#17 Lo que es irracional es empeñarse en ignorar el mundo real y quedarse con los datos mascados y listos para digerir que se da a las masas. No te culpo, es lo cómodo y en definitiva la ignorancia da la felicidad. A mí me gustaría ser capaz de ver el mundo como los niños, un mundo sencillo de buenos y malos, príncipes y princesas y malos fáciles de distinguir porque van vestidos de negro y siempre están enfadados...
Pero el mundo es más complicado que eso y está lleno de contradicciones... Ponerse en un bando implica ignorar a conciencia muchas cosas que si quieres ser justo y lógico no puedes ignorar y eso no es fácil, para todo el mundo.
#124 Claro, claro, si usa ataca a tiranos y gentuza como los talibanes es mal.
Pero lo de Rusia con Ucrania es cooperación entre pueblos.
Te has lucido. Había visto defensores de Putin justificando la limpieza étnica en Ucrania por acciones pasadas de usa que nada tienen que ver.Pero lo tuyo lo supera todo.
#178 pero si hay una guerra, y la hay, tienes solo dos opciones, o estar con el que invade, con las razones que esgrima, o estar con el defensor. Ya no hay opción a la neutralidad, al ¡conmigo no cuentes!, ya que el invasor te fusilará por desertor y el defensor por antipatriota.
#64 A los curritos de Ucrania si que les importa. A los soldados rusos rasos que los han enviado a Ucrania si les importa...y al currito medio de España que ve como la guerra afecta a los precios de los combustibles, el gas, la electricidad, todos los productos rusos han ucranianos si que le debería de importar algo.
Pd: a los oligarcas rusos no les viene bien y a los ucranianos creo que tampoco.
#200 A Rusia ni con un palo hasta que haya un cambio de régimen y entreguen al criminal y compinches para ser juzgados.
Y aún así, ya veremos. En mi casa no entra nada más Made in Russia....y cuando encuentre algo lo tiro (llevo un mes buscando algo fabricado por la superpotencia y nada... no hay manera)..
#11 La meor manera de escalar un conflicto es que un país invada otro y los demás no muevan un dedo.
Como la Alemania de Hitler. Y Rusia se ha metido ya en conflictos en Chechenia, Georgia, Transnitria...
#92 Pues no haber empezado una campaña de aniquilación del pueblo ucraniano usando táctitas nazis y dando justificaciones distintas, según le conviene y llorando que la mayoría de mundo está en su contra.
Me alegra los volaran, venga de dónde venga la inteligencia, tanto si es de USA como de los vecinos que anhelaban la invasión rusa para liberarlos. Al final, son menos ucranianos asesinados.
#206 No, si estoy en una guerra, no estaré discutiendo contigo, si estoy en una guerra seré de los que intenten no matar a nadie, si estoy en una guerra seré de los que vayan a la calle contra la guerra. Si quieres guerra, ponte el Call of Duty, o algún juego de guerra, a mi no me arrastras.
#195 no lo digo por eso. Lo digo por esto: No sabemos que armas está enviando Rusia al frente de batalla. Puede que algunas, completamente novedosas, las estén experimentando allí.
Es que las cosas no son como nos la pintan los medios de comunicación occidentales.
Al menos sabemos lo inhumanos que son los rusos, al darles a sus soldados comida caducada en el 2015.
Me recuerda alguna escena del acorazado Potemkin, que de occidental tiene poquito
#22 Quiero de lo que estás fumando... Vayamos por partes: Las primeras sanciones a Rusia fueron después de que invadieran Crimea y mandaran mercenarios al Donbas. Antes de eso no estaba sancionada de ninguna manera. Por otra parte, "las relaciones de la UE con Rusia eran de simbiosis y hermandad"? En serio, entonces por que decidieron apropiarse de crimea y el donbas en el 2014 cuando Ucrania quiso acercarse a la UE y no a Rusia?. Si eso hubiera sido ideal para los "hermanos rusos", otro país mas cerca de la UE y que permitiría estrechar mas los lazos...
Y es mas, por ese sentimiento de hermandad es que Rusia ha estado financiando todos los movimientos "anti UE" en los diferentes paises? Porque está claro que les ha dado dinero a los del Brexit, que está manteniendo a Vox, que tiene lazos con los la lega nord, o LePen... Vamos, reacciones claras de "querer ser hermanos"...
#105 Yo fui de los millones que se manifestaron en contra de la guerra de Iraq en 2003, al olerse que lo de las armas de destrucción masiva de Hussein eran sólo la excusa por muy reprobable que fuera ese personaje, y que a Estados Unidos para el caso lo que pasaba con los kurdos fuera algo secundario.
#230 El Maidan fue un golpe de estado yanqui contra Ucrania y otra injerencia más en Europa y, si antes ya estaba la cosa revuelta, después ya se desmadró.
Respecto al Brexit, EEUU era el primer interesado en no ceder influencia de su principal aliado europeo para prestarlo al bloque de la UE.
#203 Tú sí que te luces, macho. No has entendido nada.
¿Quién ha dicho que invadir es cooperar? Vaya cagada... O eres un trolaco, no sé.
Lo de "atacar tiranos = bien", ¿es como lo de "atacar nazis = bien"?
Porque en ese caso, estarás de parte de Putin en la invasión a Ucrania. Están salvando a la gente del Donbass y tal. Es que han calcado la propaganda de la OTAN en Siria e Irán. Así, si lo de los rusos mal, entonces lo de la OTAN mal y antes; si lo de la OTAN bien, entonces lo de Rusia también bien.
Tema aparte lo de que esta propaganda no es para tapar el saqueo de Ucrania, sino para salvaguardar el equilibrio de fuerzas global.
#145 esos acuerdos no existen, primero porque tienen 0 sentido. Ni usa es la dueña de la otan, ni puede decidir si terceros países se quieren unir o no, ni puedes firmar algo que compromete a terceros, etc.
#238 Vaya, ahora resulta que la superpotencia solo es capaz de suministrar materias primeras a China como un país africano cualquiera.... ¡qué grandeza!
Por no recordarte que ahora mismo está sola y cada vez más. Los chinos de perfil, Maduro charla con Biden... y el en el grupito de Rusia sólo están Irán, Bielorrusia, Eritrea,Siria , Corea del Norte e India pero porque le deja el petróleo regalado. Hasta Cuba os mira raro...
Así que no, tu sueño de que Europa le haga lamidas al carapolla de Moscú es una paja mental tuya.
#32 que ni el ejército ucraniano ni el estado estaba preparado para repeler tal invasión. Ahora que sí están preparados y la repelen,da la sensación de que molesta.
Y no sólo eso, si no que algunos se permiten la desfachatez de culpar a otros por ello.
#145 Ucrania quiere acercarse a occidente: que se joda, es territorio de la URSS, digo de Rusia, y hará lo que Putin diga.
Pero la culpa es de la OTAN.
#22Las relaciones de la UE con Rusia, y viceversa, era de completa simbiosis y hermandad, muy cercanos a la consolidación de un bloque que nos beneficiaba a todos los europeos
#70 Es que todos hemos visto que había 500.000 soldados en Ucrania preparados para invadir Rusia de un día para otro.
Como insinúan todos los que defienden que Putin no podía tener a la OTAN tan cerca de sus fronteras.
#52 Y además la culpa es de EEUU, por desarrollar buenas relaciones con Finlandia y recibirlo en la OTAN.
Suecia, Lituania, Letonia, Estonia, id calentando que salís.
#94Alianzas si, servilismos no.
Teniendo en cuenta que ahora estamos hablando de la invasión de Ucrania por Rusia, supongo que una alternativa como esta se la tendremos que plantear también a Bielorrusia, a Kazajistan, y alguno que otro más.
#178 Solo que esa alternativa ya ha pasado a la historia: la guerra ya ha empezado y Rusia ya ha invadido Ucrania. Solo se puede no estar con Rusia estando con Ucrania.
O mirando a otro lado y pasando de todo, que a fin de cuentas los occidentales también lo hacemos en muchas guerras. Pero eso no es "no a la guerra", eso es "paso de esta guerra, que se las compongan como puedan".
#86 A los únicos a los que les importa una mierda la sangre ucraniana derramada es a los que se niegan a que los demás ayudemos a Ucrania a defenderse de esta invasión.
Tú entre ellos.
#124 No está mal que defiendas que no se ayude a la OTAN por las invasiones de los últimos tiempos, pero se te olvide mencionar en el mismo comentario las invasiones de Rusia en los mismos tiempos.
#26 El único político que ha permitido esta situación dantesca es el que ha lanzado una invasión porque quiere conseguir que Rusia (ojo, Rusia, no la URSS), tenga la misma capacidad de influencia que tenía en 1991.
Y decir que la culpa la tienen los que no quieren estar bajo la égida de Putin o el mismo EEUU por ofrecerles sitio en la OTAN, es como culpar a una violada por llevar minifalda.
#253 No.
Defiendo no enviar armas para que la guerra termine antes (la parte de que el Donbas siga siendo Ucrania o no me da igual, que lo decidan los del Donbas).
Argumento que es hipócrita querer enviar armas a Ucrania contra Rusia pero no armas a países invadidos por la OTAN, en claro doble rasero.
Y tb, pero aparte, que tiene sentido, en geopolítica, que Rusia haga lo que está haciendo, para protegerse de la OTAN, dado que la OTAN sigue enperrada en ganar ventaja en lugar de mantener el estatus quo.
Lista las invasiones de Rusia y sus motivos, que no me los sé.
#257 Gastar una parte de mis impuestos en enviarles armamento para defenderse (para ser más exacto, estar muy de acuerdo en que se gaste).
Gastar una parte de mis impuestos en recibir refugiados ucranianos (para ser más exacto, estar muy de acuerdo en que se gaste).
Y defender en un foro público que tienen todo el derecho del mundo en defenderse y que está muy bien que mi país y el resto de países de los que el mío es aliado les enviemos todo el material militar que podamos.
Bastante más que tú, que lo que pides es que los abandonemos a su suerte.
#232 Umm, ¿y por que se montó el pollo del Maidán?... Un candidato a presidente que prometió acercarse a la UE, y cuando estuvo en el poder recibió un toque de "nuestros hermanos rusos" para que no lo hiciera (eso en el mejor de los casos, en el peor ya estaba comprado de antemano) y por ello se montó el Maidán. Así que si hubo injerencia extranjera la que lo inición no fue USA (que pudo haberlo hecho te lo admito), y se hizo para parar que Ucrania se acerque a la UE.
Y del Brexit, no puedes estar mas equivocado: lo que menos quería USA era que su titere se saliera de la UE, y de hecho hay pruebas que la campaña del brexit party fue financiada por oligarcas rusos, y muchos de los políticos pro-brexit han estado untados por parte de Rusia.
Vamos que Rusia no ha sido nunca una hermanita de la caridad y lo que mas le gustaría es que la UE se desbandara... Así que no vengas con eso de "rusa quería acercarse a la UE" porque nunca fue cierto... Sería una cosa cojonuda que SI lo quisieran hacer, y aceptaran ser un país "europeo" mas. Pero creo que nunca van a aceptar ser uno mas de un grupo, teniendo que acordar y negociar de manera unánime, y quitarse de encima las lacras que tienen con la falta de transparencia en su política y la corrupción generalizada....
#259 Vale, ¿porque el Presidente en su momento reculara sobre acercarse a la UE o no, es motivo suficiente para que EEUU iniciara un Golpe de Estado donde murió mucha gente?
#260 Lo inició USA? Primera noticia que tengo: puede que haya sido alentado y hasta te diría financiado por los USA pero las protestas no fueron de un batallón de marines estadounidenses que se plantaron en Kiev sino de los propios miembros del país. Pero si a eso lo comparas con invadir y ocupar dos regiones del país (crimea y el donbas) donde murieron 13000 personas es pecata minuta...
#258 así que has hecho nada. Impuestos? comentarios en Menéame?
Por qué no vas a poner tú el pellejo en Ucrania? Has evacuado a alguien? Has donado? Ayudado a los refugiados?
#5 Hombre, con el debido respeto. Ucrania con sus drones de fabricación turca pueden perfectamente encontrar las treintamil rodadas de tanque en una carretera de tierra, que antes de ser convertida en patatal entiendo que era un camino normal. Si además un vecino avisa de que hay movimiento, y los tanquistas no se toman la molestia de camuflar sus posiciones un poco, meterse bien bajo cobertura, no dejar basura tirada a montones...
Dicho lo cual, si. USA esta dando todos los chivatazos que puede dar, y seguro que los ucranianos habían recibido el recado.
¿Siria? Pero si Rusia ha estado con más presencia.
¿Irán en serio?
Rusa ha invadido e estos 20 años: Ucrania, Georgia y Azerbaiyán. Y con presencia en Siria
Conflictos armados: Conflicto de Transnistria, Guerra de Abjasia, Conflicto en Osetia del Sur, en la Guerra de Alto Karabaj y en la Crisis de Crimea de 2014, como así también el respaldo militar a los separatistas prorrusos interviniendo en la guerra civil en el este de Ucrania. ¿Y te suena Chechenia y Grozni?
#100 Pues dos meses llevan así algunos. No sé si es que viven en una cámara de eco del tamaño de Notre Damme antes de quemarse o es que les pagan en rublos.
aiii como fastidia que no estemos tods aquí disfrutando de la carnicería que nos ha montado en medio de Europa el colega.
Pero el mundo es más complicado que eso y está lleno de contradicciones... Ponerse en un bando implica ignorar a conciencia muchas cosas que si quieres ser justo y lógico no puedes ignorar y eso no es fácil, para todo el mundo.
Pero lo de Rusia con Ucrania es cooperación entre pueblos.
Te has lucido. Había visto defensores de Putin justificando la limpieza étnica en Ucrania por acciones pasadas de usa que nada tienen que ver.Pero lo tuyo lo supera todo.
Pd: a los oligarcas rusos no les viene bien y a los ucranianos creo que tampoco.
Perdón. La operación especial en suelo ucraniano.
Rusia ha invadido 3. Y ha Estado en Siria.
Y aún así, ya veremos. En mi casa no entra nada más Made in Russia....y cuando encuentre algo lo tiro (llevo un mes buscando algo fabricado por la superpotencia y nada... no hay manera)..
Como la Alemania de Hitler. Y Rusia se ha metido ya en conflictos en Chechenia, Georgia, Transnitria...
Me alegra los volaran, venga de dónde venga la inteligencia, tanto si es de USA como de los vecinos que anhelaban la invasión rusa para liberarlos. Al final, son menos ucranianos asesinados.
Buffff buenas justificaciones, sí señor
No sabemos que armas está enviando Rusia al frente de batalla. Puede que algunas, completamente novedosas, las estén experimentando allí.
Es que las cosas no son como nos la pintan los medios de comunicación occidentales.
Al menos sabemos lo inhumanos que son los rusos, al darles a sus soldados comida caducada en el 2015.
Me recuerda alguna escena del acorazado Potemkin, que de occidental tiene poquito
P.D.: ¿Para quién no existe Yemen?
Como muy bien dice #17, repetís eslóganes que no sabéis ni porque los decís.
No se les cae la cara de vergüenza a los generales rusos, al darle a sus soldados a los que envía a morir, comida caducada.
Si son capaces de hacer eso con sus soldados, que no harán con el resto.
A mi no me dan pena alguna Putin, sus generales y demás lamebotas de alto standing, lo mismo que tampoco Zelenski, sus generales y demás mamporreros.
Pero los soldados tanto rusos como ucranianos, algunos que son chiquillos, esos sí me da pena que maten y mueran. Son víctimas de los poderosos.
Y es mas, por ese sentimiento de hermandad es que Rusia ha estado financiando todos los movimientos "anti UE" en los diferentes paises? Porque está claro que les ha dado dinero a los del Brexit, que está manteniendo a Vox, que tiene lazos con los la lega nord, o LePen... Vamos, reacciones claras de "querer ser hermanos"...
Respecto al Brexit, EEUU era el primer interesado en no ceder influencia de su principal aliado europeo para prestarlo al bloque de la UE.
¿Quién ha dicho que invadir es cooperar? Vaya cagada... O eres un trolaco, no sé.
Lo de "atacar tiranos = bien", ¿es como lo de "atacar nazis = bien"?
Porque en ese caso, estarás de parte de Putin en la invasión a Ucrania. Están salvando a la gente del Donbass y tal. Es que han calcado la propaganda de la OTAN en Siria e Irán. Así, si lo de los rusos mal, entonces lo de la OTAN mal y antes; si lo de la OTAN bien, entonces lo de Rusia también bien.
Tema aparte lo de que esta propaganda no es para tapar el saqueo de Ucrania, sino para salvaguardar el equilibrio de fuerzas global.
En fin, que sí... que algún día de estos madurarás.
Por no recordarte que ahora mismo está sola y cada vez más. Los chinos de perfil, Maduro charla con Biden... y el en el grupito de Rusia sólo están Irán, Bielorrusia, Eritrea,Siria , Corea del Norte e India pero porque le deja el petróleo regalado. Hasta Cuba os mira raro...
Así que no, tu sueño de que Europa le haga lamidas al carapolla de Moscú es una paja mental tuya.
Ponle tres generaciones.
Y no sólo eso, si no que algunos se permiten la desfachatez de culpar a otros por ello.
Pero la culpa es de la OTAN.
Joooooder.
Como insinúan todos los que defienden que Putin no podía tener a la OTAN tan cerca de sus fronteras.
Suecia, Lituania, Letonia, Estonia, id calentando que salís.
Teniendo en cuenta que ahora estamos hablando de la invasión de Ucrania por Rusia, supongo que una alternativa como esta se la tendremos que plantear también a Bielorrusia, a Kazajistan, y alguno que otro más.
O mirando a otro lado y pasando de todo, que a fin de cuentas los occidentales también lo hacemos en muchas guerras. Pero eso no es "no a la guerra", eso es "paso de esta guerra, que se las compongan como puedan".
Tú entre ellos.
Y decir que la culpa la tienen los que no quieren estar bajo la égida de Putin o el mismo EEUU por ofrecerles sitio en la OTAN, es como culpar a una violada por llevar minifalda.
Defiendo no enviar armas para que la guerra termine antes (la parte de que el Donbas siga siendo Ucrania o no me da igual, que lo decidan los del Donbas).
Argumento que es hipócrita querer enviar armas a Ucrania contra Rusia pero no armas a países invadidos por la OTAN, en claro doble rasero.
Y tb, pero aparte, que tiene sentido, en geopolítica, que Rusia haga lo que está haciendo, para protegerse de la OTAN, dado que la OTAN sigue enperrada en ganar ventaja en lugar de mantener el estatus quo.
Lista las invasiones de Rusia y sus motivos, que no me los sé.
Gastar una parte de mis impuestos en recibir refugiados ucranianos (para ser más exacto, estar muy de acuerdo en que se gaste).
Y defender en un foro público que tienen todo el derecho del mundo en defenderse y que está muy bien que mi país y el resto de países de los que el mío es aliado les enviemos todo el material militar que podamos.
Bastante más que tú, que lo que pides es que los abandonemos a su suerte.
Y del Brexit, no puedes estar mas equivocado: lo que menos quería USA era que su titere se saliera de la UE, y de hecho hay pruebas que la campaña del brexit party fue financiada por oligarcas rusos, y muchos de los políticos pro-brexit han estado untados por parte de Rusia.
Vamos que Rusia no ha sido nunca una hermanita de la caridad y lo que mas le gustaría es que la UE se desbandara... Así que no vengas con eso de "rusa quería acercarse a la UE" porque nunca fue cierto... Sería una cosa cojonuda que SI lo quisieran hacer, y aceptaran ser un país "europeo" mas. Pero creo que nunca van a aceptar ser uno mas de un grupo, teniendo que acordar y negociar de manera unánime, y quitarse de encima las lacras que tienen con la falta de transparencia en su política y la corrupción generalizada....
¿Ahí ya no vale la susodicha soberanía?
Lo dicho, algunos tenéis amplias tragaderas.
Por qué no vas a poner tú el pellejo en Ucrania? Has evacuado a alguien? Has donado? Ayudado a los refugiados?
Dicho lo cual, si. USA esta dando todos los chivatazos que puede dar, y seguro que los ucranianos habían recibido el recado.
¿Irán casi y eso cuenta como invasión?
Con resoluciones de la ONU a favor donde votaba China y Rusia que podían vetarlo y no lo hicieron
Afganistan 2001
es.wikipedia.org/wiki/Resolución_1377_del_Consejo_de_Seguridad_de_las
Apoyada por la ONU votada a favor por Rusia y China
Irak 2003
Invasión ilegal fuera de la ONU.
Libia 2011 es.wikipedia.org/wiki/Resolución_1973_del_Consejo_de_Seguridad_de_las
Apoyada por la ONU abstención por Rusia y China que podían vetarla.
¿Siria? Pero si Rusia ha estado con más presencia.
¿Irán en serio?
Rusa ha invadido e estos 20 años: Ucrania, Georgia y Azerbaiyán. Y con presencia en Siria
Conflictos armados: Conflicto de Transnistria, Guerra de Abjasia, Conflicto en Osetia del Sur, en la Guerra de Alto Karabaj y en la Crisis de Crimea de 2014, como así también el respaldo militar a los separatistas prorrusos interviniendo en la guerra civil en el este de Ucrania. ¿Y te suena Chechenia y Grozni?
Putin es un desgraciado, pero EEUU se está beneficiando de esta situación y nos está llevando a los demás a la ruina.
Gracias por aclararlo.