Hoy os quiero demostrar que comprar calcetines adelgaza de la misma forma que la CEOE y la derecha demuestra que bajar impuestos hace que un país sea rico. ¿No me creeis? Es "ciencia económica". Seguidme en este hilo y os lo demuestro. Primero os voy a presentar la presión fiscal. La presión fiscal es el porcentaje de los ingresos del PIB de un país que se recaudan en forma de impuestos. Es fácil encontrar los datos en Eurostat, aqui los teneis para todos los países europeos
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etiquetas: ceoe , esfuerzo fiscal , presión fiscal , bajar impuestos 
No todos los economistas somos iguales, hay de todos los palos políticos, y nosotros mismos somos críticos con esta "ciencia". Y también somos conscientes de que es una ciencia social, no una ciencia natural. Pero ojo, también tiene sus metodologías y se basa en el método científico como las demás. Es un debate muy gordo para abrir aquí el melón.
Es que parece que todos los economistas seamos neoliberales y no es así para nada. Yo misma soy de Compromís y socialdemócrata keynesiana a muerte
No todos los economistas somos iguales, hay de todos los palos políticos, y nosotros mismos somos críticos con esta "ciencia". Y también somos conscientes de que es una ciencia social, no una ciencia natural. Pero ojo, también tiene sus metodologías y se basa en el método científico como las demás. Es un debate muy gordo para abrir aquí el melón.
Es que parece que todos los economistas seamos neoliberales y no es así para nada. Yo misma soy de Compromís y socialdemócrata keynesiana a muerte
Pero eso no quita que una cosa tan importante como es la economia, se sirva de esa ciencia para y quien la ejerce por fines puramente politicos.
Que mira q pasa en otros campos, pero joder, es que este sector está copado.
Por poner un ejemplo: los terraplanistas podran encontrar un fisico para sus convenciones,… » ver todo el comentario
Cc #74 #96
Pues no, son disciplinas y ya está. Yo no tengo denostada la economía, simplemente me parece que está sobrevalorada. Que la economía debería consistir en la gestión de los recursos, y que debería girar en torno a las necesidades de la sociedad y no al revés.
¿Todos los economistas son iguales? Obviamente no. Pero eso no quita que la economía me sigue pareciendo que no tiene nada de ciencia. Es una disciplina, y, además, creada por y para el ser humano con unos objetivos muy específicos.
La econometría falla más que una escopeta de feria.
Conozco a profesores "críticos" y escriben en los papers lo que hay que poner, no lo que ellos piensan.
La ciencia económica es un fraude.
Un físico, un químico o un matemático, observa algo, intenta explicarlo con una y aporta una fórmula que describe como funciona. Luego cualquier otro científico la puede usar y validar o refutar. Cuando la comunidad la da por válida, es porque prevé con exactitud el hecho observado y es capaz de predecir cuál es el resultado que va arrojar.
Dime qué economista predice qué y con que precisión.
Oyes a la gente, incluyendo políticos, con su argumentación y por dentro piensas “¡mátame camión!”
Hay cosas como Freakonomics que son superinteresantes.
Tambien la economia en el ultimo siglo ha sido dopada con petroleo lo que genera una dinamica irreal y poco sostenible y alguna reglas de la economia funcionan por el petroleo. Es como funcionar a costa de la herencia de… » ver todo el comentario
Fuera bromas, los debates historiográficos son muy lentos: se escriben libros, artículos, etc. fruto de investigaciones, etc. Y tienes historiadores que cambian de postura, e historiadores que por cabezonería no.
Pero como licenciado en historia, te digo, soy el primero que defiendo que no tiene nada de ciencia. Es una disciplina, se puede ser muy riguroso en ella, y tiene su función, pero no es una ciencia.
No es ni discutible ni opinable. Otro tema es encontrar las verdaderas causas y motivaciones.
La economía es una ciencia social. Como los análisis de intención de voto o el Marketing
Pues no es lo que dice la prensa. Y de hecho ya han habido grandes compras de nuestro sector energético por parte de inversores extranjeros. Los grandes beneficios:
www.eldiario.es/economia/iberdrola-endesa-naturgy-pulverizan-record-co
Y las influencias que ejercen sobre los políticos:
www.elsaltodiario.com/electricas/iberdrola-naturgy-endesa-pagan-medio-
(he puesto las energéticas de ejemplo por poner algo)
Simplificar todo lo que se puede para llevar el ascua a tu sardina no se te da tan bien como crees.
Vaya, rascas los ejemplos de los que te habla un neoliberal y siempre te salen paraísos fiscales. Si el planeta entero fuese un paraíso fiscal a ver a quién vas a parasitar, ¿a Marte?
Y de nuevo volvemos a lo de siempre, ser paraiso fiscal lo puede hacer un unico pais. Si todos jugamos a pelearnos por bajar impuestos a las empresas, nadie cobra impuestos a ninguna empresa, nadie ingresa nada y se acaban subiendo los impuestos a los que no pueden evitar pagarlos, es decir nosotros.
Gracias a irlanda, amazon, apple, netflix y otras tantas han llegado a pagar cero euros en españa.
Y yo lo veo que esque la gente emigra de España a Irlanda y no al reves. Si tan "mala" es la vida alla, deberiamos estar viendo lo contrario... No?
Mi mujer ganaba 15€/hora en un pub y pagaba 600€ por una habitacion. Vamos que podia ahorrar perfectamente 1000€/mes. Lo mismito que en España vaya.
La sanidad publica, educación publica, infraeestructuras publicas, empleados publicos... Todo socialismo de "zurdos", y creo que no solo Trump.
Por cierto, el dato de la baja productividad española es una mentira como un campano de grande, es otra trampa al solitario. Cuando tienes un pais sostenido a base de camareros, hosteleros, turismo y servicios cuya productividad es cero porque ""no producen nada"" no puedes hablar de productividad.
Así que las multinacionales que invierten en Madrid podrían irse a Ávila o Zamora??
Madrid compite con Ávila o Zamora???
Y ese es otro problema, que compite, no colabora. Somos todos españoles pero las comunidades andan tirandose piedras entre ellas. Mucho patriota pero todos apuñalandose entre ellos.
En Suiza hay unas diferencias fiscales entre cantones que las españolas son ridículas
Con diferentes impuestos de sociedades, incluso.
Todo eso sin negar del problema que tienen con la vivienda. Que es equivalente a decir: "Antiguamente solo podia comer una manzana al dia, ahora mi problema es la obesidad".
Si quieres un ejemplo de lo que pasa cuando tienes un clima abierto al comercio y a la inversion (no es solo impuestos). Mira Irlanda, que era mas pobre que España en los 70s y ahora nos miran por encima.
Paradojas de la vida.
[0] www.ine.es/calcula/
No sube el salario medio en más de 20 años pero aquí los malos son los políticos. Tus amados empresarios no se están llevando nada, verdad?
Ay que joderse con los liberales.
Es que hay que reírse ..
Y si. Alguien se lo está llevando crudo. Las personas jurídicas que pagan los salarios (y que no los suben). ¿Te suena quien puede ser?
Vamos por orden:
descontando inflación creada por el estado
Como? Por el estado??? El estado FIJA PRECIOS??? No, tu amado mercado lo hace, la patronal que tiene sus gonadas metidas hasta tu estomago lo hace.
todos los impuestos han subido
Eso es sencillamente ridiculo y un corte arbitrario, empezando porque venimos de bajadas de impuestos brutales desde los anhos 70, tanto en IRPF, como sobre todo en sociedades. En IRPF se ha subido… » ver todo el comentario
Al menos media europa es socialdemocrata. Se salvan los paises del este que... Oye, son los que estan creciendo
Si tu pais crece y tu te haces mas pobre ese crecimiento no sirve para nada más que para llenar los bolsillos de los de siempre.
El equivalente a jugar un partido de futbol, y cuando vas perdiendo 0-3, resulta que no es un problema porque en realidad tu objetivo era meter goles en tu propia porteria. Ok.
Además, los salarios bajos y los impuestos al trabajo altísimos desincentivan a la inversión y a los trabajadores cualificados, que se largan a otros países mejores para ganar pasta
Conclusión: en España se incentiva vivir (muy bien) del estado y muy poco producir, trabajar, porque los que producen ganan poco y los que… » ver todo el comentario
Euskadi aportaba en 1981 el 7,54% del PIB de España. Cataluña (18,78%) y Madrid (14,76%) completaban el triángulo del desarrollo económico auspiciado por el franquismo. Desde entonces, la aportación a la economía española de Euskadi ya descendido mientras que Cataluña y, sobre todo Madrid, han seguido
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Madrid vive al calor de los ministerios.
Porque la idea del estado del bienestar es vivir mejor y trabajar menos.
"Conclusión: en España se incentiva vivir (muy bien) del estado..."
Otra cosa es que no te guste el sistema político de China, la sociedad, u otros aspectos, pero en lo de que el crecimiento económico llegue a la gente de a pie son un ejemplo más que positivo.
Los países se han enriquecido a través de una economía capitalista y han conseguido cuotas de bienestar gracias al ajuste, gestión y la intervención del Estado en sectores estratégicos. Y China a llevado esta forma economía mixta hacia cuotas nunca vistas.
Cuanta gente se mueve de España-Irlanda por motivos laborales?
Y cuantos los hace en sentido opuesto?
Pues eso.
Ahora que son un pais rico, con salarios altos y que mucha gente quiere venir. Ahi ha aparecido el problema de la vivienda.
Por hacer un simil. Es como que antes no tenias que comer y ahora tu problema es la obesidad. No me vas a comparar ambos problemas.
Ya quisieran los Irlandeses tener las infraestructuras que tenemos en cualquier lugar remoto en España... Irlanda es el único país donde he conducido donde el si el GPS dice que tardas 2h entonces tardas 3h, donde la mayoría de carreteras están limitadas a 80km/h y no hay huevos a ir a más de 60...
Los datos macroeconómicos de Irlanda son muy buenos, pero eso apenas se está reflejando en las infraestructuras del país, o en los servicios públicos.
Ya quisieran los Irlandeses tener las infraestructuras que tenemos en cualquier lugar remoto en España...
Ah ya. Cobro 2000€ menos al menos pero al menos la carretera a Plasencia esta en mejores condiciones. Ok, me parece un trato justo
Los datos macroeconómicos de Irlanda son muy buenos,
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En todo caso volvemos a lo de siempre de los "grandes economistas", sacar teorias a posteriori haciendo cherry picking con los datos ni es ciencia ni es nada, es vender aceite de serpiente y crecepelo.
Menudo milagro el irlandés...
Las cifras macro engañan mucho.
Al tener poca población, por la cantidad de empresas que atraen pagando una mierda cada empresa, en términos absolutos cobran más impuestos que el resto pero a repartir entre poca población por lo que el dumping fiscal se lo pueden permitir.
Eso si. Si todos los países hiciesen lo mismo, el sistema se derrumba y no podrían mantener unos tipos impositivos tan bajos.
Joe, si que se ha disvirtuado el termino
Y lo que dices del IRPF. Me apuesto lo que quieras a que el 40% es en el tramo máximo. Y dependiendo de como estén distribuídos el resto de tramos ese valor puede ser mucho o una miseria. Ese dato suelto no dice nada. De hecho, con una busca rápida el IRPF medio de Irlanda de 2022 fue del 27.5%
El IRPF tienen unicamente 2 tramos: 20% y 40%. El ultimo tramo empieza a los 42.000€, que esta por debajo del salario medio. No es como en España que el ultimo tramo empieza en los 300.000€ y es meramente testimonial porque solo lo pagan 4 gatos.
Si eres un profesional cualificado, casi seguro que estas en el tramo 40%. Por eso el IRPF medio se te dispara al 27,5%.
Que parece que se habla como si Irlanda fuera emiratos arabes o algo parecido.
Si extrapolamos la idea a España dudo que fuera tan interesante.
Tenemos 38 tipos diferentes de imptos en España, siendo Cataluña y Asturias donde se ejerce mayor presión fiscal estatal y autonómica.
El insoportable gasto público para mantener la pesada maquinaria del estado, principal en el peso total del PIB español hace que seamos cautivos de un imparable aumento de la deuda soberana. Deuda que si o si pagaremos todos porque para eso se modifico la consitucion haciendo prevalecer el pago de la deuda por encima de los intereses generales de la ciudadanía, así como suena.
Habrá un punto de equilibrio entre los impuestos que se cobran y el nivel de riqueza.
¿Estás diciendo un bulo?
¿Qué? Ha empezado @jjmf
La gente que ha estudiado ese tipo de estructuras y no es capaz de ver sus incoherencias no es de fiar. Son personas sin capacidad crítica ni pensamiento autónomo.
A lo mejor de esa manera ¡Incluso se pueden bajar!
(Nótese la ironía. Con una buena administración del dinero sobraría mucho para tener los mismos servicios)
Seria equivalente a pagarte unas vacaciones en Tailandia cuando ni siquiera tienes para hacer reparaciones en casa.
Es obvio que si comparas el esfuerzo fiscal actual con el PIB actual hay una relación... ¡porque está ya incluido en la fórmula!. Pero es que la relación no es con el PIB actual sino con el PIB futuro, o si se prefiere con el crecimiento del PIB. Y sí, parece que la relación es negativa:
www.researchgate.net/figure/Relation-Between-Economic-Growth-And-Tax-B
No tiene ni pies ni cabeza. Si la renta per capita es suficientemente grande, podrias estar pagando un 100% (!) del PIB en impuestos y tener un esfuerzo fiscal menor que otro pais en el que pagan el 20% pero con una renta per capita mucho mas baja.
Impuestos: 2 100
Poblacion: 10 10
Pib: 10 100
Esfuerzo. 0,2. 0,1
Descontando el factor 10000
EJ, el IVA de la electricidad que vuelven a subir al 21%.