Los planes de la Unión Europea para prohibir la venta de automóviles nuevos con motor de combustión interna (exceptuando aquellos que funcionen exclusivamente con e-fuels) a partir de 2035 podrían fracasar por la lenta expansión de la infraestructura de carga, que no está avanzando al mismo ritmo que las ventas de coches eléctricos.
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Los coches son caros, todos los coches, pero se siguen vendiendo.
#11
#13 La red de cargadores solo solucionan una parte del problema.
Precisamente, si existieran mas cargadores públicos (a ser posible rápidos), sería más accesible tener disponibilidad de carga eléctrica allá donde decidas aparcar en la calle
De dos años hasta ahora los puntos de recargar se han multiplicado y se puede ver en las aplicaciones que hay disponibles. He viajado por 5 comunidades del norte en el ultimo año y no he tenido ningun problema de recarga.
De todas formas en mi dia a dia y en viajes de menos de 350km solo recargo en salida y destino. Un viaje habitual que suelo hacer el fin de semana es de 180km y no cargo en todo el fin de semana, solo antes de salir y al llegar.
Llámame loco.
Así que es una cuestión de ver las cosas, para quien no quiere cambiar cualquier impedimento es un obstáculo insalvable, pero para empezar el cambio ya es un principio, no todo el mundo puede depender del eléctrico a día de hoy, pero dentro de 10 años la tecnología avanzará y en 20 habrá avanzado aun más.
Llevamos 100 años de térmicos, y parace que ahora hay que cambiar al eléctrico en 3 días, o si no no vale.
8 años es el periodo de garantia de la bateria y motor. Estoy asumiendo que mi bateria va a durar mas que el coche.
Algunos os habeis quedado en los vehiculos de hace 13 años, que no tenian baterias gestionadas por software, que no se calentaban o enfriaban, que la composición quimica no estaba optimizada,... vivis en el pasado.
Cambiar la bateria es algo muy raro actualmente, tan raro como cambiar el motor de combustión (que tambien sucede), hoy en dia puedes monitorizar las celdas, ver su balanceo y cambiar solo las necesarias.
Ahora, si de verdad quieres notar una diferencia abismal, pues cargar en casa te saldrá más barato.
Pero es absurdo el preferir aún un vehículo de combustión y tener que llenar el depósito a un precio un 30 % más caro (50 o 60 % más caro en gasolina) que el cargar un eléctrico, que te sale más barato, sólo porque si lo cargaras con electricidad de casa te saldrá aún más barato.
Un eléctrico no "se quiere cargar en casa". Un eléctrico es aún más barato si lo cargas en casa.
Pero aún cargándolo en la calle, será más barato que un vehículoo de combustión.
No entiendo en absoluto tu razomiento.
Te recuerdo que los primeros coches electricos en condiciones, fueron los Tesla, concretamente el Model S, mas de 100.000 € en su dia. Hoy en dia, 13 años despues estan por menos de 40.000€. El siguiente modelo sera de unos 25.000€. El Skoda electrico nuevo que se fabricara en España sera un utilitario de 25.000€.
En mi caso con ayudas me costo 35.000 y me estoy ahorrando cada 2 años unos 5.000€, por lo tanto en 4 años 10.000, en 6 15.000 y en 8 es como que me hubiese costado 15.000€ (20.000€ de ahorro.)
Pero hay opciones que empiezan a ser interesantes ya también en precio.
Aquí ejemplo para los más "nostálgicos":
El Renault 5 eléctrico llegará en 2024 por 25.000 euros
movilidadelectrica.com/renault-5-electrico/
El problema es donde cargarlo.
Pero repito, a día de hoy entiendo que no todo el mundo puede depender del eléctrico, pero no por los motivos que se esgrimen siempre.
Por ejemplo en mi caso, este edificio tiene 200 plazas de garaje, yo cargo a 3'7kw y me basta. Si todos los coches del garaje fuesen electricos todos podrían cargar a 5'3kw porque es la capacidad calculada para cada vivienda del edificio, así que no hay problemas de dimensionamiento de la red eléctrica porque ya está sobredimensionada.
Y como esto muchas otras cosas, sobre las que se está exagerando o buscando excusas baratas.
Que hay problemas, por supuesto, cambiar en parque de vehículos no es una tarea fácil ni se hace en dos días, pero yo lo que veo, más que razones reales, son excusas baratas.
Toda la ventaja que tienen en Europa no les va a durar más de una década.
Pero iban por el carril bici, separadas de los coches y limitadas a 35 km/h. Y miré precios y eran modelos que costaban doscientos eur en las tiendas (por entonces creo que eran baterìas de plomo)
Por que además no esperes que la gente los cambie de sitios una vez estén cargados. Solo tienes que ver los Centros comerciales, los aparcan los enchufan y 6 horas despues ahi siguen
Yo la ultima vez no lo cogí precisamente poruqe no sabía donde repostar a medio camino osea que el argumento del artículo no es descabellado.
El problema es si no tienes donde enchufarlo cada dia o cada 3 dias.
La primera que los 400km reales son el primer día.
La segunda es que das por supuesto que se carga cuando se acaba la batería por hacer Kms, cuando lo normal es cargar cada vez que llegas a casa.
Yo literalmente no tengo ni coche eléctrico ni baterías para solar en casa por esa razon, todavía no tienen una vida útil aceptable.
Por poner un ejemplo las baterías para mis placas solares que son de gama alta, te garantizan que en 10 años tu batería va a tener una 60% de la capacidad original.....
Es decir que en 10 años casi te quedas con la mitad de la batería.....
Me chiflan los eléctricos pero no las baterías que los acompañan
Y por el contrario, el litro de diésel o gasolina son más caros que en otros países, como en España o Alemania. Al menos en los surtidores que he tenido que hacer uso en mis rutas de larga distancia.
No obstante, yo nunca he pagado los 0,70€ el kWh que les ha llegado a costar a los del video.
Lo máximo que he pagado ha sido 0,41 (en Alemania, que ahí sí es más cara la carga) pero teniendo aún la opción de escoger otro cargador más barato. Que si no lo hice fue porque en ese viaje, el restaurante que había en ese otro cargador, no nos gustaba a mí y a familia, tanto como el del cargador caro.
Los viajes de miles de kms que suelo realizar nunca han sido por trabajo, y si alguno ha sido por trabajo (que los ha habido en el pasado hace años, para mi desgracia), no he tenido la opción de cambiar de conductor para ahorrar tiempo y evitar parar. Así que en mi caso, la optimización de una autonomía de 1000 kms (o de incluso 600 kms), sin tener que parar, nunca me ha sido posible hacerla efectiva con los diesel (o gasolina) que he usado en el pasado.
Lo ideal sería que estas marcas como BMW, Mercedes, etc, tomaran la iniciativa de Tesla y construyeran una red de carga competitiva en precios.
Evidentemente no les interesa tanto, ya que es mucha inversión y al fin y al cabo, estas marcas premium ya han decidido que el vehículo eléctrico que ellos fabriquen no va a ir dirigido a público menos "pudiente" o "modesto" económicamente hablando.
Esa es su estrategia actualmente. No fabricar coches eléctricos baratos. Así que es probable que los precios de la carga rápida a sus potenciales usuarios les de un poco igual. Y si no les da igual a sus potenciales usuarios, parece ser que es a estas marcas a los que les da igual.
Esta no es la estrategia de Tesla. Tesla no tiene como objetivo final dedicarse exclusivamente al público "premium", o eso dicen. De ahí que ya estén preparando modelos más asequibles.
Y de ahí también, de su estrategia de llegar al mayor público posible, en relación a la carga en sus cargadores, viendo la demanda existente, que hayan abierto sus cargadores a todas las marcas, pagando una suscripción, que es de en torno a 10 o 12 euros al mes (no me parece barato tampoco), no recuerdo.
Hay ya muchos eléctricos "no Tesla" usando superchargers… » ver todo el comentario
El problema es que cuesten cinco mil euros por una supuesta 125 que no llega a 90 km/h.
"He viajado por 5 comunidades del norte en el ultimo año y no he tenido ningun problema de recarga. "
El problema es que cuando suba el numero de coches electricos si que vas a tener problemas.
Pero da igual, si te han convencido de que vas a arder o tienes que cambiar la batería cada 5 años, pues ya es tarde como para que puedas actualizar la información.
"Ofuscado" estoy cargando gratis en el parking, cada vez que visito a mis padres, porque la gente no quiere eléctrico, sí seguro.
Y varias veces he recorrido Europa en coche. Este año con eléctrico. Y comparando ambas tecnologías, puedo confirmar con absoluta certeza a aquellos que no han conducido un eléctrico (probablemente tú mismo), que la experiencia, la seguridad y el confort de conducir un vehículo eléctrico en largos viajes es varias veces mayor que conducir con un vehículo de combustion.
Además de ser más barata.
De todas maneras, yo aquí no tengo que andar "convenciendo" a nadie. Obviamente no es mi misión. De hecho, a partir de ahora, voy a poner el vehículo eléctrico como la mayor mierda que uno se pueda echar a la cara.
Así seguiré teniendo mi carga gratis durante años cuando visite a mis familiares.
Donde yo vivo el cargador mas cercano esta a unos 3kms sino me equivoco, Y son solo 2 estaciones de carga.
Es mas, según electromaps, en mi ciudad solo hay 4 puntos de carga, en la de al lado otros 4, y fíjate, en Coruña solo 16.
Asi que lo siento pero SI HAY FALTA DE PUNTOS DE CARGA
Teniendo cargador en casa lo que no tiene sentido es tener un gasolina/diesel , para dos viajes largos que se hacen al año no compensa un gasolina.
Es mejor ir a detractores del eléctrico con datos agoreros y desfasados de hace 10 años.
P.D. Mi cuñado dice con el palillo en la boca que cambiarás cada 5 años por 30.000€ si no te arde antes, que se lo ha dicho un youtuber.
Si alguna vez has parado a repostar y a pasar por el lavabo habrás tardado algo parecido.
Que sí, que (de momento) los coches eléctricos accesibles no tienen tanta autonomía como para no parar, pero no es un drama. De los 365 días del año solo 2 tienes este viaje.
Piensa que cargando en casa, esos 1500€ se amortizan muy rápidamente con poco que conduzcas.
Lo bueno es que ahora las opciones se multiplican: grandes superficies, parkings, hoteles, cines, y en general cualquier enchufe. Cuando te devuelvan el coche del taller te lo darán lleno porque tienen un enchufe, a mi me lo hacen cuando lo llevo a revisión, y no han necesitado montar una gasolinera con su depósito.
#6 Eso no es del todo cierto, los fabricantes saben mejor que el cliente lo que quieren que el cliente compre. Tu puedes creer que estás comprando un SUV de forma voluntaria, cuando has sido condicionado, por mas que tu creas que no.
Ve a vivir a una zona de pasta y mira los coches, veras si hay o no hay condicionamiento social... La gente compra el discurso de "Eres mejor por tener X", es objetivamente indudable
#31 Como siempre van tarde, siquiera ahora que esto "no hay quien lo pare" (ya veremos) están moviendo un dedo por poner zonas de carga por todas partes, pero es que también a eso tienes que sumar el problema de aparcamiento de las grandes ciudades, que no puedes "bloquear" aparcamientos y seguramente, cuando quieras dejarlo para cargar, la plaza va a estar ocupada por otro, eléctrico o de combustión.
#32 mas demanda, mas oferta
#38 Su autonomía los hace inviables para desplazamientos medios-largos. Eso sin contar lo que se tarda en cargar una batería y los problemas que eso genera respecto a situaciones como "operación salida de vacaciones". falta añadir "del tirón"
Si te organizas bien paras a comer y cargas mientras, que tampoco hay necesidad de hacerse un Madrid - Santander a la puta carrera.
A lo mejor estamos demasiado acostumbrados a hacerlo todo ya y para ya y hay que volver un poco al modelo de tomarse las cosas con un poco de calma.
Muy fino... y punzante
Eso no quita que es una desventaja que los de combustíon interna o hibridos no tienen.
Yo abogo más por una batería estándar Europea, que tu nunca cargues el coche, simplemente cambies la batería en la estación de servicio y continues conduciendo.
Pero atractivo parece ser para el personal:
El Renault 5 E-Tech tiene una lista de espera de 50.000 personas
www.motor16.com/electrico/el-renault-5-lista-espera-50000-personas/
No digo que lo de los garajes no sea un problema, pero hay mucho problema de mentalidad también.
En 20 minutos facilmente se carga un 60% o 70% de la batería. En menos de 40 minutos facilmente hasta el 98 o 100%.
Pero cierto, para menores presupuesto aún la cosa está chunga. Habrá que esperar a que los chinos lleguen con su artillería.
De momento veo que existe bastante "hostilidad" por el tema del eléctrico en España. Supongo que sea por eso mismo, por los precios.
Pero vamos, que no voy a poner en duda que la gente en España no quiere eléctrico tal y cómo está planteado.
Pero yo he estado en España con eléctrico. Y porque he tenido la suerte de tener carga gratis en los parkings que he utilizado. De tal modo que el parking mismo me ha salido practicamente gratis, teniendo en cuenta que la electricidad de carga es gratis.
Pero sin duda, España no está adaptada a tener un vehículo eléctrico viviendo en un piso y teniendo que aparcar en la calle. (además de no existir infraestrucura de carga, como dice el titular, que en España es incluso peor que en Europa).
Un vehículo eléctrico es directamente tecnología nueva. Si nunca has usado un eléctrico y mucho menos, si no te conoces la zona, no andes experimentando alquilando electricos.
En el negocio del "rent-a-car", creo que es el peor sector en el que se puede hacer uso de los eléctricos, tal y como está el nivel de infraestructura de carga y conocimiento y exposición del usuario medio a los vehículos electricos.
Ahora, precisamente, si la infraestructura de carga en Europa fuera mejor (en Italia sí es cierto que es mejor ni mencionarla, porque está al nivel de España), esas 3 horas que te marcaba el GPS, si el vehículo estaba al 100% cargado (y no era un timo de Audi, Mercedes o similar), facilmente se quedarían en 3 horas (son menos de 300 kms de viaje, imagen), teniendo que cargar sólo en destino.
Yo he conducido casi 4 horas del tirón en autopista (cosa que reconozco no debía hacer, pero el viaje era largo y tenía que minimizar las paradas para que no se me hiciera tarde y no pillar atascos), y con carga rápida, tener el vehículo disponible otra vez para otras 4 horas en aproximadamente 45 minutos (del 5% al 100% de batería).
Pero claro, planificando el viaje. Que tardas entre 5 y 10 minutos, mirando un poco google.
Si entiendo que el cambio es duro, sobretodo si llevas décadas con lo otro. Pero es que esto consiste sólo en pasar de no planificar nada a planificarlo minimamente.
Pero que da igual, que si no gusta pues no gusta. Espero que siga así el percal por España y me beneficiaré de ello personalmente.
Que está claro que muchos no saben aún del tema, y tampoco puedo dar muchas cosas por hecho.
Creo que Tesla marca la diferencia aún, a pesar de ser una empresa relativamente "joven" en el sector de la automoción.
Digo que marca la diferencia por la eficiencia de sus diseños e innovación en la tecnología aplicada a sus baterías. Suelen ser rápidos implementando cambios y añadiéndolos en sus vehículos.
Además de esto, es evidente que tienen el objetivo de llegar al mayor número de usuarios posible. Esto les fuerza a adaptarse a las necesidades de estos usuarios según el mercado vaya en aumento.
Calidades de su producto, creo que son suficientemente aceptables, casi rozando el "premium", sin ser BMW o Mercedes...
Red de supercargadores siempre estará ahí, es una opción más, y los precios no son como los de cargadores Ionity o similares, suelen ser más asequibles.
Si no te molesta el minimalismo del que abusan en sus vehículos y te adaptas a lo de pantalla, ahora mismo te recomendaría esa marca. Sea el mode Y el 3. El 3 es más barato y es más eficiente.
Si Tesla no es una opción. Pues la cosa igual ofrece más variables. Podemos ir a precio más barato (o casi igual que Tesla, ya que Tesla está siendo agresivo en precios por causa de la disminución drástica del precio de las baterías (procedentes de china) ) , y si es así pues creo que las marcas chinas de vehículos son interesantes.
BYD va a saco a quitarse Tesla de encima. El BYD Seal-U creo que es de los tipo SUV (como el Model Y) e igual ahí ganas espacio. Aunque si vas a BYD, serías un poco uno de estos "early adopters" en España, cosa que siempre tiene sus riesgos...
Un mínimo es escoger aquél vehículo que te proporcione mayor protección, Euro NCAP 5 por lo menos. Asegurate de eso.
Luego están el Ionic 5 de Hyundai, grande y futurista en formas.
También está el Kia EV6. De ese he oído muy buenas cosas, como por ejempo la carga rápida (creo que pudiera superar los 250kW ???, o igual el siguiente modelo...)
Si tienes interés y estas cerca de ir a por un eléctrico, echa un ojo a los vídeos de Bjørn Nyland. Que aunque vive en una casa en Noruega con su garage y su cargador, etc, hace buenas perrerías y tests a todo tipo de eléctricos.
www.youtube.com/watch?v=5EyQytIyED4
Aquí prueba el Xpeng, un VE chino que pinta aparentemente muy bien (y caro, como todo lo que pinta bien
Usa también esta web donde te dan las características de los VE con bastante precisión.
ev-database.org
Si no hay nada que te convenza aún, simplemente espera hasta que haya algo. De aquí a un año el mercado de los eléctricos va a seguir cambiando.
Si tienes tiempo, aquí vídeo de otro noruego haciendo pruebas relativamente maratonianas con distintos vehículos electricos actuales:
www.youtube.com/watch?v=7T8VZvyk55k
Un poco a modo de inspiración.
Los precios de estos vehículos no son "asequibles" según el estándar que veo en el foro, pero bueno, al menos te harás una idea inicial de la tecnología y las "advertencias" a tener en cuenta en estos vehículos.
PD: El Skoda Enyaq se me pasaba. Ese creo que sí es una opción más que decente y relativamente asequible para una familia con niños. Casi diría antes que los chinos y ahí ahí con el Model Y. Sería cuestión de comparar y confirmar si se adapta a las necesidades.
ev-database.org/car/2135/Renault-5-E-Tech-52kWh-150hp
300 kms igual le ronda 35 o 40 minutos.
No son 3 minutos como el llenar un depositos de gasolina, pero tampoco son dos horas. Al menos en cargadores públicos rápidos, que es lo que encuentras normalmente en las carreteras.
"Desde el RACE, la recomendación es no conducir más de 2 horas o 200 kilómetros. Más allá de ese tiempo y esa distancia tu capacidad de reacción y tu concentración se ven mermadas notablemente.
...
"Después de las 2 horas o 200 km lo recomendable es descansar entre 20 y 30 minutos."
www.race.es/tiempos-de-conduccion-y-descanso
Me llama la atención la contundencia con la que lo expresas.
www.motor16.com/electrico/el-renault-5-lista-espera-50000-personas/
Lo ponen difícil una CB125R: 4925€ y es una 125 de las caras...
Como tenga que funcionar la cosa a base de esos telares, estamos apañados.
Luego que una batería de un coche no es precisamente pequeña ni ligera, así que cambiarla requiere de un equipamiento que no todos tendrán, así que tocará ir a un taller a que la cambien (que no será gratis, claro).
Ademas esta el tema que para poder intercambiar baterías hace falta un estándar que todos los fabricantes sigan, y no les veo por la labor.
El coche eléctrico choca con la forma que tiene la sociedad de moverse en la actualidad, donde llenar el deposito te lleva 5 minutos máximo (sin entrar en la cola que se forma en la gasolinera) y no tienes problemas con encontrar un surtidor en ningún sitio de la península.
La media de kilómetros en españa cuando se destruyen o achatarran coches es de unos 120.000 kms.
No, la degradación de la batería no es constante. Ya hay muchos coches con bastantes años y su degradación se ralentiza con el tiempo. No, no vas a tener una batería al 60% de la capacidad original a los 10 años porque sí. A bote pronto, no.
También cada vez hay más coches con baterías LiFePo4 que tienen más ciclos de carga/descarga y cada vez ponen baterías de mayor capacidad, por lo que recorres más kms con cada carga.
Pero que si aún tienes miedo, tranquilo, el tiempo te irá dabdo más datos tranquilizadores.
Teniendo en cuenta que la electricidad mayorista está a ~0,12€/kWh, y que Tesla no opera su red de carga a pérdidas, parecen precios un poco descabellados, especialmente para el 70% que no puede permitirse cargar en un punto privado al precio de ~0,15€/kWh, que sería lo realmente económico (aunque hay puntos lentos baratos, son más dificiles de encontrar).
- Lo de que deberían de ser vehículos más baratos yo creo que es cuestión de tiempo. Se empezó en un momento en que el litio era bastante caro, y eso hizo que lo "lógico" para hacer crecer el segmento fuese dedicarse al segmento de lujo e ir bajando según aumentase la demanda y se mejorase la cadena de suministro (Roadster >250k€ ==> Model S > 100k€ ==> Model 3 > 40k€). Hoy en día el litio está bastante bien de precio y tenemos químicas con menos problemas de materiales conflictivos (=cobalto), con lo que tenemos ya coches como el MG4. Deberían de bajar los precios todavía más (en mi opinión), pero entre que se decide el proceso de producción de un coche y se empieza a fabricar cambian los precios de los materiales, entonces puede que hasta el año que viene no veamos cosas más competitivas. Pero te doy 100% toda la razón.
- La autonomía yo creo que ya no es tanto problema. La mayor parte de viajes que se hacen en España son de menos de 100km diarios, lo que el MG4 más barato ya lo supliría. Para desplazamientos largos, vehículos del rango de 40k€ (sin incentivos) como el BYD Seal o el Tesla Model 3 ya son bastante razonables y tienen curvas de carga que, en mi experiencia, te permiten hacer un viaje en ~10-20% más tiempo que en un coche de combustión, o en básicamente el mismo tiempo si paras a comer/merendar/descansar 20 minutos cada 2 horas.
Especialmente en viajes de vacaciones os recomendaría a todos descansar… » ver todo el comentario