En 2022 han aumentado de forma notable quienes se ubican como “clase baja” o “pobre” en el CIS, un movimiento que señala a un factor clave: la inflación y el daño que está causando en los más precarios. Este invierno Patricia (nombre ficticio) no está poniendo apenas la calefacción. “Acuesto a los niños con el body, su camiseta térmica, el pijama de pelo, una manta y el edredón”, cuenta. Tiene trabajo y su pareja también, pero en los últimos meses han tenido que recortar “de donde sea”. Esto incluye ya algunos artículos de alimentación, “capric
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etiquetas: año , gente se dio cuenta , era pobre , pobre 
Flipo con la gente que gana 1200€ y se crea clase media.
Conozco uno con hijos que no ha encendido la calefacción este año porque está cara, eso sí , se está mirando un BMW.
Yo paso de los 40 y se lo que es vivir con un sueldo de 1000€ y menos, por eso tengo la mentalidad de clase obrera.
Ahora mismo estoy cerca de los 3000 y me sigo considerando clase obrera, porque tengo que trabajar para vivir. Algo tan simple como lo que acabo de decir la gente no lo entiende.
El problema de este país es la inconsciencia de clase.
Ser pobre es sufrir carencias dentro de una sociedad en la que deberías poder tener acceso a las necesidades y servicios básicos.
Si estás trabajando a tiempo completo y no puedes tener una vivienda en propiedad eres pobre. Si haciendo la compra tienes que mirar muy bien precios y marcas para no gastar de más, eres pobre. Si las necesidades básicas como el alquiler, la electricidad, el gas y el internet se comen prácticamente todos tus ingresos, eres pobre. Si no puedes permitirte un coche nuevo y siempre vas tirando de segunda mano y talleres, eres pobre.
Así que ni te imaginas la cantidad de gente con trabajo, traje y buena presencia que dedica 50 horas semanales a ganar 50€ diarios y vivir en la miseria.
Siempre me ha parecido que es un concepto requiere muchos más matices.
España es un ejemplo genial, por los bajos salarios, que considerar clase media a quien cobre 25 o 30.000€ si no tiene un piso en propiedad (sin hipoteca) y si no tiene a personas a su cargo es realmente una definición muy laxa.
Me alegro que las personas se empiecen a dar cuenta de que son pobres, ser conscientes es el primer paso para exigir cambios.
No se lo creía, menos mal que su pareja se lo confirmo.
El confort térmico se ha jodido y hay que volver a lo de toda la vida, en casa abrigadito y nada de ir como Tarzán
La que podía pagar una vivienda en propiedad en siete años, la que podía permitirse hijos ¡¡Y con un solo sueldo!!
La "clase media" nunca consistió en no tener que trabajar, el tema va de que el trabajo de cierto nivel de vida.
Ser pobre y sentirse pobre son dos cosas diferentes. Y la percepción es lo que nos guia en nuestras decisiones.
P.e. una persona trabajadora y pobre que se vea pobre renunciará a gastos que podría abordar porque piensa que es pobre. Si no se percibe como pobre es bastante probable que fuerce gastos (con deuda) que no pueda afrontar.
La verdadera pobreza es la incultura y la ignorancia autoinfligida. Aquellos que tienen acceso a fuentes de información y no las utilizan por flojera, inercia y desidia. En definitiva los que os vanagloriáis de vuestra ignorancia sois el verdadero problema.
#FreeAssange
¿De dónde sacas ese dato? Último informe de la FAO:
Tras permanecer relativamente estable desde 2015, la prevalencia de la subalimentación se incrementó del 8,0% al 9,3% de 2019 a 2020 y creció a un ritmo más lento en 2021 hasta llegar al 9,8%. En 2021, padecían hambre entre 702 y 828 millones de personas. La cifra ha aumentado en unos 150 millones desde la irrupción de la pandemia de la COVID-19 —103 millones de personas más entre 2019 y 2020 y 46 millones de personas más en 2021—.
Según las previsiones, cerca de 670 millones de personas seguirán padeciendo hambre en 2030, es decir, el 8% de la población mundial, igual que en 2015, cuando se puso en marcha la Agenda 2030.
Fuente: www.fao.org/3/cc0640es/cc0640es.pdf
Es decir, según la FAO se habla de menos de un 10% de la gente que está con inseguridad alimentaria, y tú hablas de más de un 50%. En serio, que algunos soltáis paridas, sin ni siquiera comprobar los datos. Menos de 5 minutos me ha costado encontrar este dato en una fuente oficial.
¡Más de la mitad de la población mundial, dice!
No digo un 50%, si un 40% de la población mundial pasara hambre, ya habría habido una revolución de tres pares de cojones. Y una situación de crisis mundial.
#FreeAssange
Si no te llega para pagar todas las necesidades básicas (vivienda incluida) y los imprevistos a un nivel de comodidad similar al de tus vecinos, eres pobre.
Si no puedes plantearte económicamente vivir cerca del trabajo, ni puedes encontrar un trabajo suficientemente remunerado cerca de donde vives, eres pobre.
Pues anda que no he pasado sobremesas de invierno tapado con el mantel hasta el cuello para aprovechar el calor del brasero jajaja
Nos han vendido que tener un sueldo de 40k es ser clase media y yo creo que eso esta muy lejos de la realidad, si mañana tienes un imprevisto gordo tienes muchas posibilidades de quedarte en la calle y pasarlo muy mal.
Peroooo, interesa que la gente no tenga conciencia de clase.
Comprar simplemente porque se puede pagar... no lo entiendo. Solo por tener más grande, más nuevo, más...
Tengo la sensación que la gente sube mucho su nivel.
A mi cuando me preguntan siempre digo bajo sobretodo en entrevistas de trabajo, a mi me han empezado a hablar en inglés en medio de una entrevista, por suerte salí bien.
El primer paso, imprescindible, es reconocer la realidad, tomar conciencia de ella. Lo siguiente, tomar decisiones y actuar en consecuencia. Lo de no votar o votar a formaciones políticas que no te van a solucionar el problema no es el camino, y no es suficiente con retirar el apoyo al partido podrido que menciona #140. Votar cada cierto tiempo, tampoco es la panacea. Hay que organizarse, conseguir que los movimientos sociales tengan mucha más fuerza y visibilidad, contrarrestar la propaganda y la manipulación de los medios sistémicos, generar medios propios de comunicación y a partir de ahí empezar por desmontar las estructuras postfranquistas aún existentes en el Estado. Y luego, recuperar sectores estratégicos, la soberanía nacional... Parece utópico, imposible, pero si no lo intentas desde luego que fracasarás.
la mayoría no se ha dado cuenta.
En mi casa entran un buen dinero al mes pero nos consideramos obreritos, porque durante muchos años hemos vivido con muy poco y sabemos que es tener poco.
La clase baja es aquella que no tiene más remedio que ir a trabajar para que otro se haga rico. No tienen patrimonio, ni nada de lo que sacar una renta. Su hijos no podrán hacer gran cosa con la herencia que recibirán.
La clase alta es aquella que es dueña de los medios de producción pero desde luego no los trabaja. (Para eso está la clase baja). Podrían vivir varias vidas sin mover un dedo solo de lo que va entrando de las rentas. Y sus hijos heredarán su patrimonio y vivir muy bien sin cambiar de clase social.
La clase media tiene algún patrimonio, puede generar alguna renta, tienen algún negocio pequeño o mediano, o son funcionarios de alto grado.
La herencia que van a dejar es interesante pero no está garantizado que sus hijos puedan mantenerse en esta clase salvo que se esfuercen mucho.
Y d le estos hay muchos en Europa. Con un pequeño negocio, uno o dos pisos en alquiler, un buen puesto intermedio (no heredable) fruto de sus conocimientos o su esfuerzo, con posibilidad de ahorrar y de invertir.
Lo que también hay mucho es de lo primero. Pero se creen que sin clase media porque pueden comer todos los días e irse de vacaciones. Pero sus hijos no tendrán nada que heredar y solo podrán trabajar y trabajar.
Concepto sociológico muy empleado por los políticos en campaña, lanzando medidas cosméticas
O si quieres otro caso: después de ahorrar por aquí y por allá porque no te gusta darte lujos, has ahorrado para una segunda residencia en un pueblo de la costa y mantienes con tu sueldo bastante justo los gastos de ambas casas. Ahí sigues siendo pobre y si te quedas sin trabajo, las puedes pasar putas. El vender una de esas dos casas te da are dos o tres años, no llega a más.
Tenemos la tendencia a pensar que nosotros somos clase media o que estamos cerca del límite entre clase baja y media, pero por desgracia no es así.
Lo que mucha gente se está dando cuenta ahora es que son obreros y clase baja.
Soy experto en optimismo generacional
1º Es un concepto que existió en muy pocos países y durante poco tiempo (yo considero que menos de70 años es poco tiempo)
2º Se creó en un entorno de ENORMES aumentos de beneficios para las empresas, contrariamente a lo que ocurrió antes en la historia y presumiblemente ocurrirá en el futuro, la reconstrucción de Europa y Japón por una gran guerra es un factor que, espero, no vuelvan a ocurrir en el futuro.
3º El tener un enemigo con filosofías económicas distintas a quien combatir.
El tener que competir con quienes tenían viviendas a precios bajos, sanidad pública, educación gratuita y de calidad, vacaciones pagadas, bajas pagadas, es un argumento muy claro para quienes querían implantar esas cosas en otros países...
4º Energía muy barata y fácilmente accesible (el petroleo literalmente surgía del suelo con hacer un agujero)
Y yo veo un problema, esos factores son prácticamente imposibles de repetir...
Para mi que es algo en que deberíamos mirarnos para saber que es posible conseguir todo eso sin que el mundo se hunda, pero siendo consciente de lo que costó hacerlo (la lucha sindical es una de las claves) y que tenemos factores los cuales hacen aún más complicado el conseguirlo en el futuro.
Y así, de paso, se consigue que los pobres no se reconozcan, no se unan, y no luchen por mejorar fijando su lucha en la gente que acapara todo.
Y así nos luce el pelo.
Hay muchas personas gana por encima del salario medio del país y son pobres. Ayer mismo uno de ellos me decía, con resignación, que su casa y su proyecto de vida tardarán muchos, muchos años en llegar.
Es el efecto de que se dedican a "la gestión púlbico-privada" que en la prçáctica quiere decir que se le da dinero a las empresas privadas para proveer de servicios públicos a la población y estas dan los menos servicios posibles para ganar más.
De eso nada.
Mucha gente vive cerca de donde trabaja, o podría cambiar su residencia por otra cerca de donde trabaja, sin que eso les hundiera económicamente, y los ingresos que tienen si no cambian de trabajo les permiten pagar sus deudas y afrontar todos sus gastos básicos.
Y los que no, son relativamente pobres. Son, como mínimo, pobres en el sentido de que las actividades económicas que pueden realizar no les retribuyen lo suficiente como para poder vivir igual de bien (o igual de normal) que la gente en donde trabajan.
Si tú vives a 100 km de donde trabajas en Madrid porque no podías comprarte un duplex con jardín y piscina en Nuevos Ministerios, o porque te compensa hacerlo más lejos y hacer más commuting, pues vale, eso no es ser pobre.
Si tú vives a 100 km de donde trabajas porque en ese sitio no hay vivienda (sin piscina) asequible a tu salario, estarías cobrando menos del mínimo necesario para tener una vivienda (la que sea) allí. O si tienes que buscar trabajo a 100 km de donde vives porque ningún trabajo en tu vecindario te daría suficiente dinero para pagar tus gastos allí. Todo eso es ser pobre.
Eres pobre si no puedes pagar el mínimo. La vivienda es parte de ese mínimo.
Eres rico si te sobra para pagar todos los mínimos y muchos extras innecesarios (varias viviendas, varios medios de transporte, productos básicos de mayor calidad, etc.).
Artículos sobre el tema:
scholar.google.com/scholar?hl=es&as_sdt=0,5&q=spatial+poverty+
En este tipo de escalas siempre faltan más escalones. No es lo mismo alguien que tiene todo cubierto pero no puede pagarse un coche, que alguien que no tiene todo cubierto y encima tampoco puede pagarse un coche
#13 pues hay que ser bobo. Yo este año he pagado récord y el año que viene se ve que va a ser más. Igual es por eso que somos pobres. Nos quitan lo que ganamos.
En cambio otra persona con 2400 de sueldo, pagando más de 1000 euros de hipoteca y teniendo 2 hijos y teniendo hobbies caros como viajar etc, pues igual le cuesta más.
Ya lo dicen que no es más rico quien más tiene, si no quien menos necesita.
me sigo considerando clase obrera, porque tengo que trabajar para vivir
Y hay gente que cobra 100K euros al año y tiene un nivel de vida disparadísimo y tiene que seguir trabajando para vivir y mantener ese nivel de vida. Esa es una mala definición de clase obrera.
Las clases sociales, baja, media, alta, se refiere mas al nivel de vida que llevas y con quien te relacionas. Y se puede ser clase media y clase obrera si por ejemplo, por muchos inmuebles que tengas, dependes del trabajo para tu subsistencia.
Resumiendo:
- Si puedes mantener tu nivel de vida sin trabajar (trabajar es una decision y no una necesidad) entonces eres clase burguesa
- Si no puedes mantener tu nivel de vida sin trabajar (trabajar es una decision y no una necesidad) entonces eres clase obrera
- Si no llegas a fin de mes y no tienes propiedades o varias deudas y necesitas trabajar de lo que sea porque si no te mueres de hambre eres clase baja.
- Si llevas un buen nivel de vida y tienes varias propiedades y podrías dejar de trabajar unos años sin que eso te afectase en tu nivel de vida eres clase media.
- Si tienes toda clase de lujos y tus ingresos vienen de propiedades y no necesitas trabajar para mantener ese nivel de vida entonces eres clase alta.
Lo que existe es la clase trabajadora
Sin ser un versado lingüista, sino mas bien alguien que reconoce su falta de diccionario:
Alguien que no tiene para comer no es pobre, es alguien en penuria. Por encima de eso podriamos tener a alguien que si tiene para comer pero no tiene techo y seria alguien en la indigencia, en la exclusion social, en la ruina. Por encima de eso podriamos tener a alguien con casa y con comida pero que no puede pagar la luz y seria alguien en la ruina, en la miseria...etc
Alguien que tiene para comer y tiene casa pero tiene que mirar todos los dias el dinero para no caer aun mas bajo, es pobre.
Va siendo hora de que volvamos a llamar a las cosas por su nombre, españa no esta llena de clase media, esta llena de pobres.
Para mí es sencillo de ver, si la economía de un país va bien la deuda externa debería bajar o por lo menos no subir y con este gobierno lo único que ha hecho ha sido subir y subir.
Un generente que cobra 100.000 será clase media cuando haya acumulado un capital que le permita no depender de su trabajo.
Es por la misma razón que si a alguien le toca un premio de la lotería de 100.000 euros un año, no pasa a ser clase media ese año.
A mí me grita un tío trajeado, no un capataz de los que lleva sombrero de plástico duro en una obra.
Si estás trabajando a tiempo completo y no puedes tener una vivienda en propiedad eres pobre.
Donde vivo, las casas familiares cuestan un millon de euros. Que no pueda permitirme comprar una, no me hace pobre ni mucho menos. Con el coche pasa algo similar. Hablamos de un Kia con equipo minimo? O de un Volkswagen con calefaccion en el culo?
Tener un buen trabajo no te hace clase media. Tener ingresos o poder tener ingresos independientes de tu trabajo te convierte en clase media. Por supuesto con sus matices (creciente, decreciente, nueva generacion o despilfarradora de bienes familiares)
y sí, el que cobra 40k y no llega a final de mes habría que ponerlo en otra categoría.
El caso es que solo el sueldo de mi mujer es mayor que los ingresos totales suyos y no tenemos hijos. La diferencia es que tenemos el mismo coche desde 2005, no gastamos en vacaciones ostentosas y no salimos cada semana a cenar. Así que para su percepción debíamos ser pobres como ratas.
Dos meses más tarde nos compramos un piso y casi se muere al darse cuenta que lo habíamos pagado y reformado a tocateja
No necesito lecciones de alguien que no ha visto un Motorola tocho de 1KG en sus familiares en los 90 a inicios/mediados en un chaletazo con piscina y con varias propiedades alquiladas en su haber. Esos sí que eran de clase media. Nosotros ni por asomo podríamos serlo. Es que ni harto a patxaran.
En casa lo más moderno era una minicadena sobreviviendo en los 90 comprada con esfuerzo en los 80 (de vinilo) y dale gracias.
Hay que intentar fortalecer a los que defienden nuestros intereses, estemos de acuerdo con ellos totalmente o solo en parte.
Me salía más rentable comprar un coche con descuento, venderlo a los dos años aún en garantía, jamás gastar un duro en averías (en garantía) ni casi en mantenimiento, ruedas etc. O directamente tener un coche en renting por 140€ al mes y olvidarnos de todo.
Pues mi mujer y yo tenemos los mismos coches que teníamos de solteros. Y no son ni grandes ni lujosos ni deportivos.
En mi caso no creo en la existencia de la "clase media" porque es un invento que se hizo para desclasar a los trabajadores.
El ejemplo de los delineantes es vital para entender lo que digo de la productividad y los salarios. Es un gran engaño.
Y el tema de las empresas cada vez más codiciosas, sí, mi empresa genera una gran cantidad de plusvalía en comparación con lo que me paga. Pero también son las empresas que van entrando y van generando más competencia y menores precios, a lo que luego le va menores salarios y es lo que veo con mi empresa y las empresas polacas que van entrando en el mercado dando lo mismo a un menor precio (su ejército de asalariados cobran menos que yo). Y esto es a nivel macro y generalizado.
Que lo de Primark no se paga con trabajadores bien pagados.
Si tienes una casa en una aldea perdida y un piso en un pueblo sin posibilidad de alquilar, eres un canelo
Una persona que tiene para pagar comida, vivienda, ropa y demás cosas básicas, aunque tenga que echar cuentas todos los meses y mirar precios, no es pobre. No según la RAE. Si tu te quieres inventar tu propio diccionario es tu problema. Si crees que lo necesario para vivir es tener un piso en propiedad y otro de veraneo, garaje de dos plazas con un coche de diario, un deportivo y una moto, etc. no nos vamos a llegar a entender nunca.
Otra cosa es que una persona que tiene lo justo para vivir está en riesgo de pobreza porque cualquier mínimo improvisto le puede arruinar la vida. Usa las palabras con propiedad o no podremos entendernos.
Yo una persona con varios inmuebles y un buen sueldo no lo considero clase baja.
Los gastos totales de mi casa incluyendo ibi, basura, comunidad y suministros no llegan a 2500 euros anuales. Si viviera de alquiler y me incluyeran los suministros, probablemente estaría hablando de 10k euros anuales como mínimo.
Tener una casa en propiedad (tener tú casa en propiedad significa no tener ninguna deuda asociada a ella) es una garantía todavía. Igual en el futuro no lo es, pero por ahora sí.
Un trabajador que cobra más de 100.000€ con dos casas con hipoteca en curso y buena vida, pero que tiene que trabajar para vivir no es clase media?
Una familia que cobra 70.000 € entre todos, con una casa ya pagada y con sus ahorrillos para caprichos no es clase media?
Conozco a muchísima gente que se gasta dinerales en comer fuera y salir (del orden de 300/400€ mes), y se quejan de que no pueden poner el aire porque es muy caro , cuando prácticamente es lo que se gastan en una noche de fiesta. La gente está acostumbrada a vivir sin esa comodidad y la considera un lujo por alguna razón.