La ministra principal de Escocia, Nicola Sturgeon, anunció este martes que convocará un referéndum "consultivo" sobre la independencia de la región británica el 19 de octubre de 2023.
#31#28 Claro y como el reino de navarra fue conquistado por sangre y fuego, entonces esa gente no tiene derecho alguno a elegir democráticamente su futuro.
Si tu eres compañero de piso de alguien voluntariamente te puedes ir, pero si te han secuestrato te jodes hasta el fin de los tiempos porque no tienes derecho a nada.
#16 Porque no establece mecanismos ni utiliza todos los recursos que puede para impedir que se hagan referendums sobre cómo se deben administrar las diferentes regiones al igual que hace españa.
#6 Nah, mejor votamos una vez y ya lo dejamos hasta el fin del universo
O mejor la alternativa, no damos salida democrática al sentir ciudadano y leugo les llamamos terroristas cuando tomen la única via que se les deja abierta.
Ambas opciones parecen llenas de sabiduría y mucho mejores que votar para conocer lo que la gente desea.*
*Por suerte para los reaccionarios como tu, lo que la gente desea en este sistema de mierda está muy influido por lo que dicen los medios de comunicación que pertenecen a unos pocos.
#13 claro, los de escocia, a los que nadie les impide nada, tienen cuyons, y los catalanes, que tienen amenaza de carcel y un aparato judicial y propagandistico contra ellos, son unos cobardes.
#6 Si gana el sí y se constituyen como un estado independiente luego pueden volver a votar, si hay indicios que así lo pueda querer la mayoría, para solicitar reunificarse de nuevo con el Reino Unido.
#6 Bueno, si el argumento había sido: "si os hacéis independientes, salís de la UE" y después fue un "salís de la UE sí o sí", pues es lógico que se sientan un poco estafados.
#17 Mentira, si Escocia puede hacer un referéndum para salirse de UK, es porque tiene derecho a ello, ya que como nación se unió voluntariamente a UK y puede salirse cuando estime oportuno.
El resto de pajas mentales están en vuestra cabeza.
#28 Claro y como el reino de navarra fue conquistado por sangre y fuego, entonces esa gente no tiene derecho alguno a elegir democráticamente su futuro.
Si tu eres compañero de piso de alguien voluntariamente te puedes ir, pero si te han secuestrato te jodes hasta el fin de los tiempos porque no tienes derecho a nada.
Espero que Londres le manden todo de Bobbies en un Barco de la Warner Bros (o de los dibujos de Mr Bean) para pegarles, que es lo normal en estos casos
#44 No cambies de tema hombre, Que canta mucho.
Sigue tu propia lógica.
Si un pais que se une voluntariamente puede separarse voluntariamente.
Un pais que se une forzosamente, aun tendría mas legitimidad para separarse voluntariamente. O al menos la misma!
#40 uhm, ¿como hacen todos? No entiendo porque en función de si te caen bien o mal hacer campaña es "manejar a la opinión pública" o simplemente hacer campaña.
#1 Te daría la razón, pero ciertamente las circustancias han cambiado con el Brexit. Digamos que UK ha roto un poco la baraja y normal que estos ya no quieran jugar.
#6 el anterior lo hicieron antes del Brexit y hace ya unos cuantos años, la situación ha cambiado lo suficiente como para justificar que vuelvan a proponerlo.
La campaña emprendida por Inglaterra contra el anterior referendum se basaba en el supuesto de que si se separaban de Reino Unido saldrían automáticamente de la Unión Europea. Dos años después o incluso menos el mismo gobierno que decía eso inició los trámites del Brexit. Normal que los escoceses quieran volver a someterlo a votación, porque mientras sigan formando parte del Reino Unido y el gobierno de Londres no quiera, no podrán integrarse en la UE.
#28 hay ciertos mecanismos legales que lo impiden. Como primero preguntarle a la gente y segundo que pase al parlamento,etcetera. Esto no es de me despierto, voto y me independizo.
#29 Pueden serlo. Podemos hacer un referéndum por prohibir el aborto, prohibir el matrimonio homosexual, prohibir fumar en los bares,por poner peajes en autovías, por no pagar impuestos etc..
Piensa cualquier ley polémica que se te ocurra y con un referéndum ninguna hubiera salido adelante.
#60 Uy dios, a mi no me jode nada.
Y pastar sería un gozo de no estar currando.
El que parece que se pone nerviosito eres tu viendo las contradicciones de tu propia "lógica".
Escribiste "2+2=" y ahí te dió un jamacuco y soltaste el 5.
#26 Recuerdo un compañero de curro escocés que me dijo "Técnicamente no nos mintieron. Nos dijeron que si nos independizábamos saldríamos de la Unión Europea, sí. Pero en ningún momento nos dijeron que si nos quedábamos en el Reino Unido nos fuéramos a quedar en la Unión Europea.".
#37 no confundamos la corona britanica con el acta de adhesion al reino unido. la corona britanica ainque con un papel simbolico aun rige en canada o australia. Vamos que escocia va a a votar un referendum sobre su pertenencia al reino unido, no sobre si va a ser una monarquia o una republica, eso vendria despues si asi lo deciden, como esta ocurriendo con Nueva Zelanda y Australia.
#6 Este caso es especial, porque en el anterior referéndum si salía sí, se salían de la UE y en este si sale sí, entran en la UE. No es solo independizarse de UK, es saber si quieren permanecer en la UE.
#28es porque tiene derecho a ello, ya que como nación se unió voluntariamente a UK y puede salirse cuando estime oportuno
¿No se unio voluntariamente en matrimonio el Rey de Aragon con la Reina de Castilla? ¿No se unio voluntariamente en matrimonio el Conde de Barcelona con la Princesa de Aragon?
¿Por que las decisiones que unos nobles tomaron en UK se pueden deshacer y en cambio las decisiones de otros nobles en España son verdades inmutables que no se pueden cambiar?
Los escoceses se unieron voluntariamente mediante the Acts of Union en 1707. Las causas son varias pero tenían el mismo rey que Inglaterra y estaban arruinados con The Darien Scheme y su intento de conquista de Panamá. Robert Burns decía que a los escoceses los vendieron a cambio de oro.
Se firmó que podían volver a ser independientes si se daban una serie de condiciones. Las condiciones se cumplen ahora y es lo que se votará.
#62 ¿Que contradicción? ¿Las salidas por la tangente que se hacen aquí para crear paralelismos entre Escocia y otras regiones? ¿Los derechos inventados?
¿Las declaraciones de independencias suspendidas que no fueron declaraciones de independencia?
Mare como tiemblo!
#74Las salidas por la tangente que se hacen aquí para crear paralelismos entre Escocia y otras regiones
Nadie habla de "otras regiones". Puede que tus miedos lo hagan, pero nadie mas.
Aqui se discutía el "Conceto". Y como dijo el filósofo: "el conceto es el conceto".
Estas tan perdido en la discusión teórica, que a falta de argumentos has decidido posicionarme politicamente a mi o a otros en vez de continuar discutiendo los argumentos.
Nos lo podemos quitar de encima pronto:
Ni vivo en espanha. Ni estoy a favor de la independencia de Catalunya. Si estoy a favor deld erecho de autodeterminación de los pueblos.
En cualquier caso nada de esto es relevante. Porque no discutimos cuales son mis creencias o cuales dejan de serlo.
Repito, ahora que nos quitamos el engorro del medio:
Si un pais que se unió voluntariamente tiende derecho a separarse voluntariamente.
Un pais que fue unido FORZOSAMENTE ha de tener, por necesidad, al menos el mismo derecho sino mas!
#20 una encuesta nunca tiene una muestra del 100% con 2.000/4.000 entrevistas y la magia de la matematica estadistica se hace. Pero claro luego hay que cocinarla. En estudios de mercado he visto estudios de 300 entrevistas, para tomar decisiones sobre si se invierte o no se invierte en un producto.
un referendum te dice exactamente cuánta es la mayoria y qué opina sobre un tema. Incluso la abstencion ya te da una opinion con un porcentaje real. Consultivo quiere decir no vinculante, pero es el primer paso para declarar uno vinculante.
Además hay una consideración importante: hay una sección en la constitución que habla "de los derechos y deberes fundamentales" que está en una sección separada, en parte, porque no está sujeta a mayorías. Por ejemplo, una mayoría no podría votar a favor de "matar a los inmigrantes" ya que el derecho a la vida está recogido en esa sección.
#71 Seguimos para bingo.
Parece que no entendéis la definición de derecho.
Os pongo un ejemplo, Escocia tiene derecho a la independencia, otras regiones europeas no.
No se porque os molesta tanto.
#60 un motivo totalmente arbitrario que carece de ninguna importancia. Lo único que importa es la voluntad de los escoceses. El cómo se uniera Escocia a UK es totalmente irrelevante.
#73Yo cada vez tengo más claro que a la gente hay que dejarla votar lo justo, cada 4 años y ya. No hay que preguntar más.
Lógico, hay mucho antidemócrata suelto. Y , lógico, el sistema en el que vivimos altera el proceso democrático.
El problema no lo tiene el sistema democrático sino como el capitalismo es incompatible con éste.
Asi que los problemas que ves no se deben tanto al hecho de que el voto nos ea una forma adecuada de entender el sentir de la sociedad y participar en la decisión sobre la organizacion de esta sino que cuando unos pocos tienen mucho mas que los demas esta en su interes directo manipular el método a su favor y el de sus intereses.
muchos con títulos universitarios
Los titulos universitarios dan, en el mejor de los casos, conocimiento especializado en un area. Ni dan sentido común, ni dan conocimiento del sistema político y económico en el que vivimos (per se).
Anda que no conozco ingenieros y abogados que se creen el pinaculo del conocimiento humano y tienen un absolutod esconocimiento sobre historia ,economía y teoría política.
Si tu eres compañero de piso de alguien voluntariamente te puedes ir, pero si te han secuestrato te jodes hasta el fin de los tiempos porque no tienes derecho a nada.
O mejor la alternativa, no damos salida democrática al sentir ciudadano y leugo les llamamos terroristas cuando tomen la única via que se les deja abierta.
Ambas opciones parecen llenas de sabiduría y mucho mejores que votar para conocer lo que la gente desea.*
*Por suerte para los reaccionarios como tu, lo que la gente desea en este sistema de mierda está muy influido por lo que dicen los medios de comunicación que pertenecen a unos pocos.
c/c #23
El resto de pajas mentales están en vuestra cabeza.
Si tu eres compañero de piso de alguien voluntariamente te puedes ir, pero si te han secuestrato te jodes hasta el fin de los tiempos porque no tienes derecho a nada.
En realidad pueden por monárquicos, no por demócratas.
Cuando se extinguió la rama inglesa de la monarquía Jacobo paso a ser rey de ambos reinos y se reservaron el derecho a separarse.
En el escudo de reino unido hay dos bichos, un león y un unicornio. El león representa a Inglaterra y el Unicornio representa a Escocia.
Pues no, somos igual de democráticos que cualquier país de Europa.
P.d. Escocia sigue siendo una nación.
Sigue tu propia lógica.
Si un pais que se une voluntariamente puede separarse voluntariamente.
Un pais que se une forzosamente, aun tendría mas legitimidad para separarse voluntariamente. O al menos la misma!
Así, con orgullo ostias
Ya se sabe que "la gente" cambia mucho de parecer, según su estado de ánimo sobre todo
Piensa cualquier ley polémica que se te ocurra y con un referéndum ninguna hubiera salido adelante.
Y la gente de los pueblos despidiéndolos con banderitas.
Y al llegar a liarse a porrazos con la gente mayor, como verdaderos patriotas.
Y pastar sería un gozo de no estar currando.
El que parece que se pone nerviosito eres tu viendo las contradicciones de tu propia "lógica".
Escribiste "2+2=" y ahí te dió un jamacuco y soltaste el 5.
en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_Scottish_independence#Histori
¿No se unio voluntariamente en matrimonio el Rey de Aragon con la Reina de Castilla? ¿No se unio voluntariamente en matrimonio el Conde de Barcelona con la Princesa de Aragon?
¿Por que las decisiones que unos nobles tomaron en UK se pueden deshacer y en cambio las decisiones de otros nobles en España son verdades inmutables que no se pueden cambiar?
Se firmó que podían volver a ser independientes si se daban una serie de condiciones. Las condiciones se cumplen ahora y es lo que se votará.
Como veis nada que ver con el tema de Cataluña.
Yo cada vez tengo más claro que a la gente hay que dejarla votar lo justo, cada 4 años y ya. No hay que preguntar más.
Sobre todo después de las chorradas que leo en el Menéame.
Si tanta gente, muchos con títulos universitarios, dice tantas bobadas, cómo van a razonar lo que votan en un referéndum de autodeterminación????
¿Las declaraciones de independencias suspendidas que no fueron declaraciones de independencia?
Mare como tiemblo!
Estan esperando a "a ver si a UK le va mal y podemos comer el tarro a estos de mientras...". Cc #40.
De aquí a unos años UK va a ser Yugoslaviada, pero sin guerra.
Yo percibo "indicios" de que los que votaron que no no quieren votar otra vez y lo verían injusto.
Y Boris Johnson igual y el gobierno deRU, estoy seguro de ello
Preguntar a la gente por sus argumentos cuando vota es poco democrático, e innecesario
cc #41
Lo que no es democrático es repetirlo hasta que salga lo que yo quiero
Nadie habla de "otras regiones". Puede que tus miedos lo hagan, pero nadie mas.
Aqui se discutía el "Conceto". Y como dijo el filósofo: "el conceto es el conceto".
Estas tan perdido en la discusión teórica, que a falta de argumentos has decidido posicionarme politicamente a mi o a otros en vez de continuar discutiendo los argumentos.
Nos lo podemos quitar de encima pronto:
Ni vivo en espanha. Ni estoy a favor de la independencia de Catalunya. Si estoy a favor deld erecho de autodeterminación de los pueblos.
En cualquier caso nada de esto es relevante. Porque no discutimos cuales son mis creencias o cuales dejan de serlo.
Repito, ahora que nos quitamos el engorro del medio:
Si un pais que se unió voluntariamente tiende derecho a separarse voluntariamente.
Un pais que fue unido FORZOSAMENTE ha de tener, por necesidad, al menos el mismo derecho sino mas!
un referendum te dice exactamente cuánta es la mayoria y qué opina sobre un tema. Incluso la abstencion ya te da una opinion con un porcentaje real. Consultivo quiere decir no vinculante, pero es el primer paso para declarar uno vinculante.
Además hay una consideración importante: hay una sección en la constitución que habla "de los derechos y deberes fundamentales" que está en una sección separada, en parte, porque no está sujeta a mayorías. Por ejemplo, una mayoría no podría votar a favor de "matar a los inmigrantes" ya que el derecho a la vida está recogido en esa sección.
Parece que no entendéis la definición de derecho.
Os pongo un ejemplo, Escocia tiene derecho a la independencia, otras regiones europeas no.
No se porque os molesta tanto.
Preguntale a Tezanos
Lógico, hay mucho antidemócrata suelto. Y , lógico, el sistema en el que vivimos altera el proceso democrático.
El problema no lo tiene el sistema democrático sino como el capitalismo es incompatible con éste.
Asi que los problemas que ves no se deben tanto al hecho de que el voto nos ea una forma adecuada de entender el sentir de la sociedad y participar en la decisión sobre la organizacion de esta sino que cuando unos pocos tienen mucho mas que los demas esta en su interes directo manipular el método a su favor y el de sus intereses.
muchos con títulos universitarios
Los titulos universitarios dan, en el mejor de los casos, conocimiento especializado en un area. Ni dan sentido común, ni dan conocimiento del sistema político y económico en el que vivimos (per se).
Anda que no conozco ingenieros y abogados que se creen el pinaculo del conocimiento humano y tienen un absolutod esconocimiento sobre historia ,economía y teoría política.