#34 la misma ignorancia que tengo yo... Pero como en todo, supongo que habrá grados y, concretamente, en una violación si vas tan pedo como para no saber lo que haces es complicado que se te levante. De todas formas mi preocupación va más en el sentido de que un porcentaje alto de violadores podrían acogerse al atenuante.
#57 Derecho a ser creído? Donde está recogido ese derecho? Si yo digo que me has robado la cartera soy una víctima y tengo derecho a ser creído?? Que disparate.
#85 sigues sin entender nada, casi todos no son como dani alves, cuantas veces se te han echado chicas encima queriendo sexo sin mas.. simplemente por ser tu quien eres, da igual el numero a dani alves multiplicado minimo por mil. Estamos hablando de su falta de capacidad para entender que no era una gruppie mas la que se metio en el baño por error.
Vaya por delante que entiendo que para gente terrenal como yo a mi no me entra en la cabeza.. pero tristemente las cosas funcionan asi.
#135 es que no es lo mismo emborracharte e ir a atracar un banco, que estar borracho y no entender que alguein no se esta hacieno de la remolona sino que de verdad no queire sexo. Pero si por mi el alcohol no deberia ser atenuante.. no se si agravante por que el alcohol se bebe con otra finalidad que la de cometer un delito.
#1 4 años y 150.000 de indemnización. Puede dar gracias. Pero la condena real, es que de por vida sera un violador. Eso ya lo sabe todo el mundo y te cierra muchas puertas.
#152 totalmetne de acuerdo, hace poco tuve un juicio un conductor de bus me revento el coche y el tio insistia enque yo era el culpable... al final un perito certifico que mi version encajaba con todo lo que tenia el coche y su version era irreal, solo tuvo que pagarme lo del coche por mentir en el juicio por el intento de acusarme de algo en falso nada de nada...
#12 supongo que lo recurrirán y en algún momento lo desestimarán, de otra forma va a haber cola de diversas manadas de tíos borrachos pidiendo lo mismo.
#191 Acabo de entrar en la noticia, y es mucho más extensa que cuando la leí a las 10:12, que eran cuatro párrafos no muy largos, donde se señalaba en el último que la pena se había rebajado en dos grados por la aplicación de las atenuantes.
#208 Ese es el caso, que he dicho que mas raro y jodido veo, que pasa si ninguno podía consentir porque llevaban un ciego que no veas, pero aun así tuvieron sexo.
#217 No es que asuma nada, es que en el caso de consentir claramente, entiendo que ninguno denunciaría, como pasa en la mayoría de casos donde la gente sale, bebe, tiene sexo y ya esta, sin mas. Eso ocurre constantemente.
Por eso el caso chungo, es que pasa si los 2 van ciegos, y luego hay denuncias de por medio.
#120 Ahí lo complejo es poner un límite en el grado de embriaguez. Los casos de pérdida de conciencia completa o parcial son claros pero si no se llegan a eso, ¿cuánto de borracho implica un abuso? ¿que indicadores objetivos tomamos para decidirlo?
#222 y luego tienes el asunto de, ves a una chica, no borracha, solo algo ligero, es decir que no está comatosa.
Te propone echar un polvo, tu no le notas nada, no sabes cómo es cuando está sobria.
Y resulta que la chica tiene novio, o sus padres son católicos, o por una mala suerte, aún usando condón, hay bombo, y para quitarse el peso, dice que la violaste (hay un par de casos en Galicia que fueron sonados por esto, y luego tienes el de aque gay al que le tatuaron el culo con una navaja que resultó dijo que eran agresión por vergüenza)
Yo no puedo hacerle un test de alcoholemia o drogas a una tía cada vez que quiera echar un polvo. Si la chica te dice que va bien, y tú no ves nada especial, como sabes que realmente está consintiendo?
#223#226 Ahí esta lo chungo del asunto, como saber a ciencia cierta si alguien se esta aprovechando de otro a conciencia, o simplemente son personas con el puntillo divirtiéndose sin malicia alguna, y luego te encuentres sorpresas.
No envidio a los jueces que tienen que discernir estas cuestiones, la verdad.
#227 Pero bueno aparte de eso yo no estoy de acuerdo en que las relaciones sexuales con embriaguez deba considerarse abuso/violación (a menos que la embriaguez sea involuntaria). Cuando uno se embriaga lo debe hacer asumiendo las consecuencias de esa embriaguez sobre sus acciones, mientras esté lo suficientemente consciente para expresar consentimiento creo que entra en lo que uno debe asumir al embriagarse.
#31. No me convence ese argumento, se necesita tiempo y coordinar muchos músculos para forzar una violación. Una persona "desorientada" se pierde y acaba sentada en una parada de autobús o en un parque, no cometiendo un delito, no sé si me explico.
#37 Una pregunta maliciosa.
Si una chica se emborracha y en estado de embriaguez hace algo que no quería, como por ejemplo follarse a 5 tíos. Y luego quiere denunciar un abuso porque en el fondo ella no quería pero es que estaba muy borracha y eufórica y ... ¿ Entonces también aplicas el mismo baremo de; Mira niña, si no sabes controlar borracha ahora otros no deberían pagar tu irresponsabilidad al beber. ?
A veces da la impresión de que si una mujer se emborracha automáticamente deja de ser responsable de sus actos. Si lo hace un hombre, entonces peor aún. Él si tiene que pagar por sus actos, borracho o sobrio.
PD: No. Eso no es una defensa de Alves. A todas luces violó a esa chica y merece pagar por ello. Solo me hace gracia chinchar con esa curiosa doble bara de medir que tenen algunos.
#219 Es que no existe proporcionalidad ni en el mismo sistema y con el mismo acto.
Condenado a diez años de prisión por violar a una joven en el viejo cauce del Turia en Valencia Dos hermanos aceptan 11 años de prisión por violar a una joven en un parque de València
Entonces... estamos condenando una violación con penetración a la misma condena de un abuso con tocamientos.
Por lo tanto, o unas son pocas u otras son mucho. Lo que se ve en esta condena es que han metido "atenuantes" o por quien es, por que no cuadra la condena con respecto a otras.
#65#67#153 Aunque el Régimen Disciplinario dice que no se permite el consumo de alcohol, lo que realmente se persigue es embriagarse con ocasión del servicio, entendiendo como "servicio" el horario laboral. Además de que en la mayoría de los acuartelamientos sólo se sirve cerveza o tinto de verano. Aquellas cantinas con su coñac, su brandi, su anís, etc, ya han pasado a la historia en su mayor parte.
Falta leve:
16. Consumir bebidas alcohólicas durante el desempeño de sus funciones o en otras ocasiones en que lo prohíban las normas militares.
Falta grave:
19. Consumir bebidas alcohólicas durante un servicio de armas o portándolas, así como la introducción y tenencia de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en instalaciones militares o campamentos, o durante ejercicios u operaciones.
27. Estar embriagado o consumir drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en instalaciones militares, buques, aeronaves o campamentos, durante ejercicios u operaciones o, fuera de ellos, vistiendo uniforme o cuando afecte a la imagen de las Fuerzas Armadas, así como llevar a cabo otros actos contrarios a la dignidad militar susceptibles de producir descrédito o menosprecio de las Fuerzas Armadas.
Falta muy grave:
8. Estar embriagado o consumir drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas durante el desempeño del servicio o de forma reiterada fuera de él.
#38 Tu puedes mentir y reparar el daño, por eso no tiene el atenuante de arrepentimiento y si el de reparación del daño al pagar la responsabilidad civil antes del juicio.
Es decir si tu robas 5.000€ y antes del juicio devuelves los 5.000€ has reparado el daño aunque mientas en la forma en la que lo robaste o no muestres arrepentimiento. En la jurisprudencia cada atenuante y agravante cuenta y hay que analizar cada uno por separado.
#33 te explicas pero sigue sin tener sentido, ni que tener sexo forzado requiera la precision de un cirujano. E insisto loque alegan con el alcohol es facultades mentales mermadas, su juicio, la gente borracha es diferente.. a la no borracha
#148 Le ha costado una millonada , y a nivel moral , es tremendo ,,,, por copiar lo que otros hacen en los VIP , por hablar a la Policia ; sin su ..abogado , mentir varias veces , y menos preciar la victima
#79 Los magistrados han descartado, en cambio, la atenuante de embriaguez, puesto que no quedó acreditado que “el consumo de alcohol” afectara sus capacidades. asi lo ponen en el Pais
#140 "se bebe con otra finalidad que la de cometer un delito." Esto es muy complicado de probar. Si comentes un delito, estando borracho debe de ser agravante y jamás de los jamás atenuante.
Ya sabemos lo que cuesta violar: 4 años y 6 meses. De los cuales, ya ha cumplido 1 año y 1 mes. O sea, que se pegará otro añito y medio más en la cárcel, pedirá la condicional por buena conducta o el tercer grado y se lo concederán. Demasiado barato le ha salido a este asqueroso VIOLADOR. Menos mal, que, al menos, no se ha considerado el alcohol como atenuante por el juez.
Yo lo dejaba toda la vida en la cárcel pudriéndose o hasta que le pegasen 4 navajazos otros presos, lo que pase antes.
#32 de hecho algunos abogados aconsejan que si la has liado y aun no te han pillado, te bebas una botella de alcohol para dar positivo y poder usarlo como atenuante.
Para mi que beber sea legal no tiene ninguna correlacion con que eso sea atenuante en caso de cometer un delito.
Es como decir que planificar un delito deberia ser atenuante frente a un delito de ira porque pensar esta permitido por la ley
#154 No entiendo que te aplicaras el nanai de comentar hasta la sentencia, y ahora que la hay expones tu opinión de que te parece poca. ¿Ahora que hay condena dictada por un juez opinas que no estas conforme, pero antes de eso esperabas a lo que dijera un juez? Por seguir la misma línea, deberías respetar la opinión de los jueces.
#58 Tampoco comparto que sea un agravante si estás de servicio siendo militar o si estás conduciendo, debería ser una infracción independiente pero no un agravante de algo que hagas.
#44 Si, segurisimo que los círculos empresariales se han jugado su imagen y la de sus marcas para que vuelva al campo un tio que estaba a meses de retirarse.
#4 Efectivamente, si estar embriagado te hace más propenso a cometer un delito, y te has embriagado por tu propia voluntad... pues blanco y en botella. Es tu culpa estar borracho, con lo que no debería ser atenuante de nada.
#133 No estoy diciendo que vaya a sufrir penurias economicas, pero dudo que vaya a ganar mucho mas dinero proveniente del mundo del futbol. Quizas haya hecho buenas inversiones y pueda vivir de las rentas. O, como tantos otros, puede que no le vaya tan bien si se ha gastado toda su fortuna en coches, putas, fiestas, etc.
#107#144 Y desarrollándolo un poco. ¿Es más grave atropellar a un peatón por ir borracho que por no reducir la velocidad al tomar una curva o por un despiste? El daño cometido es el mismo, y el culpable es el mismo por tanto no veo porque debe ser un agravante para el delito del atropello, solo que el borracho ha cometido un delito adicional de ir borracho.
Otra cosa es que el castigo por ir borracho es demasiado leve y solo se quiere castigar con gravedad cuando pasa algo, cuando todo el que conduce borracho está comprando papeletas para ello. No me parece correcto que haya castigo diferente a los que comenten la misma infracción solo por qué el azar haya querido que a uno le haya salido bien y a otro no.
#21 en un mes de hecho puede pedir permiso ya. Le han condenado a 54 meses de prisión y ya lleva 13 meses dentro, con 1/4 parte de la condena cumplida, ya puede pedir persmisos (13,5 meses)
#155 Por eso, conducir bebido es ilegal porque el beber afecta a la conducción, pero violar borracho no es en sí peor que violar sobrio, por tanto no veo que se tenga que tener como agravante.
#34 Debería ser nada, ni agravante, ni atenuante. Solo puede ser atenuante si demuestras que no has bebido voluntariamente. Cada noche vieja hay millones de personas borrachas y drogadas y no hay millones de delitos graves
#97 . Los magistrados han descartado, en cambio, la atenuante de embriaguez, puesto que no quedó acreditado que “el consumo de alcohol” afectara sus capacidades. asi lo ponen en el Pais
#143 No, pero es una sustancia que su consumo es legal, y está ampliamente permitida su venta. Además de eso, está permitida su publicidad.
Si está tan aceptada y permitida una sustancia que te altera la conducta y el juicio, no queda otra que considerarlo atenuante.
#183 Vale, pues es lo que he dicho antes, como militar o conductor es un delito en sí mismo ir borracho, y no creo que deba ser un agravante si yendo borracho comete otro delito sino juzgarse por ambos delitos independientemente.
#107 lo que está diciendo es que no debes esperar a que pase algo para usarlo como agravante, sino que de por si, debería ser una infracción. Si un día no pasa nada, pero te pillan borracho, sanción/multa.
#14 No, la justicia no. La normativa. Los jueces aplican lo que dicen las leyes. Si las leyes dicen que la embriaguez es un atenuante, el juez no puede decir lo contrario.
#237 Ya pero es que lo que yo no creo es que ir borracho conduciendo se deba saludar con una multa o pérdida de puntos, yo creo que debería conllevar cárcel aunque no hayas matado a nadie.
Una vez leido el artículo, no sé identificar ahí ninguna prueba de que esa violación realmente sucedió. Lo unico que mencionan es que la acusación fue persistente.
Para mi, esto es una condena sin pruebas que por lo tanto se corresponde con la condena a un inocente.
#1 Pues escuché a un supuesto experto que decía que no se tuvo en cuenta lo de la posible embriaguez y que en la pena reducida (menor a la que pedían acusación particular y Fiscalía) tal vez pesó más que aún siendo sin consentimiento explícito no fue "con violencia" y había sido precedido de tocamientos mútuos y tal, aunque el acto deja claro que sí hubo penetración vaginal sin consentimiento, "violación" según la ley vigente. No solo eso, sino que el auto explicita que los tocamientos no permiten la penetración sin permiso y que eso en todo caso es violación.
No sé si tiene sentido, pero como dice #4 lo de la embriaguez como atenuante es una locura. En justicia militar y en los delitos de tráfico tampoco es eximente. Lo que parece contradictorio es que la embriaguez sea atenuante en delitos como la violación, siendo el alcohol un depresor del sistema nervioso central, lo que, en teoría, podría disminuir la capacidad para la excitación sexual, en vez de facilitarla o justificar comportamientos sexuales agresivos.
La justicia es igual para todos dicen...
Vaya por delante que entiendo que para gente terrenal como yo a mi no me entra en la cabeza.. pero tristemente las cosas funcionan asi.
Te falta perspectiva de género.
Leyes adoc para ricos.
Difícil.
Por eso el caso chungo, es que pasa si los 2 van ciegos, y luego hay denuncias de por medio.
Te propone echar un polvo, tu no le notas nada, no sabes cómo es cuando está sobria.
Y resulta que la chica tiene novio, o sus padres son católicos, o por una mala suerte, aún usando condón, hay bombo, y para quitarse el peso, dice que la violaste (hay un par de casos en Galicia que fueron sonados por esto, y luego tienes el de aque gay al que le tatuaron el culo con una navaja que resultó dijo que eran agresión por vergüenza)
Yo no puedo hacerle un test de alcoholemia o drogas a una tía cada vez que quiera echar un polvo. Si la chica te dice que va bien, y tú no ves nada especial, como sabes que realmente está consintiendo?
No es un tema tan fácil de gestionar
No envidio a los jueces que tienen que discernir estas cuestiones, la verdad.
Culpa de él, ella es una víctima.
Y si luego se demuestra lo contrario, pues ya si eso, con el tiempo, decidimos.
A quien echaban la culpa de las excarcelaciones y reducciones de condena de cierta ley?
Si una chica se emborracha y en estado de embriaguez hace algo que no quería, como por ejemplo follarse a 5 tíos. Y luego quiere denunciar un abuso porque en el fondo ella no quería pero es que estaba muy borracha y eufórica y ... ¿ Entonces también aplicas el mismo baremo de; Mira niña, si no sabes controlar borracha ahora otros no deberían pagar tu irresponsabilidad al beber. ?
A veces da la impresión de que si una mujer se emborracha automáticamente deja de ser responsable de sus actos. Si lo hace un hombre, entonces peor aún. Él si tiene que pagar por sus actos, borracho o sobrio.
PD: No. Eso no es una defensa de Alves. A todas luces violó a esa chica y merece pagar por ello. Solo me hace gracia chinchar con esa curiosa doble bara de medir que tenen algunos.
Condenado a diez años de prisión por violar a una joven en el viejo cauce del Turia en Valencia
Dos hermanos aceptan 11 años de prisión por violar a una joven en un parque de València
Condenado a cuatro años de cárcel por abuso sexual a una compañera tras una cena de empresa en Valencia
En esta ultima, solo le realizo tocamientos.
www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/condenado-cuatro-anos-carcel-ab
Entonces... estamos condenando una violación con penetración a la misma condena de un abuso con tocamientos.
Por lo tanto, o unas son pocas u otras son mucho. Lo que se ve en esta condena es que han metido "atenuantes" o por quien es, por que no cuadra la condena con respecto a otras.
Falta leve:
16. Consumir bebidas alcohólicas durante el desempeño de sus funciones o en otras ocasiones en que lo prohíban las normas militares.
Falta grave:
19. Consumir bebidas alcohólicas durante un servicio de armas o portándolas, así como la introducción y tenencia de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en instalaciones militares o campamentos, o durante ejercicios u operaciones.
27. Estar embriagado o consumir drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en instalaciones militares, buques, aeronaves o campamentos, durante ejercicios u operaciones o, fuera de ellos, vistiendo uniforme o cuando afecte a la imagen de las Fuerzas Armadas, así como llevar a cabo otros actos contrarios a la dignidad militar susceptibles de producir descrédito o menosprecio de las Fuerzas Armadas.
Falta muy grave:
8. Estar embriagado o consumir drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas durante el desempeño del servicio o de forma reiterada fuera de él.
www.boe.es/boe/dias/2014/12/05/pdfs/BOE-A-2014-12652.pdf
Es decir si tu robas 5.000€ y antes del juicio devuelves los 5.000€ has reparado el daño aunque mientas en la forma en la que lo robaste o no muestres arrepentimiento. En la jurisprudencia cada atenuante y agravante cuenta y hay que analizar cada uno por separado.
#64. Tuvo "el juicio" suficiente como para decidir y consumar violar a una mujer.
Yo lo dejaba toda la vida en la cárcel pudriéndose o hasta que le pegasen 4 navajazos otros presos, lo que pase antes.
Para mi que beber sea legal no tiene ninguna correlacion con que eso sea atenuante en caso de cometer un delito.
Es como decir que planificar un delito deberia ser atenuante frente a un delito de ira porque pensar esta permitido por la ley
Salu3
Y hay gente que después de eso lo sigue respetando.
Si no, antes de cometer cualquier delito, me emborracho y listo.
¿Tráfico de drogas? Estaba borracho.
¿Trata de menores? Estaba borracho.
Otra cosa es que el castigo por ir borracho es demasiado leve y solo se quiere castigar con gravedad cuando pasa algo, cuando todo el que conduce borracho está comprando papeletas para ello. No me parece correcto que haya castigo diferente a los que comenten la misma infracción solo por qué el azar haya querido que a uno le haya salido bien y a otro no.
#86 Mira, no defendere al ratoncito. Pero no dice lo que afirmas.
Esta hablando de sentencias, no de violaciones u atropellos.
Si está tan aceptada y permitida una sustancia que te altera la conducta y el juicio, no queda otra que considerarlo atenuante.
#98
Lo justo para tener el calentón.
Para mi, esto es una condena sin pruebas que por lo tanto se corresponde con la condena a un inocente.
No sé si tiene sentido, pero como dice #4 lo de la embriaguez como atenuante es una locura. En justicia militar y en los delitos de tráfico tampoco es eximente. Lo que parece contradictorio es que la embriaguez sea atenuante en delitos como la violación, siendo el alcohol un depresor del sistema nervioso central, lo que, en teoría, podría disminuir la capacidad para la excitación sexual, en vez de facilitarla o justificar comportamientos sexuales agresivos.
#4
A los hombres violadores se os ha acabado el chollo, game over, babosos