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China dice que la resistencia armada contra la ocupación está consagrada en el derecho internacional y no es terrorismo  

El representante Chino Ma Xiamen: Es tiempo para los palestinos para ejercer su derecho a la autodeterminación. La resistencia armada contra la ocupación está consagrada en el derecho internacional y no es terrorismo.

| etiquetas: palestina , israel , genocidio , apartheid
Comentarios destacados:                                  
#18 Es el problema de Meneame y su comunidad. Tenemos a un representante de China recitando puntos de la legislacion internacional y creemos que somos capaces de rebatir su postura. En serio. Porque opinais sobre politica si en el fondo no ( somos ) sois mas que cuñados soltando tonterias. Los comentarios de este hilo rozan el absurdo mas lamentable que uno se puede imaginar, cada cual soltando algo distinto en funcion de sus neuras ( Ucrania, Taiwan etc ). Por cosas como estas algunos nos hemos alejado de Meneame, el nivel es para hacerserlo mirar
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  1. Que se lo digan a Taiwan...
  2. Y a su amigo Putin.
  3. #1 A los originales residentes de la isla de Formosa?
  4. #1 Exacto, los nativos de Taiwan si quieren tienen el derecho de expulsar a los chinos. :troll:

    en.m.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_indigenous_peoples
  5. Pues tienen toda la razón
  6. ¿China respaldando a Desokupa? :-O :-O
  7. Entonces legítima la lucha de Ucrania y deslegitima la rusa, supongo que en un acto de coherencia denunciarán eso también ¿o no lo harán?
  8. #4 Pero si esos son chinos buenos? No ?(?
  9. Iba a escribir algo pero en fin, razonar aquí sobre este tema es imposible y el delirio ha llegado al punto de decir que lo que Hamas hizo el 7 de Octubre es legítimo. Perfecto.
  10. #1 Ya les gustaría a los palestinos llevar 70 años como Taiwan
  11. #4 2.38% of the island's population.

    Más bien, expulsar a los Taiwaneses a China.
  12. #7 No exactamente, según Rusia está liberando a los rusos perseguidos en Ucrania al romper los acuerdos, pero me da igual el concepto, la gente inocente está muriendo asesinada por los rusos y según algunos también por los ucranianos
  13. #9 Venía a un poco lo mismo, en la lucha armada no todo vale, atacar militares pues claro que es legítimo, atacar a jóvenes que están de fiesta, familias que están durmiendo en casa, desde luego que no es legítimo.
  14. "... excepto en Xinjiang y Tibet. Ahí sí es terrorismo.", agregó el portavoz chino.
  15. #12 que acuerdo? El memorándum de Budapest?

    Según Israel están liberando al mundo de hamas…

    es.m.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
  16. #_3 #4 #_11 Entonces estaréis de acuerdo en que tártaros y ucranianos tienen derecho a expulsar a los rusos de Crimea, Donetsk y Lugansk. ¿Verdad?
  17. #12

    Rusia puede decir misa.
  18. Es el problema de Meneame y su comunidad. Tenemos a un representante de China recitando puntos de la legislacion internacional y creemos que somos capaces de rebatir su postura. En serio. Porque opinais sobre politica si en el fondo no ( somos ) sois mas que cuñados soltando tonterias. Los comentarios de este hilo rozan el absurdo mas lamentable que uno se puede imaginar, cada cual soltando algo distinto en funcion de sus neuras ( Ucrania, Taiwan etc ). Por cosas como estas algunos nos hemos alejado de Meneame, el nivel es para hacerserlo mirar
  19. #13 #8

    Te refieres a colonos en tierras ilegales?
  20. #13 Civiles que son colonos ocupando territorio... Que sí que secuestrar a civiles está mal, pero cosas similares hacían la resistencia judía en la segunda guerra mundial y hoy son considerados héroes...
  21. #18 El caso es que el representante de China no tiene absolutamente ningun problema en afirmar lo contrario con el Tibet, los ughures, ... y cualquier cosa que se oponga a los intereses chinos.
    Ninguna sorpresa.
  22. #19 Ilegales las tierras o los colonos?
    Yo hablo de chinos
  23. #9 tener una postura coherente es muy fácil: siempre del lado de la legalidad internacional, Israel no debería salir de sus fronteras artificiales, dar gracias por existir y no putear a sus vecinos. Y sus vecinos dejarse de guerras que no han acabado desde el día de la independencia del estado judío.

    Y esto vale para cualquier otro supuesto. Que estemos en el año 2024 y aún haya gente que defienda el derecho a conquista bélica de tierra que no te pertenece es un pensamiento digno del medievo.
  24. #19 #20 Si, me refiero a civiles desarmados, a niños o lo que se les cruce, eso no es resistencia armada.
    No entiendo cómo criticáis a los criminales de guerra israelíes, pero cuando los criminales son los palestinos, pues son cosillas, viva la resistencia! No, los crímenes de guerra no son admisibles, en ningún contexto.
  25. #21 China no esta considerada como potencia ocupante de ninguna region a diferencia de Israel. Por tanto puede hablar del derecho de los pueblos a su defensa y eso implica el ataque a quienes ocupan sus territorios. A mi me hace gracia cuando se cuestiona a Hamas y no se tiene en ninguna que su lucha es licita si estuviera de acuerdo con nuestros intereses, de hecho se diria que es digna de admiracion y elogio. Se condena a Hamas y sus acciones, unas acciones que nosotros hemos aplicado en nuestros contextos, porque defendemos a los “nuestros” ( Israel ) y somos complices de 75 años de desmanes. No tiene mas.
  26. #20 No te esfuerces en vano. Estas cosas tiene que caer solas por su peso, y cada vez queda menos.

    Mira a #_23 hablando de legalidad internacional...

    Legalidad internacional, ese ente mitológico que nadie ha visto jamás :troll:
  27. #25 en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Tibet_by_the_People's_Republic_of_

    In 1956, Tibetan militias in the ethnically Tibetan region of eastern Kham just outside the Tibet Autonomous Region, spurred by PRC government experiments in land reform, started fighting against the government

    A ver que opina ese experto sobre las milicias tibetanas y su legitimidad.
  28. #23 por no hablar de los que quieren mantener territorios obtenidos por derecho de conquista... :roll:
  29. #7 en el caso de Ucrania nadie a culpado al ejército ucraniano de terrorismo. Cosa que si se hace con la resistencia Palestina.
  30. #28 es decir, todo el mundo y todos los países … por eso pongo el corte en las fronteras reconocidas internacionalmente. ¿Que otra cosa propones?
  31. #27 Vuelvo a hacer la misma pregunta. Mostremos la declaracion que mencione que China es potencia ocupante de una region en 2024. Es una cuestion facil de responder. Posteriormente. Vuelvo a incidir que es paradojico que cuestionemos la doble moral china e ignoremos la nuestra. Entiendo que como estamos a favor de la soberania e independencia del Tibet y algunas regiones autonomas chinas, en base a ese criterio espero que tambien estemos de acuerdo con la soberania e independencia de Crimea y las regiones afines a Rusia en Ucrania. Me imagino que rechazaremos esa premisa y nos inventaremos mil excusas para ello. Insisto. China nos puede dar lecciones en 2024 sobre muchos aspectos, otra cosa es que seamos capaces de asumir esa critica y ese es el problema, no lo haremos.
  32. #1 Taiwan está ocupada por fuerzas militares?
  33. #30 autodeterminación por regiones, es la única forma justa.
  34. #34 lo primero que he pensado es en el Sahara con sus moradores expulsados a Argelia y con una limpieza etnica donde ganaría Marruecos de goleada. Justisimo.

    Y eso sin hablar de mi opinión de los etnoestados, que buena no es que sea.
  35. #31 China ocupo militarmente el Tibet.
    El Tibet se hizo independiente en 1911. Como entenderas los tibetanos y el gobierno que habia en el Tibet no estan de acuerdo con la invasion.
    Tibet nunca ha sido reconocido como estado soberano, pero podemos ir a los Derechos Humanos. Tienen derecho a independizarse.


    The International Commission of Jurists concluded that from 1913 to 1950 Tibet demonstrated the conditions of statehood as generally accepted under international law. In the opinion of the commission, the government of Tibet conducted its own domestic and foreign affairs free from any outside authority, and countries with whom Tibet had foreign relations are shown by official documents to have treated Tibet in practice as an independent State.

    The United Nations General Assembly passed resolutions urging respect for the rights of Tibetans in 1959,[78] 1961,[79] and 1965.[80] The 1961 resolution calls for that "principle of self-determination of peoples and nations" applies to the Tibetan people.


    Entiendo que como estamos a favor de la soberania e independencia del Tibet y algunas regiones autonomas chinas, en base a ese criterio espero que tambien estemos de acuerdo con la soberania e independencia de Crimea y las regiones afines a Rusia en Ucrania. Me imagino que rechazaremos esa premisa y nos inventaremos mil excusas para ello. Insisto. China nos puede dar lecciones en 2024 sobre muchos aspectos, otra cosa es que seamos capaces de asumir esa critica y ese es el problema, no lo haremos.

    No estoy debatiendo nada de todo eso. Estoy diciendo que todo diplomatico defiende los intereses de su pais y su argumentario siempre se alinea con eso.
    Es aplicable a todos los paises. Por eso Rusia dice que Crimea es suya aunque firmo un tratado diciendo que era ucraniana.
  36. Tienen el derecho político pero no ancestral. Ucrania es un constructo bastante reciente y originalmente se llamaba Rusia cuando los vikingos varegos ocuparon la región y fundaron el Rus de Kiev, los tartaros son mezcla de turcos con los restos de la horda de oro mongola, ambos invasores. Hacia el 1600 la cosa estaba así  media
  37. #16 Tártaros sin duda, los ucranianos ya, igual de colonos que los rusos.
  38. #36 Entiendo que defiendes la independencia de Gipuzkoa, que se declaró en 1794, ¿No?
  39. #1 Entonces... ¿Texas, Nuevo México, Arizona, Colorado, California, Nevada, Utah y Wyoming deberían volver a ser mexicanas?; :troll:
    Y Gibraltar, ¿es que nadie va a pensar en Gibraltar? :troll: :troll:
  40. #38 Los tártaros son invasores y expulsaron a los Godos de Crímea. Si al final se la tendremos que dar a los germanos.
  41. #42 El criterio que sigo para estos caso es "¿queda algún godo en Crimea? No ¿quiénes son los siguientes en antigüedad y que aun viven ahí? Los tártaros".
    Pues ea, esos son los sujetos del derecho de autodeterminación.
  42. Y no mienten
  43. #16
    Los tártaros pueden por mi expulsar tanto a los rusos, como a los ucranianos.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Tártaros_de_Crimea
  44. #39 No has entendido nada.
    Mi afirmacion es sencilla. Todo diplomatico defiende los intereses de su pais y adapta su discurso a eso.
  45. #43 Entonces que los indígenas americanos expulsen a todos de USA. Si el único requerimiento es quedar alguien de esa cultura aunque sea una minoría.
    Y de paso expulsamos a los Turcos de vuelta a las estepas que aún quedan algunos griegos en Turquía. Y los Australianos que se vuelvan a UK.
  46. #46 Lo he entendido perfectamente.
    No te gusta que compare situaciones comparables, porque molesta.
    Pero enteder, lo entiendo perfectamente.
  47. #47 Yo hablo de derecho de autodeterminación, no de expulsiones ni de limpieza étnica.
  48. #48 No, no lo has entendido.
    Vuelvo a repetir: los discursos se amoldan a los intereses.
    Los tibetanos defienden los suyos.
    Los chinos los suyos.
    Los independintas vascos los suyos.
    Los nacionalistas españoles los suyos.
    Los rusos los suyos.
    ....
  49. #50 Que eso lo entiendo muy bien. Pero estábamos hablando de derecho de autodeterminacióm, y cuándo y cómo aplicar.
  50. #51 No. no lo has entendido.
    Estabamos hablando de las afirmaciones de un diplomatico chino. Y mi comentario era que el diplomatico chino lo unico que hace es defender los intereses de China. Que no tendria ningun problema en afirmar lo contrario si eso conviene a China.
  51. #38 #45 O sea, que, para vosotros, una comunidad que lleva viviendo generaciones en el mismo sitio puede ser expulsada por otra comunidad que lleve viviendo más generaciones en el mismo sitio.

    Por esa regla de tres, los tártaros deberían ser expulsados por los griegos. Al fin y al cabo, ellos vivían allí mucho antes de que llegaran los mongoles y la Horda Dorada. ¡El sur de Ucrania debe volver a ser griego!

    Salvo que encontremos a algún descendiente de los escitas, claro.

    Creéis auténticas chifladuras.
  52. #52 Que ya lo sé.
    Soy muy consciente que España está protegiendo con su aviación a tres países que declararon unilateralmente la independencia.
    Simplemente quería poner otro ejemplo.
  53. #53 Go to #49 y no me acuses de lo que no he dicho ni defiendo.
    Y por cierto, ¿Gibraltar español? ¿Malvinas argentinas?
  54. #7 Y cuando no lo han hecho?

    China defiende la soberanía de Ucrania y devolver todo el territorio (Crimea incluida). Es lo que incluía su plan de paz.

    www.20minutos.es/noticia/5112858/0/sanchez-ve-puntos-interesantes-en-e
  55. #55 Coño, tío, mi pregunta era: Entonces estaréis de acuerdo en que tártaros y ucranianos tienen derecho a expulsar a los rusos de Crimea, Donetsk y Lugansk. ¿Verdad?

    Tu respuesta: Tártaros sin duda, los ucranianos ya, igual de colonos que los rusos.

    Has dicho una gilipollez, y ahora recoges cable.

    Me la suda quien esté al cargo de Gibraltar y las Malvinas. Y, en ambos casos, la gente que vive allí ha expresado que quieren continuar como están. Me parece bien.
  56. #57 Que son colonos sin duda, eso era lo que decía en mi respuesta, y eso es lo que he aclarado en 49.
    No recojo cable. Tan colonos son los ucranianos en Crimea como los rusos.
  57. #58 De nuevo, mi pregunta era si "tártaros y ucranianos tienen derecho a expulsar a los rusos de Crimea, Donetsk y Lugansk".

    Tu contestaste afirmativamente: "Tártaros sin duda, los ucranianos ya, igual de colonos que los rusos".

    Pero, una vez más. Los ucranianos llevan viviendo en el sur de... Ucrania, desde el s. XVII. ¿Por qué siguen siendo colonos, después de 3 siglos? ¿Y por qué los tártaros no lo son, cuando los griegos llevan viviendo un par de milenios allí?
  58. #1 Ahí tienes razón, aunque a Taiwan no le interesa estar a malas con China, entre otras cosas porque la mayoría de las empresas taiwanesas fabrican en China, por aquello de que los sueldos en Taiwan son enormes y los de China son ridículos. Si rompen con China están jodidos.

    Por ejemplo, Foxconn, la empresa que fabrica dispositivos para Apple (y Acer, Dell, Samsung, HP,...), es taiwanesa pero no tiene fábricas en Taiwan, las tiene en China y en otros países, y su principal fábrica, con varios cientos de miles de trabajadores, está en China.

    es.wikipedia.org/wiki/Foxconn
  59. #59 Tienes razón, debí afinar mejor mi respuesta, y no contestar tan rápido.
    No es la primera vez que hablo de este tema en MNM, y sé lo que defiendo. La expulsión y la limpiezs étnica no son lo que yo defiendo.
    Por eso mi comentario en 49, antes de que tú me recriminaras nada, y si quieres, bucea en mis comentarios para confirmarlo.
    Defiendo el derecho de autodeterminación, nunca la limpieza étnica.
    Que yo leyera la mitad de tu pregunta y no afinara en la respuesta no implica que ahora recoja cable. Si quieres insistir en ello, adelante, pa' ti la perra gorda.
  60. #56 el plan de China es ambiguo, no condena expresamente la invasión y cuando se publicó estaban haciendo gestos de proximidad a Rusia mientras ignoraban a Zelenski
  61. #61 A ver, que yo me entere. ¿Lo que defiendes es que los tártaros, que representan una minoría de la población de Crimea, son los únicos que tienen derecho a decidir el estatus político de la península? Y, si es así, ¿por qué no los griegos, que han tenido presencia en ella por más tiempo que los tártaros?
  62. #63 No, defiendo que los tártaros tienen derecho a un estado soberano, si es lo que quieren.
    Hasta donde yo sé, los griegos ya tienen un estado.
    Y para que lo entienda yo, ¿tú defiendes que los tártaros estén bajo dominación ucraniana está bien, pero que bajo dominación rusa está mal?
  63. #53 
    El único chiflado eres tú. Pues tú has puesto que tanto ucranianos, como tártaros pueden expulsar a los rusos. Solo a los rusos.
    Por eso te he puesto lo que he puesto. Pues tú pones la raya donde te da la gana.
    Pues yo tb he puesto donde me ha dado la gana. Y ahora me vienes con lo de la horda de oro, griegos, escitas, etc .. como si no lo supiera.
     
    ¿Te ha salido mal la jugada e intentas dar la vuelta a la tortilla?
    Ajo y agua.
  64. #64 El problema es que los tártaros son una minoría en Crimea. La mayor parte de la población es étnicamente rusa. ¿Cómo pueden tener un estado soberano en el que serían una minoría?

    Y por griegos me refiero a la población étnicamente griega del norte del Mar Negro, que solía estar concentrada en la península de Crimea hasta que los rusos los expulsaron en el s. XVIII, mayoritariamente, a una nueva ciudad creada para albergarles: Mariúpol. Por lo tanto, dado que ha habido presencia griega en Crimea desde el s. VI a.C., ¿no deberían ser los griegos los que decidieran el estatus político de Crimea? Al fin y al cabo, desde su punto de vista los tártaros también pueden ser considerados colonos.
  65. Tianamen.
  66. Exacto.
  67. ¿Lo dicen por los tibetanos? Tenían derecho supongo.
  68. #15 Es ironico crear algo y luego ir a por ello al grito de libertador
  69. #6 Entre paises no hay justicia, entre partes en un país si.
  70. #32 Para los nativos de Taiwan sí. El nombre oficial del país es República de China, y es un país diferente a la República Popular China, mayormente conocida como China.
  71. #1 Por? Qué pasa con Taiwán?

    Explícamelo please.

    Porque por más que miro en la Wiki no veo que lo hayan invadido los chinos.
  72. #1 Whataboutism sin fundamento para desviar la atención.

    Buen intento, pero no cuela.
  73. #18 Entiendo que se le critica por ser un hipócrita por los casos de Taiwan, Tibet, etc. Otra cosa es que no lo veas.
  74. joder con los chinos.....
  75. Es una vuelta de 360 grados a un problema para que quede igual. Considerar un territorio como ocupado es tan arbitrario como ponerte a favor o en contra de un bando u otro, al final viene dado por las filias políticas de siempre.
  76. #1 Aquí lo importante no son las leyes ni la coherencia sino que China, el verdadero rival de eeuu se está posicionando claramente en el lado de Irán.
  77. #5 Realmente no lo dice China, sino la Resolución de la Asamblea General de la ONU o el Protocolo Adicional I de los Convenios de Ginebra de 1977 ambos bases de todo el derecho internacional en pie.
  78. #6 Desocupa, como la escoria nazi que son, están a favor de los invasores ahora mismo.

    Hay una foto rulando por Internet de un mercenario, presumiblemente español, que ha escrito en el muro derruido de una casa de Gaza la frase "Desocupa también manda en Gaza". Aunque se rumorea que la foto es falsa, ya que habría acentuado la palabra "también" xD
  79. #73 El estado actual de Taiwán se fundo con los exiliados de la dictadura China. Los que perdieron la guerra civil china contra los comunistas. En Taiwan han tenido dictadura hasta 1989.
  80. #78 Aquí China se esta posicionando del lado de la JUSTICIA. Que en otros temas no lo hagan obviamente es criticable.
  81. #4 Y los Guanches nativos de Canarias tienen el derecho de expulsar a los Godos de España
    Los indigenas Americanos tiene el derecho de expulsar a los Europeos ...

    Una mission imposible
  82. #66 Ya sé a qué griegos te refieres. El último estado griego en Crimea, Principado de Teodoro, desapareció en el s.XVI si no me equivoco. Y reitero que ya hay un estado griego.
    No tengo la varita mágica. No sé cuántos griegos quedan en Crimea, ni que aspiraciones políticas tienen. Si existen y pretenden la restaración del Principado de Teodoro, mucho ánimo y fuerza.
  83. ¿Y tan importante es lo que diga una china? :shit: :troll:
  84. #38 El actual ministro de defensa de Ucrania es un tartaro de Crimea cuya familia fue deportada a Uzbequistan...... Ucrania, hasta el robo ilegal de Crimea por parte de Rusia, tenia unas politicas de integracion de los tartaros bastante decente, politicas fulminadas por el regimen terrorista ruso.
  85. #73 Taiwan tenia gente nativa, los exiliados chinos los invadieron (entre otros, los japoneses antes, etc).
    Realmente los que conocemos como Taiwaneses, son chinos que salieron de China comunista.
    No tenia ni idea hasta que estuve alli y un nativo me explico toda la historia.
  86. #25 China no esta considerada como potencia ocupante de ninguna region

    Claro, claro... ya no entramos en la invasión militar del Tibet, vamos a algo más moderno. Y es que sólo se dedica a invadir y robar recursos de Filipinas en las Islas Spartly y en Cagayán, de forma constante y sin que nadie les diga nada. De hecho yo mismo, que me he tirado meses en Cagayan, he visto con mis propios ojos como dragas chinas recogen tierras en las costas delante de las Islas Babuyan, protegidas por barcos militares que amenazan a los pescadores y autoridades locales.

    Sólo espero que algún día de estos los hutíes les lancen un pepino... oh wait!

    foreignpolicy.com/2023/12/13/philippines-china-maritime-conflicts-sout
  87. #6 Desokupa son matones echando a gente de sus casas cuando la ley no lo permite, cuando la ley está de tu parte entonces no necesitas llamar a desokupa, vale con llamar a la policía.
  88. #1 Taiwan es de la otra China, la que sigue reclamando no solo Tibet, sino incluso Mongolia.
  89. #83 Y Andalucia ha sido mas siglos Arabe que Española
    Por derecho de Araigo se tendria que ser Arabe
  90. #7 Éste es el primer punto de su propuesta de paz para Ucrania, saca tus propias conclusiones:
    1-Respecting the sovereignty of all countries. Universally recognized international law, including the purposes and principles of the United Nations Charter, must be strictly observed. The sovereignty, independence and territorial integrity of all countries must be effectively upheld. All countries, big or small, strong or weak, rich or poor, are equal members of the international community. All parties should jointly uphold the basic norms governing international relations and defend international fairness and justice. Equal and uniform application of international law should be promoted, while double standards must be rejected.
  91. #86 Que el reconocimiento de la minoría nacional tártara en Crimea por parte del parlamento ucraniano sea posterior a la ocupación rusa me plantea dudas sobre lo que afirmas.
    Que el ministro sea tártaro no implica nada, hay tibetanos en altos cargos del PCCh, y por ir a la historia, el obispo que legitimó la conquista de Navarra por parte de Castilla era navarro.
    De todos modos, muerte a Putin, muerte al imperialismo ruso.
  92. #32 Cuando el DPP perdio la guerra interna con los Comunistas
    Un millon de Chinos emigraron a Taiwan. Se hicieron con el poder y se poclamaron indepedientes.
  93. #27 Pues deberia ser coherente con su opinion. Tu opinion sobre China y el Tibet la la sabemos, cual es tu opinion sobre Palestina e Israel, eres coherente ?
  94. #72 República Popular del Pueblo de China

    The People's Republic of China
  95. #50 La noticia habla de lo recogido en el derecho interacional, el derecho internacional no son opiniones. Todos los paises deber cumplir y respetar el derecho internacional no solo los que te interesa
  96. #93 las politicas de integracion de los tartaros en Crimea no es algo "nuevo", es de ligeramente posterior a la independencia de Ucrania de la URSS... unas politicas que desaparecieron en 2014, tras el golpe de estado militar en 2014 por parte de Rusia.
    Varias pueblos en Crimea, desde el 2014 han perdido gran parte de la poblacion por culpa de las deportaciones masivas y politicas represivas por parte del kremlin.
  97. Cometarios es esta noticia que va de la ocupacion Israel, pero se usara para hablar de China y de Rusia que no tiene nada que ver con la notica por los que NOFO.
  98. #60
    China ha estado emitiendo programas de entertenimiento de Taiwan.
    Y ha promovido la cultura capitalista de Hong Kong y de Taiwan para favorecer el desarrollo.
    Jay Chou (Un cantante Taiwanes que triunfa en Asia Cantando Chino tradicional) triunfa en China
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