Os han contado que la gravedad no es una fuerza sino una manifestación del espaciotiempo curvo. PERO, también te han dicho la gravedad podría estar mediada por una partícula, el gravitón. ¿Cómo es posible esto? ¿Cómo pueden ser las dos cosas compatibles?
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etiquetas: gravedad , gravitón , espaciotiempo curvo
Lo que nos dice la teoría general de la Relatividad, es que la gravedad curva el espacio-tiempo muy ligeramente, lo cual hace que los objetos en presencia de esa curvatura la perciban como una "fuerza" que los empuja hacia el potencial o pendiente mayor. La curvatura real solo se puede percibir y medir con campos gravitatorios grandes. En vida de Einstein se comprobó que la luz que viene (en línea recta) desde estrellas lejanas, se desviaba un poco (media milésima de grado) al pasar cerca del Sol. Hicieron falta telescopios y conocer con precisión la posición de esas estrellas para percibirlo. Esa es la verdadera curvatura que causa la gravedad de un cuerpo tan masivo como el Sol. Por eso no la percibimos normalmente, y no vemos rayos de luz trazando círculos alrededor del Sol, porque geométricamente es muy leve, aunque tenga efectos que percibimos constantemente.
El comentario de #2 es de lo más científico: duda de algo que otros dan por cierto y busca una respuesta por sus propios medios como demuestra en #6. Vale, la respuesta la ha encontrado en internet y no con un experimento, pero otros, la mayoría, ni eso.
www.reddit.com/r/askscience/comments/1eyi2b/what_keeps_the_moon_in_orb
Son geodésicas en el espacio-tiempo, no en el espacio, y las geodésicas son distintas dependiendo de la velocidad del objeto (igual que por un mismo punto de la superficie de la Terra pasan infinitos círculos máximos dependiendo del ángulo que se tome para trazarlos). Por eso la luz escapa del Sol pero la Tierra no.
cc: #3 #5
La cuestión es que el espacio curvo se mide con el tensor de curvatura de Einstein, Guv, y es en ese tensor donde se cumplen las leyes de la mecánica. Mientras tanto el tensor energia-momento Tuv quien dice la "forma" que tiene del tensor de curvatura. Cuando comparas una situación donde no hay energía ni momento dirias que tienes un espacio no-curvado, donde cada punto es exactamente igual al otro. En el momento que pones energía-momento se modifica y cada punto no es exactamente igual que el otro, esto se corresponde a un cambio de geometría que esta controlado por el Tuv y que se expresa matemáticamente con el Guv.
Por otra parte, las ecuaciones mecánicas dependen tanto del espacio como del tiempo, por lo que si la tierra fuera a más velocidad se escaparía de la orbita, si fuera mas despacio colapsaría hacia el sol. Un foton no sigue la misma trayectoria ya que no posee masa y su velocidad es constante pero sí modificaría su trayectoria, menos porque su velocidad es mayor.
"Es la mejor explicación que tenemos, pero sabemos que está incompleta. Hasta que encontremos otra es la mejor se adapta a las observaciones (...)"
Y no se si era R. Feynman el que decía que sea cual sea la realidad de las cosas la tenemos que adaptar a una forma comprensible para nuestro entendimiento.
youtu.be/X8PX84ilvsE
Ten en cuenta que nosotros usamos el espacio euclideo, podemos decir que la tierra se mueve en un espacio tiempo curvado porque sabemos medir en un espacio euclideo, a dia de hoy si no convertimos la realidad a matemáticas es dificil hacer ciencia...
¿Pero como medimos ese espacio curvado? transformando el espacio euclideo mediante una trasnformacion curvatura decimos, la tierra esta ahí, pero mis coordenadas necesito transformarlas de nuevo a mi espacio euclidio para saber donde está.
Todo lo que haga en medio me lo dice la relatividad general, ahi aplico el espacio curvado, pero despues, hago la transformación inversa para poder medirlo en mi espacio.
Quiere decir esto que el espacio euclideo es el normal y la curvatura un invento?? no, lo que quiere decir es que necesitamos matemáticas intuitivas como es el espacio euclideo para poder medir la realidad.
Pero si midieras la gravedad a niveles muy finos, ¿sería continua o iría a saltos como otras magnitudes físicas?
Muchas gracias. Ese párrafo es el más esclarecedor. Alguno se ha pensado que estaba dudando de Einstein o algo así, y solamente estaba intentando entender las cosas. Lo aclaro en #29.
El ejemplo que pones (demostrar un principio físico) es un ejercicio de matemáticas, donde lo anterior no es aplicable, pues no se trata de demostrar algo mediante la experiencia.
la ciencia no demuestra que algo es verdad, lo que dice es que no se ha podido demostrar que sea mentira
y en estadística inferencial se suele decir lo mismo pero al reves. El no tener evidencia significa que no he podido probar la existencia, lo cual no es lo mismo que decir que no existe.
En derecho se suele hacer lo mismo con las pruebas, no es lo mismo un veredicto de no-culpable que el de ser inocente. La ausencia de pruebas no con vierte a alguien automáticamente en inocente.
Te lo digo yo, que soy doctor en todología.
es.m.wikipedia.org/wiki/Introducción_a_la_relatividad_general
Cierto. Pero hombre, básica básica no será cuando todiós acepta lo de "demostrado científicamente".
Gracias por tu pertinente comentario.
Dejo esto aquí para futuras referencias.
La Ciencia JAMÁS "demuestra". No existe lo "demostrado científicamente".
www.meneame.net/m/Artículos/ciencia-jamas-demuestra-no-existe-demostr
No soy físico, pero esa parte no me la creo. Está diciendo básicamente que la órbita de un planeta alrededor del Sol en realidad es recta considerando la geometría del espacio-tiempo inducida por la masa del Sol según la Relatividad General. Si así fuera, esa sería también la trayectoria de un rayo de luz. ¿De verdad el Sol tiene tanta fuerza? ¿Algún físico entre el público?
A ver porque te crees que consideramos a Eistein un genio. Es una de las cosas que el predijo.
www.youtube.com/watch?v=F5PfjsPdBzg
Es un freak... pero vale la pena, en pocos minutos suele hablar de cosas muy complicadas como si nada...
o casi... bueno, ¿quién sabe?
Pero si miramos el espacio-tiempo curvado por la gravedad lo que vemos es que está comprimido y más cuanto más cerca de la fuente y menos cuanto más lejos. Una presión es una forma de energía. Es decir el campo gravitatorio contiene de facto energía como espacio-tiempo curvado que es. Y las cosas sienten esa compresión y curvatura del espacio y del tiempo y ganan energía cinética a partir de la potencial
En el campo electromagnético hay cuantos de energía que la transmiten que la pasan de los campos de unas partículas a los de otra al pasar esa energía los campos de una partícula a los campos del cuanto de energía y este al de otra partícula y así. Esos cuantos de energía se denominan fotones (con spin 1). Etc
Así que si la gravedad está cuantizada la cantidad de energía que se pase ha de ser con cuantos en ese campo gravitatorio y a esos cuantos de gravedad hipotéticos se les ha bautizado como gravitones y su spin debería ser 2 (el Spin del boson de Higgs es 0 por cierto)
creo que me ha hecho efecto colateral amanece que no es poco
Hawkin, Stephen. (1992). Historia del Tiempo. Crítica, 1992. ISBN 8474234662
Fuente: es.wikipedia.org/w/index.php?title=Problema_de_la_demarcación&old (artículo redactado íntegramente desde cero hace 13 años por suyo afectísimo).
#10 #18 #31 #36 #20 #62
de nada.
La mente Sabia sabe que dividir es un error pues la realidad es pura interrelacion, y que la energía es la manifestación de la propia comunicación/interdependencia/realidad.
resumen, los cuantos son conceptos igual que un sonido, una palabra o una silla. La manifestación de los efectos gravitatorios son sólo eso, manifestación.
Y porqué? Porque la mente ignorante busca autoexistir,reproducirse y trascender y para ello divide la realidad en conceptos/objetos para aumentar su tasa de supervivencia y en ese estúpido intento se equivoca.
Yo diria que para intentar dar un atisbo de respuesta habria que comprender con mayor profundidad las leyes de la fisica cuantica y la relatividad general. Pero hablando como un cuñado, yo diria que el espacio tiempo tendrá que ver con la llamada materia oscura. Esta claro que hay una pequeña relación entre gravedad y cuántica, sobre todo cuando el campo gravitacional curva el espacio y las trayectorias de las ondas y fotones se adaptan a ese campo...