Aviones rusos comienzan a patrullar la frontera entre Siria e Israel (EN)

Las Fuerzas Aeroespaciales rusas han iniciado patrullas aéreas a lo largo de la llamada Línea Bravo que divide los Altos del Golán entre Siria e Israel, según ha declarado el subjefe del Centro ruso para la reconciliación de las partes enfrentadas en Siria (una división del Ministerio de Defensa ruso).

[#5 Veelicus]

#1 Un resultado muy malo, impidieron que Siria cayese en manos de ISIS entre otras cosas.

[#12 Veelicus]

#11 debe ser eso si, por eso con el apoyo de EEUU y contra unos miles de milicianos que no tienen nada mas potente que un RPG son incapaces de controlar un territorio de poco mas de 350 kilometros cuadrados tras haber masacrado mas de 20000 civiles... por otro lado Rusia esta luchando en un frente de 1000 kilometros contra un pais de mas de 36000000 de personas que ha recibido mas de 233000000000 de dolares de ayuda y lo esta haciendo con menos del 25% de su ejercito.

[#9 Veelicus]

#8 esta bien que reconozcas a Israel como una teocracia, asi es muy facil entender el racismo para con los arabes de su gobierno.

[#6 Caballero_Caballa]

#3 Exacto  

[#19 Patxi12]

#13 #7 Bueno... También dicen que Israel tiene el mejor servicio secreto y uno de los mejores ejércitos, y unos cuantos milicianos en parapente les dejaron en ridículo

[#13 plutanasio]

#7 2ª potencia mundial

[#35 Grisha.Perelman]

#31 Eso que dices se da en una proporción ínfima en los más ortodoxos de los ultraortodoxos judíos, no es ninguna costumbre judía. La inmensa mayoría de los judíos ni escupe a nadie ni piensa que los goy son menos que animales. No se puede generalizar de esa forma porque luego vienen los sustos.
Imagínate decir que todos los musulmanes decapitan homosexuales o que todos los cristianos llevan a homosexuales a terapias de rehabilitación

[#18 --557077--]

#17 por favor, que ridículo...

[#24 Eibi6]

#17 pues en este caso concreto le da más fiabilidad no? Al fin y al cabo no deja de ser un comunicado de que van patrullar aviones por ese lugar y esto podríamos considerarlo una fuente directa ya que como bien dices sale directamente del Kremlin

[#7 Kuruñes3.0]

Pues son tan formidables como siempre, a vista del resultado

[#17 cosmonauta]

Agencia Tass. La agencia de noticias oficial rusa. Por si queréis calibrar la fiabilidad de la noticia.

[#1 cenutrios_unidos]

Puf, pues viendo el resultado de sus aviones...

[#39 thorin]

#31 Dime qué nunca has hablado con judíos, sin decirme que nunca has hablado con judíos.

[#3 BurraPeideira_]

Pues no pinta bien la cosa.

[#49 Adam22]

Ni un mensaje del tipo "¿qué estan haciendo ahí si eso no es Rusia? esos hijos de puta están intentando llevarnos a la tercera guerra mundial". Con lo popular que es esa linea de pensamiento siempre.

Supongo que el problema es que el titular no es "cazas de EEUU empiezan a patrullar la frontera entre Israel y Siria"

[#4 zelt]

¿Empiezan a patrullar el 18 y a los dos días la fuerza aérea israelí vuela un edificio en Damasco? Que eficiencia.

[#21 vicvic]

#17 viene de un propagandista oficial del Kremlin y defensor de la política asesina de Putin en relación a Ucrania , así que todo en orden. El problema es que haya gente no lo sabe..

[#10 Artillero]

#4 la defensa aérea Siria es más de derribar aviones rusos por error...
es.wikipedia.org/wiki/Derribo_del_avión_Il-20_ruso_en_Siria_del_2018

[#16 Veelicus]

#15 Lo malo es que alli se las tienen guardadas entre todos y como no se tranquilice la cosa puede que nos llevemos ostias todos.
Los israelies claro que se la guardan y no perdonan, pero los rusos tampoco y yo si fuera del mossad y estubiese en iran o siria andaria con un extra de cuidado

[#52 kevin_spencer]

#44 claro hombre, entonces por tu razonamiento, como los que gobiernan en Gaza son terroristas, eso convierte a todos los habitantes de Gaza en terroristas?

[#47 salteado3]

#1 Claro, los rusos son chapuzas, están arruinados, sus armas son malas... No sé si me dejo algo.
Servirá para tranquilizar a la ciudadanía como hacernos creer que Ucrania iba a ganar la guerra, pero luego si estás un poco informado ves que la.propaganda chirría.

[#14 Mayo_2024]

Desde que no se atreven a volar en Ucrania ya no saben qué hacer con ellos

[#36 Enésimo_strike]

#5 ¿estas comparando los medios de supremacía aérea y los antiaéreos del ISIS y de ISRAEL como si fuesen algo remotamente comparable ? Desde luego eso parece.

Mira que bien le está yendo en Ucrania donde un país sin fuerza aérea está negando los cielos a Rusia.

[#26 Duke00]

#12 "y lo esta haciendo con menos del 25% de su ejercito"

Claro, claro

[#61 thorin]

#51 Veo que, efectivamente, eres incapaz de nombrar una situación en la que has hablado con judíos.

Anda, sal de casa, viaja y curate ese racismo.

[#27 Gerome]

#17 Entonces es fuente directa, porque anuncia una medida del gobierno ruso.

A veces hay que pensar las cosas para evitar hacer el ridículo.

[#33 cosmonauta]

#28 Tu siempre tan respetuoso con los que piensan diferente

[#91 Duke00]

#60 Eso de que han gastado material obsoleto y reservistas es otro lol muy grande y fácilmente desmontable de manera objetiva. Solo tienes que revisar las listas de material destruido para comprobar que han empezado a usar material obsoleto cuando comenzaron a perder el nuevo en enormes cantidades. Más rápido de lo que son capaces de fabricar. Sobre lo de reservistas, también llega con ver las listas de unidades rusas de élite que han estado luchando desde el primer día, que es algo que está documentado.

[#94 Wir0s]

#1 Hoy toca chip de lavadoras? Entonces mañana lunes es "van a llegar a Lisboa"

¿En que quedamos?

[#2 pingON]

cerillas y gasolina .......

[#41 wachington]

#19 Pues hace tres meses no comentabas lo mismo.
old.meneame.net/story/israel-anuncia-ofensiva-total-contra-gaza-sin-re

Cada vez es más evidente que el gobierno y los servicios secretos de Israel conocían el ataque de Hamas y decidieron ignorarlo para así tener la excusa para aniquilar y/o expulsar a los palestinos de Gaza, y puede que también de Cisjordania.

Aclárate hijo, aclárate.

[#58 erthed]

#47 El 2º ejercito del mundo, con la artillería y los tanques que tienen van a llegar a la frontera con Polonia y seguir de largo, "operación especial" que iba a durar 3 días, los armata y terminator van a arrasar a los ucranianos, misiles hipersónicos con los que hay defensa. De esos comentarios no hablamos?

El día de la invasión todo el mundo pensaba que esto iba a ser una guerra del golfo versión 2022, pero el imparable rodillo ruso resultó que no era tan omnipotente como se esperaba y un país mucho mas pequeño, corrupto hasta la médula, con armas de descarte regaladas les paró los pies y lo tiene frenado en las posiciones actuales desde hace un año.

Y definitivamente, la guerra puede que no la haya ganado ni la vaya a ganar Ucrania, pero definitivamente que la perdió Rusia. Pasó de ser una potencia que todo el mundo le tenía miedo a su ejercito convencional a... bueno... estar trabados en una guerra estática con un ejército que era de 2º línea y en un país mucho mas pequeño. Y que lo mas que puede ganar ahora es lo que ya tiene, a cambio de haber conseguido que paises "neutrales" se hayan aliado con su enemigo y tener ahora si a la OTAN en sus fronteras directas, a unos pocos KM de su segunda ciudad mas importante. Y la influencia que tenían en Ucrania la han perdido por un tiempo muy muy largo (y eso si permanecen "neutrales", y directamente no se alían con la OTAN).
Con la invasión de Ucrania forzaron a que su principal cliente de uno de los pocos productos que vendían fuera cambie casi completamente de proveedores y aceleren el cambio a otras fuentes energéticas.

Y ni hablar de los jugosos contratos de reconstrucción de Ucrania que te puedo asegurar que no van a ir a empresas rusas (pero me juego la cabeza que van a ser financiados por las reservas que se le incautaron al gobierno ruso).

[#64 sonix]

#40 si lo dices por ucrania, ucrania aguanta porque le estamos pagando todo, hasta sus salarios.

[#62 sonix]

#37 ucrania lo que tiene son buenas defensas antiaéreas, que se las hemos dado nosotros. Sin ellas, estarian los rusos dando paseos en avión por toda ucrania.

[#100 Se_armó_la_gorda]

#68 los que mandan, los terroristas, son los sionistas, en israel y en muchos otros sitios de poder.

[#32 cosmonauta]

#18 #24 #27 Claro. mi comentario iba en el sentido de darle autoridad a la noticia.

No sé por qué os parece poco fiable Tass a la hora de hablar de rusadas.

[#34 Dav3n]

#28 Eh, respeta a los que "piensan" diferente

Al final solo queda reírse con ésta gente.

[#96 atabey]

#89 Yo sólo veo que alguien te está diciendo que la BBC no es una fuente que, en el caso de Israel y Palestina, sea muy fiable:

www.democracynow.org/es/2023/11/27/titulares/bbc_censors_bafta_accepta

[#99 thorin]

#95 Falso dilema.


Y no me vengas con más estupideces. Has soltado un comentario racista fruto de tu ignorancia.
Punto.

[#120 JungSpinoza]

#26 Los Rusologos vendiendonos la invasion de Ucrania como una gran hazaña del ejercito ruso ... con mas de 300K bajas! Que poca valoran la vida humana de sus propios soldados

[#8 Kuruñes3.0]

#5 si, lastima que los judíos no sean follacabras que nunca han visto una patata.

[#95 flyingclown]

#83 Estamos asistiendo a un genocidio televisado y te importa que yo sea racista o no, cuando por en este caso el racismo no tiene nada que ver.
 www.meneame.net/m/actualidad/video-soldados-israelies-graban-burlandos

[#28 --557077--]

#27 es un tío muy despierto el cosmonauta éste. Y los que le han votado, ni te cuento

[#25 Kuruñes3.0]

#19 y les convenía, no?

[#44 Varlak]

#35 "La inmensa mayoría de los judíos ni escupe a nadie ni piensa que los goy son menos que animales"
Pero los que gobiernan si.

[#104 Dietilfosfenol]

#60 un 1%.
Por eso meten mobitz de 300 k en 300  y ha bajado el paro.
Ahora contadnos que es la 1ª economía de Europa.
 

[#77 Xantinpa]

#17 te importa mucha la fuente, pero no tanto cuando envías noticias de El Mundo, ELC o BBC

[#66 Enésimo_strike]

#63 efectivamente. E Israel tiene ambas, con los F35 a la cabeza y un sistema de misiles antiaéreos que es la envidia de cualquier otro país, y con una densidad que nadie más se puede permitir (claro que Israel es un país muy pequeño y eso también cuenta en ese resultado)

[#101 Se_armó_la_gorda]

#78 en la propaganda otaneja como la de hoy que ponían a fallecidos por un bombardeo ucro a un mercado de donestk como si fueran ucranianos atacados por rusia.. mienten mas que hablan

[#102 Se_armó_la_gorda]

#64 a costa de empobrecernos.

[#137 Veelicus]

#135 No dudo que para ti y para la UE Hizbullah sean terroristas, lo cual no significan que lo sea, por ejemplo a Israel no lo consideran un pais terrorista y es mas que evidente que lo es.
Lo que no se da cuenta alguna gente que la cortina de manipulacion se esta cayendo, que cada vez menos gente confia en las "democracias" occidentales y que solo hay dos opciones, o que ese sistema se vaya a la mierda o que acabemos en un sistema fascista y feudal

[#75 porcorosso]

#49 El problema es que unos están invitados y los otros están dando por culo porque pueden.

Syrian President Bashar Al-Assad said on Thursday that he would welcome any Russian proposals to set up new military bases and boost troop numbers in the Middle Eastern country, suggesting Russia's military presence there should become permanent.
www.reuters.com/world/middle-east/syrias-assad-says-would-welcome-more

It should be noted that US forces are deployed in Iraq under the umbrella of the International Coalition to Combat ISIS. Last week, four years after the Iraqi parliament first voted to expel foreign forces, Iraqi Prime Minister Mohammad Shia al-Sudani weighed in on the “destabilizing” impact of US troops and demanded a “quick and orderly” exit of those combat units.

Washington not only countered by saying it has “no plans” to withdraw from Iraq, but announced on 14 January that it would be sending an additional 1,500 troops to Iraq and Syria illegally, and without the consent of either nation.
new.thecradle.co/articles/reviving-isis-a-us-weapon-against-the-resist

[#123 chemari]

#55 sionistas?

[#136 Varlak]

#131 La mayoría de guerras se han olvidado, sin embargo aún se recuerda la guerra de vietnam ¿Porqué? Por la importancia mediática y por ser un punto de inflexión en la mentalidad de los americanos y del resto del mundo hacia cómo se ve a USA. La guerra de Vietnam fué la primera guerra televisada de la historia, la gente pudo ver de cerca los desastres de la guerra, los soldados que volvían escribian libros, daban conferencias, acudian a entrevistas, montaban manifestaciones a favor de la paz. Hasta ese momento a USA se la veía (gracias a la propaganda) como la policía del mundo, al menos a éste lado del muro de berlín, pero ver al ejercito más poderoso del mundo caer contra una banda de granjeros con escopeta afectó a su autoestima, y todas éstas razones hicieron a la gente preguntarse porqué cojones se estaba bombardeando a gente pobre al otro lado del planeta.
Estoy seguro de que podrás ver las similitudes con gaza, ésta está siendo la primera guerra de la historia en ser retransmitida en directo por tiktok e instagram por los propios agresores, justificar ésta masacre es imposible y además llevan 70 años oprimiendo al pueblo palestino. Desde la IIWW la propaganda occidental ha pintado a los judios como víctimas y en pocos meses han conseguido darle la vuelta a esa imagen, convirtiendo a Israel en uno de los paises más despreciados del planeta cuando el año pasado su imagen era radicalmente distinta (de forma injusta, por supuesto).
Creo que estás menospreciando el impacto emocional y simbólico que tiene éste genocidio en la imagen de occidente, hasta qué punto está en juego el equilibrio global, Israel ahora mismo es lo más parecido a los nazis que ha habido desde la guerra fria, y que USA y gran parte de Europa esté apoyándoles nos está poniendo en el lado incorrecto de la historia, tu te crees que ésta es una guerra más de un pais rico destruyendo un país pobre, pero nunca antes en la historia había habido tantos ojos mirando una injusticia tan grande cometida durante tantos años y con tanta gente del lado del oprimido. Sí tu te crees que en 5 años ésto se habrá olvidado yo estoy bastante convencido de que estás equivocado, yo opino que, pase lo que pase, éste genocidio se estudiará en los libros de historia.

[#140 cutty]

#68 Pues eso, como no hay que confundir alemanes con nazis. Por sus hechos los conoceréis, creo que dijo un judío.

[#22 Elbaronrojo]

#10 Típico de los antiaéreos rusos.

[#68 MeneatzaileOhia]

#8 Judíos hay en muchos paises, no confundir con los israelitas sionistas.

[#76 Adam22]

#54 Vaya excusas. Ese tipo de cosas también las dicen cuando potencias "lejanas" otras de EEUU han desplegado fuerzas en la zona o incluso cuando están invadiendo terceros países como cuando EEUU desplegaba aviones en el Mar Negro durante la invasion rusa de Ucrania. De hecho, cuanto mas cerca estén las fuerzas rusas o chinas del despliegue "amuricano" mas lo dicen porque entonces los malvados USA están "definitivamente intentando provocar la 3GM".

Supongo que en tu cabeza habías hecho un "zasca" espectacular.

[#80 Adam22]

#75 Pero hombre, si cuando los EEUU están invitados también lo dicen. Si mañana Croacia pide ayuda a USA para patrullar la frontera con Serbia, que tendríamos a gente en Menéame diciendo que los EEUU están elevando las tensiones e intentando provocar la tercera guerra mundial acercándose y presionando tanto a los aliados de Rusia está garantizado.

[#11 Kuruñes3.0]

#9 con los árabes y con todos los demás.
Pero siguen dando ciento y raya al RuZo en tecnología y capacidad, que no en poder total.

[#15 Kuruñes3.0]

#12 yaya. Pero el bombardeo lo han hecho y el. Centinela ruski a aplaudir, verdad?
Le tienen guardada una vela negra Putinia y se la van a dar. Es casi justicia cosmica que se maten entre ellos, vaya dos hijos de perra.

[#73 kwisatz_haderach]

#21 bueno, pasa como altjazira,que es un medio brutal que es bastante crítico y objetivo con noticias internacionales mientras no sea de Arabia Saudita y sus intereses. Que para so la pagan, de cada medio hay que saber ver qué les interesa y que no.   

[#112 Duke00]

#92 No deja de avanzar pero está en el mismo sitio que hace 1 año y sigue teniendo menos territorio de Ucrania que hace 2 años. Curiosa manera de avanzar.

[#67 wachington]

#56 Si ya nos conocemos, en función de lo que os interese usáis un argumento o otro, ya estáis muy vistos.

[#83 thorin]

#81 Es muy importante para dejar claro el racismo de tus comentarios.

[#89 cosmonauta]

#88 de nuevo, haciendo gala del respeto a los demás.

Deja de buscar bronca.

[#23 Malinke]

#15 lo peor es que nos caiga demasiado a nosotros, ya nos está cayendo bastante, por no saber maniobrar ni tener identidad propia, de la UE hablo.

[#37 Marcelino_Pérez_Luna]

#20 Si tienen dominio aereo total.como es que les.bajan los aviones a.pares y los aviones ucranianos hacen misiones de.combate a pesar de.tener dos patatas y media volando...

[#45 Varlak]

#30 "Lo siento, pero Israel le ganó la partida a Hamás"
La jugada de Hamás fué hacer que todo el planeta mirase en dirección a Gaza. Obviamente Israel tiene la capacidad de aplastar militarmente a Palestina, pero el resultado de esa guerra dependerá principalmente de qué haga el resto del planeta al respecto.

[#90 Marcelino_Pérez_Luna]

#78 www.europapress.es/internacional/noticia-fuerzas-ucranianas-derriban-t
www.transponder1200.com/fuerza-aerea-de-ucrania-derriba-un-beriev-a-50, por ejemplo...
#37 Mi respuesta era al comentario de que "...en Ucrania los rusos tienen dominio aereo total", cosa que no es, como lo hayan logrado es otro tema.
Y sin contar que la fuerza area de ucrania es un chiste, como reciban f-16 aunque sean de los que son prácticamente chatarra, entonces si que van a tener problema los rusos...

[#115 Duke00]

#98 Los tanques modernizados son sus tanques modernos, no tienen otros y no parece que están construyendo nuevos, solo modernizando los anteriores principalmente. Si quitas esos no hay otros modelos por lo que es absurdo tu afirmación de que lo que se va a conseguir "es limpiar stock y modernizarlo". Los T14 llevan más de una década diciendo que comenzarán a producirlos y aún nada.

Aquí tienes una lista completa de vehículos rusos destruidos de los que hay evidencia: www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.h

Sobre aviones se han dado varios duros golpes últimamente como el del radar A50 del que Rusia no tiene muchos, pero creo que haces referencia a los 3 SU34 que tumbaron el otro día y que entraron en servicio hace 10 años por lo que no es que tengan muchos más modernos. De todas maneras el golpe no es solo tumbar los aviones, si no que ya no puedan bombardear tranquilamente donde antes lo hacían.

Y sí, tienen tanques y blindados a porrón de la época sovietica, pero es que también están perdiendo vehículos a porrón. Y cada vez que profundizan más en el stock estarán en peor estado y será más complejo ponerlos en servicio.

[#116 Duke00]

#114 Que si, vete a hacer saludos fascistas a tus amos a ver si te sueltan un poco más de nueva propaganda que poner en meneame.

[#118 Duke00]

#117 ¿Tanto te duele que ponga sobre la palestra tu ideología fascista que tienes que insultarme? Pues ajo y agua.

[#122 JungSpinoza]

#111 Es mas, desde Feb 24, de 2022 los rusos han avanzado un total de 74,661 kilometros cuadrados negativos.

www.newsweek.com/russia-ukraine-war-isw-1850321#:~:text=One of the map.

[#127 Duke00]

#126 No, y si es un insulto. Tú en cambio si eres fascista y de eso no tengo duda desde hace tiempo.

[#29 Perrota]

#4 Y a los tres matan a cuatro iranínes en pleno Damasco.

[#88 --557077--]

#86 Por eso me gusta la BBC

Me parto

[#92 --557077--]

#91 lo que es objetivo es que Rusia no deja de avanzar

[#111 ddomingo]

#92 Depende desde cuándo cuentes porque se han pegado unos cuantos "avances en negativo" bastante grandes que están muy lejos de recuperar.

[#114 --557077--]

#112 tu no pierdas la esperanza (o al menos hasta que no te digan lo contrario )

[#117 --557077--]

#116 dijo el #SIONAFI

[#126 --557077--]

#118 eres #NAFO y pro Israel, no? Es un insulto?

[#134 --557077--]

#127 muéstrame donde está recogido que #NAFO y sionista sean insultos, por favor

[#42 wachington]

#17 Por cierto, ¿no nos decían que aquí había tanta censura como en Rusia?

Me gustaría saber a cuantas webs de agencias de noticias extranjeras tienen acceso los rusos .

[#81 flyingclown]

#61 ¿Por que te tengo que hablar de mis relaciones con judios?

[#48 flyingclown]

#46 Llevo un año apostatado, no se si se dice asi.

[#63 sonix]

#36 ucrania no tiene fuerza aerea, lo que tiene es defensa aérea

[#72 Wachoski]

#56 nada, no has podido cambiar de opinión en algo así, cuando ves la realidad no vuelves a la cortina de humo...

Sabes que les dejaron pasar.... Y hoy para reírte de los sionistas has remarcado el discurso oficial ... Y no pasa nada por decirlo.

Es su discurso, y si lo tenemos en cuenta, choca con lo valorado de su potencial.

[#106 --557077--]

#95 yo no perdería mucho tiempo con el personaje. Negativo y a otra cosa

[#110 Adam22]

#107 Lo se. Mi comentario no iba de extrañarse, era sobre demagogias y dobles varas de medir. Taiwan también es aliado de EEUU "de siempre", y cuando aparecen por la isla siempre hay comentarios en la dirección que comentaba en #49. No importa el qué si no el quién, tu ya me entiendes (espero).

[#40 LaInsistencia]

#5 El ISIS no tenia gatlings controladas por radar capaces de interceptar morteros y misiles. Pero les deseo lo mejor, mucha suerte intentando pararle los pies a Israel, cuando no han tenido cojones de hacer lo mismo con un pais con varias veces menos presupuesto, mucho menos armamento...

[#82 Adam22]

#79 Ah si? Yo solo veo excusas, y usando un panfletillo tankie.

[#84 tumadre]

#45 Se sabía que el resto del planeta "que manda" no haría nada, como está sucediendo. Como mucho, se para la ofensiva Israelí en unos días, pero en Gaza ya han perdido más de lo que van a poder ganar.

[#85 salteado3]

#58 Y a mi qué me.cuentas...
Solo sé que la guerra la ganaba Ucrania porque la.OTAN es invencible y aquí sigo esperando la derrota de los rusos...
Blah blah blah pero los rusos se llevan las ciudades y territorios y la excusa es que pierden porque no se llevan todo ni tan rápido.

[#56 Patxi12]

#41 Jeje, tres meses es mucho tiempo en un escenario internacional tan cambiante como el actual.
De todos modos, me enorgullece que alguien se dedique a bucear en la ciénaga de mis comentarios pasados para destapar mis contradicciones.
Mi más sincero agradecimiento.

[#20 cenutrios_unidos]

#5 Claro lo que tiene EE.UU es exactamente lo mismo...en Ucrania los rusos tienen dominio aereo total...

[#57 Veelicus]

#36 No comparo nada.
Lo que digo es que Israel va a tener mas cuidado ahora, no digo que no vaya a seguir atacando, pero igual esos aviones dan informacion en tiempo real para que Hezbullah pueda atacar objetivos israelies

[#86 cosmonauta]

#77 Las fuentes son muy importantes si. Tanto o más que la noticia. Por eso me gusta la BBC.

Poco me verás en el Mundo y seguro que nunca en ECD. Quizás te confundes de meneante.

[#107 EmuAGR]

#49 Siria es aliada de Rusia de siempre, no nos extraña porque es evidente.