios sistémicos, generar medios propios de comunicación y a partir de ahí empezar por desmontar las estructuras postfranquistas aún existentes en el Estado. Y luego, recuperar sectores estratégicos, la soberanía nacional... Parece utópico, imposible, pero si no lo intentas desde luego que fracasarás.
  29. Discrepo:
    la mayoría no se ha dado cuenta.
  30. #6 Y seguro que votarán al PP :palm:
  31. #36 No ser un mendigo no significa ser "clase media".
  32. #81 a mí me pasa lo mismo.
    En mi casa entran un buen dinero al mes pero nos consideramos obreritos, porque durante muchos años hemos vivido con muy poco y sabemos que es tener poco.
  33. #57 ¿ Tu también piensas que si el gobierno actual no es capaz de resolver todos los problemas en tres años es mejor volver al que los causó?
  34. #44 eso no es verdad y menos en Europa.
    La clase baja es aquella que no tiene más remedio que ir a trabajar para que otro se haga rico. No tienen patrimonio, ni nada de lo que sacar una renta. Su hijos no podrán hacer gran cosa con la herencia que recibirán.

    La clase alta es aquella que es dueña de los medios de producción pero desde luego no los trabaja. (Para eso está la clase baja). Podrían vivir varias vidas sin mover un dedo solo de lo que va entrando de las rentas. Y sus hijos heredarán su patrimonio y vivir muy bien sin cambiar de clase social.

    La clase media tiene algún patrimonio, puede generar alguna renta, tienen algún negocio pequeño o mediano, o son funcionarios de alto grado.
    La herencia que van a dejar es interesante pero no está garantizado que sus hijos puedan mantenerse en esta clase salvo que se esfuercen mucho.

    Y d le estos hay muchos en Europa. Con un pequeño negocio, uno o dos pisos en alquiler, un buen puesto intermedio (no heredable) fruto de sus conocimientos o su esfuerzo, con posibilidad de ahorrar y de invertir.

    Lo que también hay mucho es de lo primero. Pero se creen que sin clase media porque pueden comer todos los días e irse de vacaciones. Pero sus hijos no tendrán nada que heredar y solo podrán trabajar y trabajar.
  35. #3 Clase media aspiracional.

    Concepto sociológico muy empleado por los políticos en campaña, lanzando medidas cosméticas
  36. #2 no existe la clase media , solo hay ricos y pobres y el que no lo vea es por que se engaña  
  37. #16 Ni de coña. Heredas la casa del pueblo de tus padres y vives en una casa de barrio obrero de la ciudad porque no te puedes pagar otra cosa y sigues siendo pobre y posiblemente ni lleges a fin de mes.
    O si quieres otro caso: después de ahorrar por aquí y por allá porque no te gusta darte lujos, has ahorrado para una segunda residencia en un pueblo de la costa y mantienes con tu sueldo bastante justo los gastos de ambas casas. Ahí sigues siendo pobre y si te quedas sin trabajo, las puedes pasar putas. El vender una de esas dos casas te da are dos o tres años, no llega a más.
    Tenemos la tendencia a pensar que nosotros somos clase media o que estamos cerca del límite entre clase baja y media, pero por desgracia no es así.
  38. Lo que debe terminarse es ese sinónimo perverso entre clase obrera y clase baja. Son dos conceptos diferentes. Una enfermera que gana +30k al año no es clase baja pero sí obrera. Un rentista que vive de un alquiler de 400 euros no es clase obrera y sí clase baja.

    Lo que mucha gente se está dando cuenta ahora es que son obreros y clase baja.
  39. Y tampoco se han dado cuenta que cada vez pagan más impuestos para el mismo salario y obtienen cada vez peores prestaciones públicas.
  40. Y lo más triste es que los que se consideran de clase media desprecian a los de la clase obrera.
  41. #2 Y los que consideran a sus hijos "nativos digitales" o "futuros futbolistas".

    Soy experto en optimismo generacional 8-D
  42. #21 El problema es que el porqué existió la clase media (la histórica, la que tú nombras, lo digo por no confundir con otros conceptos)

    1º Es un concepto que existió en muy pocos países y durante poco tiempo (yo considero que menos de70 años es poco tiempo)
    2º Se creó en un entorno de ENORMES aumentos de beneficios para las empresas, contrariamente a lo que ocurrió antes en la historia y presumiblemente ocurrirá en el futuro, la reconstrucción de Europa y Japón por una gran guerra es un factor que, espero, no vuelvan a ocurrir en el futuro.
    3º El tener un enemigo con filosofías económicas distintas a quien combatir.
    El tener que competir con quienes tenían viviendas a precios bajos, sanidad pública, educación gratuita y de calidad, vacaciones pagadas, bajas pagadas, es un argumento muy claro para quienes querían implantar esas cosas en otros países...
    4º Energía muy barata y fácilmente accesible (el petroleo literalmente surgía del suelo con hacer un agujero)

    Y yo veo un problema, esos factores son prácticamente imposibles de repetir...

    Para mi que es algo en que deberíamos mirarnos para saber que es posible conseguir todo eso sin que el mundo se hunda, pero siendo consciente de lo que costó hacerlo (la lucha sindical es una de las claves) y que tenemos factores los cuales hacen aún más complicado el conseguirlo en el futuro.
  43. #10 es que es algo que se oculta, porque nos han inculcado que ser pobre es una especie de elección y que pesa sobre nosotros cierta culpa por ello, al más puro estilo americano. Y por ello se oculta y se aparenta, porque ser pobre es malo.

    Y así, de paso, se consigue que los pobres no se reconozcan, no se unan, y no luchen por mejorar fijando su lucha en la gente que acapara todo.

    Y así nos luce el pelo.
  44. #8 Según esa definición, en España la clase media es pobre.
    Hay muchas personas gana por encima del salario medio del país y son pobres. Ayer mismo uno de ellos me decía, con resignación, que su casa y su proyecto de vida tardarán muchos, muchos años en llegar.
  45. #8 Y ahora con el aumento de SMI, este se acerca cada vez más al salario medio y a la mediana. Creo que hay gente que se está dando cuenta que 1500€ mensuales no te acercan a Amancio Ortega.
  46. #13 ES el efecto de que se le han ido quitando los impuestos a los ricos y nos los ponen a los pobres.
    Es el efecto de que se dedican a "la gestión púlbico-privada" que en la prçáctica quiere decir que se le da dinero a las empresas privadas para proveer de servicios públicos a la población y estas dan los menos servicios posibles para ganar más.
  47. #82 "eso, es la vida de cualquiera que trabaja para vivir."
    De eso nada.

    Mucha gente vive cerca de donde trabaja, o podría cambiar su residencia por otra cerca de donde trabaja, sin que eso les hundiera económicamente, y los ingresos que tienen si no cambian de trabajo les permiten pagar sus deudas y afrontar todos sus gastos básicos.

    Y los que no, son relativamente pobres. Son, como mínimo, pobres en el sentido de que las actividades económicas que pueden realizar no les retribuyen lo suficiente como para poder vivir igual de bien (o igual de normal) que la gente en donde trabajan.

    Si tú vives a 100 km de donde trabajas en Madrid porque no podías comprarte un duplex con jardín y piscina en Nuevos Ministerios, o porque te compensa hacerlo más lejos y hacer más commuting, pues vale, eso no es ser pobre.

    Si tú vives a 100 km de donde trabajas porque en ese sitio no hay vivienda (sin piscina) asequible a tu salario, estarías cobrando menos del mínimo necesario para tener una vivienda (la que sea) allí. O si tienes que buscar trabajo a 100 km de donde vives porque ningún trabajo en tu vecindario te daría suficiente dinero para pagar tus gastos allí. Todo eso es ser pobre.

    Eres pobre si no puedes pagar el mínimo. La vivienda es parte de ese mínimo.
    Eres rico si te sobra para pagar todos los mínimos y muchos extras innecesarios (varias viviendas, varios medios de transporte, productos básicos de mayor calidad, etc.).

    Artículos sobre el tema:
    scholar.google.com/scholar?hl=es&as_sdt=0,5&q=spatial+poverty+
  48. #81 ahora eres clase trabajadora, pero más desahogada (felicidades, por cierto).
    En este tipo de escalas siempre faltan más escalones. No es lo mismo alguien que tiene todo cubierto pero no puede pagarse un coche, que alguien que no tiene todo cubierto y encima tampoco puede pagarse un coche
  49. #11 pues yo creo que tu amiga tiene razón. Si tienes más de un inmueble eres clase media
    #13 pues hay que ser bobo. Yo este año he pagado récord y el año que viene se ve que va a ser más. Igual es por eso que somos pobres. Nos quitan lo que ganamos.
  50. #39 las teles no valen nada hoy en dia, quizas el producto tecnologico qué mas a bajado de precio a lo largo de los años, al contrario telefonos y vehiculos a motor si se estan apreciando mas sin una mejora relevante del producto, con los coches incluso es peor, algo que era antes facil de mantener se convertira en chatarra a los pocos años o cuando tenga un pequeño accidente
  51. #13 El deterioro de los servicios públicos es progresivo y a ojos vistas.
  52. #81 Con 1200/1400 euros al mes si tienes la casa pagada (te ha caído del cielo una herencia) y tienes hobbies baratos, una persona sola, sin hijos puede ser clase media perfectamente con ese dinero. En el sentido de que no pasas absolutamente ninguna penuria para vivir.

    En cambio otra persona con 2400 de sueldo, pagando más de 1000 euros de hipoteca y teniendo 2 hijos y teniendo hobbies caros como viajar etc, pues igual le cuesta más.

    Ya lo dicen que no es más rico quien más tiene, si no quien menos necesita.

    me sigo considerando clase obrera, porque tengo que trabajar para vivir

    Y hay gente que cobra 100K euros al año y tiene un nivel de vida disparadísimo y tiene que seguir trabajando para vivir y mantener ese nivel de vida. Esa es una mala definición de clase obrera.
  53. #9 Esto era así en Málaga y Valencia en los 90 cuando yo era pequeño. No había calefacción porque en general no hacía falta, pero los días fríos en la calle se notaban en los pisos, igual se estaba a 17 o 18 grados...Todo el mundo con ropa de invierno y a correr.
  54. #11 confundimos clase obrera con clase social, el mundo se divide entre la clase obrera y la clase burguesa, donde la diferencia es clara, unos trabajan y otros viven de las rentas de su propiedad privada y del trabajo de otros.
    Las clases sociales, baja, media, alta, se refiere mas al nivel de vida que llevas y con quien te relacionas. Y se puede ser clase media y clase obrera si por ejemplo, por muchos inmuebles que tengas, dependes del trabajo para tu subsistencia.

    Resumiendo:
    - Si puedes mantener tu nivel de vida sin trabajar (trabajar es una decision y no una necesidad) entonces eres clase burguesa
    - Si no puedes mantener tu nivel de vida sin trabajar (trabajar es una decision y no una necesidad) entonces eres clase obrera

    - Si no llegas a fin de mes y no tienes propiedades o varias deudas y necesitas trabajar de lo que sea porque si no te mueres de hambre eres clase baja.
    - Si llevas un buen nivel de vida y tienes varias propiedades y podrías dejar de trabajar unos años sin que eso te afectase en tu nivel de vida eres clase media.
    - Si tienes toda clase de lujos y tus ingresos vienen de propiedades y no necesitas trabajar para mantener ese nivel de vida entonces eres clase alta.
  55. #2 La clase media es un invento del capitalismo para dividir a los trabajadores y que unos se crean mejores que otros.

    Lo que existe es la clase trabajadora
  56. #36 Es que ser pobre no es el ultimo escalafon de la miseria y parece que la vergüenza que tienen algunos para no usar el lexico español procede mas bien de un adoctrinamiento que de una realidad.
    Sin ser un versado lingüista, sino mas bien alguien que reconoce su falta de diccionario:
    Alguien que no tiene para comer no es pobre, es alguien en penuria. Por encima de eso podriamos tener a alguien que si tiene para comer pero no tiene techo y seria alguien en la indigencia, en la exclusion social, en la ruina. Por encima de eso podriamos tener a alguien con casa y con comida pero que no puede pagar la luz y seria alguien en la ruina, en la miseria...etc
    Alguien que tiene para comer y tiene casa pero tiene que mirar todos los dias el dinero para no caer aun mas bajo, es pobre.
    Va siendo hora de que volvamos a llamar a las cosas por su nombre, españa no esta llena de clase media, esta llena de pobres.
  57. #16 es así, no se deflactan las tablas del irpf y si lo hacen es un % que no llega a la inflación, suben cotizaciones a la SS, suben impuestos o crean nuevos como el del plástico,...... Ya sabes, hay que pagar y crear mucho empleado público sin utilidad social también llamados burócratas pero empleo que pueda dar servicios como puede ser el personal sanitario cada vez más escaso.

    Para mí es sencillo de ver, si la economía de un país va bien la deuda externa debería bajar o por lo menos no subir y con este gobierno lo único que ha hecho ha sido subir y subir.
  58. #48 Y si vives del trabajo de los demás eres rico.
  59. #14 Si eres de clase media, no lo pierdes pro un revés circunstancial.
    Un generente que cobra 100.000 será clase media cuando haya acumulado un capital que le permita no depender de su trabajo.
    Es por la misma razón que si a alguien le toca un premio de la lotería de 100.000 euros un año, no pasa a ser clase media ese año.
  60. #59 el precio correcto es el que te pague el mercado. Si lo necesitas, lo vendes. Me he encontrado en esa situación en esos años por una herencia, y hubo que vender a un precio muy bajo. En cuánto lo pusimos al precio que alguien pagaba se vendió enseguida. Se trataba de algo necesario. Donde vivo, (un sitio de costa, por tanto de los más afectados) en crisis también se vendía, mucho más barato, pero siempre se ha vendido. Si el tema es especular, hablamos de otra cosa.
  61. #90 además es importante el dato que no señala y que se menciona en su artículo de que ha aumentado la subalimentación..
  62. #90 te inventas un dato para que tu argumento sea más fuerte, te dicen que ni de coña es cierto, y tú respuesta es una especie de huida hacia adelante. Ahá.
  63. #22 No me vas a poner a mí, que trabajo en una silla con un ordenador, en la misma categoría que un albañil...

    A mí me grita un tío trajeado, no un capataz de los que lleva sombrero de plástico duro en una obra.
  64. #32 ojo que un sueldo por encima de 40k lo tiene solo un 15%...
  65. #53 algunas de tus condiciones para ser pobre son muy muy cuestionables.

    Si estás trabajando a tiempo completo y no puedes tener una vivienda en propiedad eres pobre.

    Donde vivo, las casas familiares cuestan un millon de euros. Que no pueda permitirme comprar una, no me hace pobre ni mucho menos. Con el coche pasa algo similar. Hablamos de un Kia con equipo minimo? O de un Volkswagen con calefaccion en el culo?
  66. #6 A mi también me ha pasado, este año me he dado cuenta que vivo rodeado de pobres y he empezado a marcar distancias. :troll:
  67. #32 Que hay gente que cobra 40k y hay meses que se ha fundido todo antes de cobrar el siguiente mes.
    Tener un buen trabajo no te hace clase media. Tener ingresos o poder tener ingresos independientes de tu trabajo te convierte en clase media. Por supuesto con sus matices (creciente, decreciente, nueva generacion o despilfarradora de bienes familiares)

    y sí, el que cobra 40k y no llega a final de mes habría que ponerlo en otra categoría.
  68. #32 #37 El problema es asociar sueldo y clase social. Una persona con casa en propiedad en Madrid, un millón de euros en el banco y 3.000€/mes de ingresos por pisos alquilados, negocios o acciones puede ser clase media. Un hijo de un jornalero que no tiene absolutamente nada puede llegar a Madrid a ganar esos 3.000€ y es clase baja, clase trabajadora si preferís, tiene que vivir en barrios reguleros y privarse de cosas controlando el gasto, si quiere ahorrar algo y no vivir al día. No se puede hablar de clase sólo dependiendo del sueldo, hay que ver el origen de los ingresos y el patrimonio.
  69. #47 Vete a Burgos o Teruel y me cuentas sin calefacción. Para mi es casi tan importante como comer.
  70. #32 #14 bueno, ante un imprevisto, tu siempre puedes vender un inmueble. Eso es un buen colchón para varios años de imprevistos
  71. #42 Hace unos años tuve una anécdota en este aspecto. Mi cuñada le dijo a mi mujer que si necesitábamos ayuda económica. Ellos tienen dos hijos pequeños y ella cobra una medio pensión de inutilidad y él es un falso autónomo.

    El caso es que solo el sueldo de mi mujer es mayor que los ingresos totales suyos y no tenemos hijos. La diferencia es que tenemos el mismo coche desde 2005, no gastamos en vacaciones ostentosas y no salimos cada semana a cenar. Así que para su percepción debíamos ser pobres como ratas.

    Dos meses más tarde nos compramos un piso y casi se muere al darse cuenta que lo habíamos pagado y reformado a tocateja
  72. #33 Soy ingeniero informático, he trabajado años para compañías extranjeras donde el inglés siempre ha sido vital. Hace unps años, en una de las empresas, sueca, me pidieron hacer "criba" en llamadas a posibles candidatos para cubrir la plaza que yo mismo dejaría vacante en unos meses. En la oferta lo primero que ponía era "inglés imprescindible, entrevista será en inglés". Pues bien, creo que el 90% de los que aplicaron les llamaba "hola soy fulano, diga... Hey, my name is X, calling for job you application for company Y, can we talk", respuesta nerviosa y tartamudeo "Hi hi, ehhh...si, soy Fulano, can speak Spanish please?" Mi respuesa por supuesto, gracias, pero tú nivel medio del CV es mentira. Siempre me recuerda aquel monólogo, no recuerdo el nombre del humorista, "Inglés nivel medio" en España, una pena pero sigue siendo así.
  73. #313 Tengo familia en Madrid de verdadera clase media pero más ratas que una mezcla de escocés y catalán estereotipado, nosostros siendo ellos de clase media no vimos ni una peseta. También sé como han vivido Francia y Bélgica frente a España. Y no te va a gustar. Sé lo que es verdaderamente clase media, gracias.

    No necesito lecciones de alguien que no ha visto un Motorola tocho de 1KG en sus familiares en los 90 a inicios/mediados en un chaletazo con piscina y con varias propiedades alquiladas en su haber. Esos sí que eran de clase media. Nosotros ni por asomo podríamos serlo. Es que ni harto a patxaran.

    En casa lo más moderno era una minicadena sobreviviendo en los 90 comprada con esfuerzo en los 80 (de vinilo) y dale gracias.
  74. #17 Antes solo se podía votar a esos. Ahora hay más opciones, pero por desgracia son inestables y están muy atacados desde los medios de comunicación, quizá de manera interesada.
    Hay que intentar fortalecer a los que defienden nuestros intereses, estemos de acuerdo con ellos totalmente o solo en parte.
  75. #1 desde el 2008 todos sabemos que somos pobres.
  76. #191 yo he trabajado muchos años en automoción. Con muy buenos descuentos en compra de coches.

    Me salía más rentable comprar un coche con descuento, venderlo a los dos años aún en garantía, jamás gastar un duro en averías (en garantía) ni casi en mantenimiento, ruedas etc. O directamente tener un coche en renting por 140€ al mes y olvidarnos de todo.

    Pues mi mujer y yo tenemos los mismos coches que teníamos de solteros. Y no son ni grandes ni lujosos ni deportivos.
  77. #101 Yo en Barcelona no tengo calefacción. Una estufa en el salón que igual pongo una semana al año. A veces el salón está a 17 grados (con la estufa apagada) en las semanas más frías. Me da bastante igual, con mi jersey y mi bata se está de lujo.
  78. #47 Hace unas generaciones no tenía apenas comida, ni derecho educación y sanidad, ni agua corriente. No es el fin del mundo :palm:
  79. #24 la gente compra letras no por la publicidad, si no porque los bancos que operan en españa están ofreciendo depósitos con 0 rentabilidad.
  80. #165 No me expresé bien ,no es tanto culpa de China sino de las empresas que se fueron a China como las que ahora se van a Vietnam, a Indonesia o a cualquier otro país donde se va a explotar al de siempre.
    En mi caso no creo en la existencia de la "clase media" porque es un invento que se hizo para desclasar a los trabajadores.
    El ejemplo de los delineantes es vital para entender lo que digo de la productividad y los salarios. Es un gran engaño.
    Y el tema de las empresas cada vez más codiciosas, sí, mi empresa genera una gran cantidad de plusvalía en comparación con lo que me paga. Pero también son las empresas que van entrando y van generando más competencia y menores precios, a lo que luego le va menores salarios y es lo que veo con mi empresa y las empresas polacas que van entrando en el mercado dando lo mismo a un menor precio (su ejército de asalariados cobran menos que yo). Y esto es a nivel macro y generalizado.
    Que lo de Primark no se paga con trabajadores bien pagados.
  81. #55 si tienes pisos en una ciudad, puede.
    Si tienes una casa en una aldea perdida y un piso en un pueblo sin posibilidad de alquilar, eres un canelo
  82. #51 Según la RAE, pobre: 1. adj. Necesitado, que no tiene lo necesario para vivir.

    Una persona que tiene para pagar comida, vivienda, ropa y demás cosas básicas, aunque tenga que echar cuentas todos los meses y mirar precios, no es pobre. No según la RAE. Si tu te quieres inventar tu propio diccionario es tu problema. Si crees que lo necesario para vivir es tener un piso en propiedad y otro de veraneo, garaje de dos plazas con un coche de diario, un deportivo y una moto, etc. no nos vamos a llegar a entender nunca.

    Otra cosa es que una persona que tiene lo justo para vivir está en riesgo de pobreza porque cualquier mínimo improvisto le puede arruinar la vida. Usa las palabras con propiedad o no podremos entendernos.
  83. #11 Clase media y clase obrera pertenecen a dos definiciones diferentes. Puedes ser ambas cosas a la vez.

    Yo una persona con varios inmuebles y un buen sueldo no lo considero clase baja.
  84. #45 En la crisis de 2008 mi posición era bastante más elevada que ahora, y no fui capaz de vender un solo inmueble... Hay que ponerse en todos los supuestos.
  85. #74 No sé en que mundo vives, un ibi (por caro que sea) nunca va a ser más caro que un alquiler (por definición) En mi caso, pago un ibi relativamente alto pero un mes de alquiler en mi finca es el doble de ese ibi.

    Los gastos totales de mi casa incluyendo ibi, basura, comunidad y suministros no llegan a 2500 euros anuales. Si viviera de alquiler y me incluyeran los suministros, probablemente estaría hablando de 10k euros anuales como mínimo.

    Tener una casa en propiedad (tener tú casa en propiedad significa no tener ninguna deuda asociada a ella) es una garantía todavía. Igual en el futuro no lo es, pero por ahora sí.
  86. #150 El crack del 29 y la Gran Depresión fueron causa de los mercados desregulados, luego vino el New Deal y la Tercera Vía que eran en gran medida intervención estatal, uniones de trabajadores o acuerdos tácitos con las empresas, que es cuando empezó la paranoia del comunismo en EEUU en algunos sectores.
  87. #10 el primero el del artículo, que cree que ser pobre es una percepción.
  88. #14 varios inmuebles puede ser tu casa hipotecada, la casa del pueblo que vale dos duros y la casa de tu suegra que la ayudas porque no llega a fin de mes. Tener varios inmuebles no implica que seas clase media. Si necesitas trabajar para conseguir dinero eres clase obrera como todos. No nos creamos ricos por haber heredado dos mierdas.
  89. #2 #77 Pero enronces quien es clase media?
    Un trabajador que cobra más de 100.000€ con dos casas con hipoteca en curso y buena vida, pero que tiene que trabajar para vivir no es clase media?

    Una familia que cobra 70.000 € entre todos, con una casa ya pagada y con sus ahorrillos para caprichos no es clase media?
  90. Pues habrá que votar a quienes quitan los impuestos a los ricos, o los que se oponen a que se los suban a los bancos...
  91. #37 Si, ¿y? viven de ese sueldo, si ese sueldo desaparece cuanto tiempo pueden aguantar?
  92. #24 El inversor extranjero pagará impuestos donde le toque.
  93. #63 Efectivamente, por eso no me parece buena esa definición
  94. #2 Cuando entiendan que son clase trabajadora y entiendan lo que es la plusvalía se darán cuenta de lo importante que son los sindicatos obreros.
  95. #67 tú puedes comprar deuda de otros países si quieres
  96. #81 Estoy de acuerdo en que muchísima gente se considera clase media sin serlo, pero no me parece buen ejemplo el de la calefacción/aire acondicionado, al menos en el sur.

    Conozco a muchísima gente que se gasta dinerales en comer fuera y salir (del orden de 300/400€ mes), y se quejan de que no pueden poner el aire porque es muy caro , cuando prácticamente es lo que se gastan en una noche de fiesta. La gente está acostumbrada a vivir sin esa comodidad y la considera un lujo por alguna razón.
  97. #170 No soy experto en ironía pero te juro que lo intento, un día de estos le voy a coger el truco, ya verás
comentarios cerrados

menéame