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La Federación Catalana prohíbe a una nadadora transexual participar en la categoría femenina

La Federación Catalana prohíbe a una nadadora transexual participar en la categoría femenina

La Federación Catalana de Natación (FCN) ha prohibido competir a una joven transexual en la categoría femenina de este deporte, según cuentan fuentes de la entidad Deporte y Diversidad. Esta sociedad, junto a la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Trans y Bisexuales (FELGTB) y la Agrupación Deportiva Ibérica LGTBI (ADI) han criticado esta decisión.

| etiquetas: federación catalana , nadadora transexual , lgtbi , natación
  1. #18 yo tampoco, te lo compro. Sin categorias por sexo solo por peso.
  2. #299 Pues que deje de existir la categoría femenina y que se jodan las mujeres. ¡Buena idea! Qué más da, si ya no se le da importancia, pues que les den, si no pueden ganar nada da igual.

    Mi propuesta es que potencialmente haya mujeres que sí puedan ganar en categorías. Y no solo por que tengan vagina si no por que sean las mejores de esa categoría.

    Creo que es importante que a las mujeres se las valore más allá de su vagina al igual que a los hombres más allá de su pene.

    Si tuvieran que depender de si pueden jugar en un equipo como la selección española de fútbol mixta o una liga mixta, estarían todas en el paro.

    ¿Todas? ¿No habría absolutamente ninguna que pudiera competir entre los cientos de jugadores profesionales que hay en primera división?

    Me parece preocupante que se tenga esa visión de todas las mujeres.

    como que un hombre que a lo mejor es el 50 del mundo, haga resultados pobres para entrar en una categoría inferior

    ¿Haga resultados?

    Hay luchadores de boxeo que adelgazan o engordan para cambiar de categoría, el caso es que cuando están en esa categoría tienen ese peso. ¿Cual es el problema?
  3. #113 Será siempre un problema si cuenta el físico. Evidentemente en una competición de ping pong pues no será tan relevante, pero en boxeo, atletismo o similares no hay manera de equilibrarlo si dejas competir a las trans con las mujeres "biológicas", sencillamente son superiores físicamente.
  4. #300 Por enésima vez en ningún caso he indicado que el peso deba ser el único indicador a tener en cuenta.
  5. #301 Por enésima vez en ningún caso he indicado que el peso deba ser el único indicador a tener en cuenta.
  6. #292 "yo lo que te quiero decir es que profesionalmente tienen cabida", es que no tienen cabida, eso es lo que yo te quiero decir.

    Mira, por ejemplo el caso del atletismo, el récord mundial de 100 metros femeninos es de 10.49, en Río 2016 se pedía una marca mínima de 10.16 para ir a los juegos. La mujer más rápida de la historia en su mejor momento, no iría a los juegos.
  7. #303 Depende de como definas las categorías, si es "superior físicamente" y ese "superior" forma parte del criterio de medición estarán en categorías distintas.
  8. #302 Mi propuesta es que potencialmente haya mujeres que sí puedan ganar en categorías. Y no solo por que tengan vagina si no por que sean las mejores de esa categoría.

    La mía es que las mujeres muten de forma que de repente sean más fuertes que los hombres, así podrán jugar 7 sets en tenis, en vez de 5 que juegan los hombres.

    Aunque puestos a pedir, que hombres y mujeres tengan las mismas capacidades y así no habría discusión.

    Pero resulta que tanto tu propuesta como la mía son deseos irrealizables.

    ¿Todas? ¿No habría absolutamente ninguna que pudiera competir entre los cientos de jugadores profesionales que hay en primera división?

    Sólo algunas podrían competir en segunda división, muy pocas. Quizá las 10 mejores del mundo.

    ¿Haga resultados?

    Hay luchadores de boxeo que adelgazan o engordan para cambiar de categoría, el caso es que cuando están en esa categoría tienen ese peso. ¿Cual es el problema?


    Nunca he visto un combate de boxeo de un hombre contra una mujer, pero bueno, si crees que esa división ya sería suficiente, deberían probar, a ver cuántas mujeres que pesen igual que un hombre no reciben un palizón del hombre.
  9. No es una mujer. Normal que no se lo permitan.
  10. #7 Personalmente me parece una buena idea condenada a resultar desastrosa para el deporte femenino.

    Si haces competir en igualdad a hombres y mujeres haciendo categorías "adaptadas" el resultado va a ser que el número de mujeres en las categorías de élite pasaría a ser cero. Si ahora que hay una competición de "élite" con categorías masculina y femenina ya la femenina de por sí está bastante ninguneada, imagínate si la primera mujer está en 8ª categoría (por decir algo). Ya no le interesará a nadie. Sería la muerte del deporte femenino por haber sido relegado a la irrelevancia.
  11. #307 Y cómo defines las categorías? Por peso no será... Les haces hacer un press de banca el día antes del torneo? xD
  12. #298 dle.rae.es/ideología
    Mi ideología, que ya está implantada, se basa en la ciencia, un género por sus características intrínsecas difiere del otro creando unas diferencias que hacen que no pueda existir una competición directa.
    Cómo mezclar un peso mosca con un peso pesado en boxeo.
    Puedes empeñarte en competir contra un elefante en lucha grecorromana, pero no vas a tumbarlo, ejemplo absurdo, pero para que nos entendamos.
    Eso de las múltiples categorías es lo que ya existe, primera división, segunda etc... Pero para que las mujeres puedan competir a cierto nivel hay que crear otra categoría, si no no podrían ¿Esta parte la entiendes? Si no, no podrían competir, es muy importante entenderlo. Repítelo, si no existiese la diferencia ion por sexo las mujeres no podrían competir. Y es un hecho.
  13. #305 entonces como lo hacemos? Por edad? Por pene pito gorgorrito? No lo entiendo.
  14. #309 Pero resulta que tanto tu propuesta como la mía son deseos irrealizables.

    En absoluto es irrealizable poner a hombres y mujeres en una categoría en base a sus características físicas de forma que pueda ganar tanto uno como otro.

    Esa visión que tienes de la mujer inferior es muy peligrosa.

    Sólo algunas podrían competir en segunda división, muy pocas. Quizá las 10 mejores del mundo.

    O quizá algunas te sorprenderían y las verías jugar en primera división. Ahora no les quieres dar siquiera la oportunidad, les quieres prohibir intentarlo por tener vagina.

    Nunca he visto un combate de boxeo de un hombre contra una mujer, pero bueno, si crees que esa división ya sería suficiente

    Por enésima vez en ningún momento he dicho que el peso sea el único factor a tener en cuenta.

    Deja por favor de lado las falacias de hombre de paja, no te sientan bien.
  15. #311 Mi propuesta no tiene como objetivo que las mujeres sean más fuertes ni corran más rápido, como bien dices ya se considera a las categorías femeninas como inferiores.

    Mi propuesta es que los individuos no se vean limitados por las estadísticas de su grupo, y que si un individuo puede aspirar a una categoría lo haga aunque tenga vagina o tenga pene.
  16. #312 El peso puede ser un factor, entre otros.
  17. #4 Eso es la ley del más fuerte, está bien si lo aplicas a todo, no solo al deporte.
  18. #315 Esa visión que tienes de la mujer inferior es muy peligrosa.

    Ya vale de gilipolleces. Has llegado a un nivel de gilipollez insoportable. Las mujeres y los hombres tienen que tener las mismas oportunidades, y precisamente por eso no compiten juntos en deporte, porque la mujer estaría en desventaja y no tendría ninguna posibilidad de ganar.

    Estás mezclando la igualdad de opotunidades e igualdad social, con igualdad física. Lo siento mucho, pero por mucho que te pese, los hombres SON FÍSICAMENTE MÁS FUERTES, Y NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA DE PELIGROSO ACEPTAR UNA VERDAD CIENTÍFICA COMO ESA.

    Ignore incoming.
  19. #313 Mi ideología, que ya está implantada, se basa en la ciencia

    :palm:

    No, no tiene nada de científico la segregación por sexos. Eso son criterios políticos e ideológicos.

    un género por sus características intrínsecas difiere del otro creando unas diferencias que hacen que no pueda existir una competición directa.

    Cualquier mujer boxeadora me metería una paliza que me dejaría para el arrastre. Y sí, tengo pene, pero eso no es un superpoder.

    Y no tiene nada de científico tu discurso de que todas las mujeres, por ser mujeres, perderían contra cualquier hombre, por ser hombre.

    Pero para que las mujeres puedan competir a cierto nivel hay que crear otra categoría, si no no podrían ¿Esta parte la entiendes?

    Entiendo que no pueden competir en muchas categorías por tener vagina, eso de "cierto nivel" no tiene ningún sentido. Cada individuo tiene su nivel y todos los individuos pueden competir dentro de su nivel.

    Si no, no podrían competir, es muy importante entenderlo.

    Por tener vagina, en serio lo tuyo empieza a ser muy preocupante.

    Cada individuo puede competir dentro de su nivel, lo que hay que hacer es definir categorías, niveles, donde puedan competir. Y separar entre penes y vaginas es una pésima forma de hacerlo, ya que aplica las estadísticas de grupo ignorando las características del individuo en concreto.

    Por que a menos que el deporte sea lucha de penes el no tener pene no es ninguna limitación real. Y lo que sí creas que son limitaciones reales se pueden medir caso por caso con independencia de lo que tenga el individuo entre las piernas.
  20. #314 La propuesta es que los criterios sean en base a las características de cada deporte, es un sinsentido medir la longitud del pene si el deporte no es una lucha de penes.
  21. #_320 Las mujeres y los hombres tienen que tener las mismas oportunidades, y precisamente por eso no compiten juntos en deporte

    Con dos cojones. Para que tengan las mismas oportunidades les impedimos participar en función de si tienen pene o vagina.

    La propuesta es que todos tengan las mismas oportunidades de participar en las categorías para las cuales cumplan los requisitos y obviamente el pene o vagina no puede ser uno de esos requisitos, como no lo puede ser el color de la piel.

    los hombres SON FÍSICAMENTE MÁS FUERTES

    Es falso que todos y cada uno de los hombres sean más fuertes que todas y cada una de las mujeres. Utilizas la estadística de grupo para poner impedimentos al individuo, sin considerar sus características específicas.

    Nota: Este comentario es para responder a @ Siento55 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #315 a ver si ayuda en el anidado.
  22. #295 claro eso provoca que haya 100 mujeres y 109 hombres en total en vez de 190 hombres y 10 mujeres


    Que malas ....
  23. #317 No, si entiendo tu propuesta y me parece bien. Pero hay que tener en cuenta el impacto que tendría sobre el deporte en si (no los resultados de las competiciones), que en mi opinión no sería positivo, especialmente para el femenino.

    Al público, que el final es el que va a determinar el éxito y la popularidad de un determinado deporte, le van a interesar principalmente las categorías superiores (primera división, pesos pesados, etc.). Por ejemplo, yo sin ser seguidor del boxeo, te puedo nombrar un buen puñado de pesos pesados... pero no me preguntes por algún boxeador welter, pluma o cualquier otra categoría...

    Con esa propuesta, literalmente dejaría de haber deportistas femeninas en las categorías populares, quedando el deporte femenino, como he dicho, relegado a la irrelevancia.

    ¿Qué es mejor, tener un deporte femenino popular pero "discriminatorio" o tener un deporte femenino "super igualitario"... pero irrelevante?
  24. #324 Esas 100 mujeres considerando que es injusto que no se les preste la atención que sí se presta a esos 109 hombres.

    Fracasando en buscar una falsa quota de 50/50 lo que se consigue es que a esas 10 mujeres que sí podrían estar allí se les impida por las estadísticas de su grupo.
  25. #322 dame un ejemplo. Por altura? Por algo debe ser. No puedes seleccionar a todo el mundo segun sus caracteristicas porque entonces dejaria de ser una comoeticion, lo que hacen los atletas es entrenar para mejorar esas caracteristicas.
  26. #325 Por ejemplo, yo sin ser seguidor del boxeo, te puedo nombrar un buen puñado de pesos pesados... pero no me preguntes por algún boxeador welter, pluma o cualquier otra categoría...

    ¿Y de la categoría femenina puedes nombrar un buen puñado?

    Le estás pidiendo a ese cambio de categorías que haga algo que no ocurre con el sistema actual. Lo que propongo no tiene en ningún caso como objetivo mejorar la visibilidad de las mujeres, ni tampoco empeorarla, simplemente hacer que el deporte sea más justo y aquellos individuos que sí pueden destacar lo hagan sin el condicionante de si nacieron con pene o vagina.

    Con esa propuesta, literalmente dejaría de haber deportistas femeninas en las categorías populares, quedando el deporte femenino, como he dicho, relegado a la irrelevancia.

    Con el modelo actual no hay categorías femeninas populares, el deporte femenino está relegado a la irrelevancia.

    ¿Qué es mejor, tener un deporte femenino popular pero "discriminatorio" o tener un deporte femenino "super igualitario"... pero irrelevante?

    Es una falacia de falso dilema, la premisa de que existe deporte femenino popular es falsa.
  27. #321 Lees lo que quieres, obviamente la mejor boxeadora del mundo, o cualquier otra, te va a dar una paliza a ti y a mí. Pero si la pones delante del mejor boxeador puede acabar muerta del primer golpe. Yo no he dicho que cualquier hombre le gané. Acualquier mujer, he hablado de competir, y a nivel profesional, las mujeres no pueden competir con los hombres. Fin.
    No voy a perder más tiempo contigo. Si no ves las diferencias biológicas y fisiológicas que hay entre hombres y mujeres estudia un poco, y para empezar mira eso de las hormonas a ver qué son y qué papel juegan en el desarrollo humano.
  28. #327 La altura podría ser un factor en ciertos deportes sí, junto con otros.

    El objetivo sería eliminar criterios como el sexo, la edad, obviamente la raza que ya no se contempla, etc.
  29. #261 Nunca antes en la historia de la humanidad han existido tantas personas y por tanto tanto tenemos el mayor número de casos atípicos de la historia, ya sean intersexuales, ya sean transexuales.

    Ante ello, podemos esconder la cabeza en la arena y seguir aludiendo a "normalidades" o bien damos un paso al frente y admitimos que - como tantas cosas - lo que antes valía ahora tal vez no.
  30. #253 Me obligas a señalar una obviedad: un plusmarquista, por su misma definición, está fuera del rango normal ... incluso entre sus pares.
  31. #8 no creo que sea necesario crear categorías nuevas para esto. Y la decisión de la federación catalana me parece correcta, siempre y cuando sí permitan que la atleta trans compita en la categoría masculina.
  32. #329 Pero si la pones delante del mejor boxeador puede acabar muerta del primer golpe.

    Pues no la pongas, mi propuesta no es que estén en la misma categoría.

    y a nivel profesional, las mujeres no pueden competir con los hombres

    Claro que pueden, con hombres que por sus características físicas estén a su nivel.

    Si no ves las diferencias biológicas y fisiológicas que hay entre hombres y mujeres estudia un poco

    Hay diferencias biológicas y fisiológicas entre individuos, claro que las hay, precisamente lo que propongo es que en cada deporte se determinen las categorías en función de esas diferencias entre individuos.

    y para empezar mira eso de las hormonas a ver qué son y qué papel juegan en el desarrollo humano.

    Las mediciones se harían en personas ya desarrolladas, no es relevante cual sea el origen de esas características si no el resultado final.
  33. #88 de hecho por mucho que reduzcas la testosterona el hecho de haberla tenido alta en el pasado da una ventaja para toda la vida. Por ejemplo en el culturismo natural (unos tios raros que hacen controles en sus competiciones), se considera que si alguien se ha inyectado testosterona en el pasado está inhabilitado de por vida para competir en la federación, porque esa ganancia que tuviste, aunque fuese temporal, te permite dar un salto que jamás podría dar alguien sin testosterona exógena, dándote una ventaja de por vida.
  34. #20 efectivamente ahí puede que el boxeo tenga la mejor opción
  35. #131 Y parece mentira que haya que repetirlo todos los días.
  36. #102 A mi me parece perfecto, pero se hace precisamente para que las mujeres puedan dedicarse a eso y ser competitivas, un equipo femenino de baloncesto, fútbol o de casi cualquier deporte no puede competir con un equipo profesional masculino, sería muy frustrante y la mayoría quedaría excluida.

    Una deportista seguro que nos mete una paliza a ti y a mi en el deporte que sea, pero una mujer profesional VS hombre profesional excepto en deportes muy contados tienen poco que hacer, nunca estarán en el top es como hacer competir a chavales de 12 años con adultos, no están en la misma categoría, que sí que individualmente un chaval de 12 años puede ser mejor que muchos adultos pero no es realista.
  37. #338 A mi me parece perfecto, pero se hace precisamente para que las mujeres puedan dedicarse a eso y ser competitivas, un equipo femenino de baloncesto, fútbol o de casi cualquier deporte no puede competir con un equipo profesional masculino, sería muy frustrante y la mayoría quedaría excluida.

    Estás pensando en el modelo actual, en el que hay dos categorías, el de penes y el de vaginas. Mi propuesta no es una única categoría si no todo lo contrario, múltiples categorías definidas en base a criterios físicos relevantes para ese deporte. Y ahí cabrían individuos de todo tipo compitiendo en igualdad dentro de esa categoría.

    pero una mujer profesional VS hombre profesional excepto en deportes muy contados tienen poco que hacer

    Si solo hay una categoría sí, si por contra pertenecen a una categoría común que tiene unos requisitos y características específicos pueden estar en igualdad.
  38. #18 vaya tontuna has soltado. O sea que una mujer de 70kg tiene la misma fuerza y musculatura que un hombre de 70kg? Ponemos otras medidas para diferenciar? Qué pasaría? Que las mujeres competirían contra hombres en categorías muy inferiores, con lo que las mujeres tendrían todavía menos relevancia en el 99% de los deportes.
  39. #326 claro que sí... Sólo pueden contar competir mujeres de 1, 80 y 80 kilos con un par

    Pero puede competir cualquier estructura de hombre ... Que si que sí...

    Todo muy congruente

    No hay mujer en el mundo que pueda ganar jamás una competición de 100 metros lisos ni ninguna competición de atletismo senior ni ninguna competición natación pero es igual... Hay diez que con un poco de suerte estará en la categoría inferior de boxeo

    Las mujeres deben estar agradecidas además.....

    Tranquilo no se quiere atención sino competiciones congruentes

    Mira tío tienes un problema grave ... En serio pero que muy grave no haces más que emricarte en una postura imposible por decir la última

    La psicología es para ambos sexos
  40. #340 O sea que una mujer de 70kg tiene la misma fuerza y musculatura que un hombre de 70kg?

    Por enésima vez en ningún momento he dicho que el peso deba ser el único indicador a tener en cuenta.

    Ponemos otras medidas para diferenciar? Qué pasaría? Que las mujeres competirían contra hombres en categorías muy inferiores

    Depende de lo que entiendas por "inferiores", en cualquier caso mi propuesta no tiene como objetivo mejorar la visibilidad de las mujeres como grupo, ni empeorarla. Pero sí solucionar el hecho que haya individuos que se vean limitados por las características estadísticas de su grupo, que no puedan competir por tener pene o vagina.
  41. #341 claro que sí... Sólo pueden contar competir mujeres de 1, 80 y 80 kilos con un par. Pero puede competir cualquier estructura de hombre ... Que si que sí...

    Falacia de hombre de paja.

    Nada de lo que citas aparece en ninguno de mis comentarios.

    Si te has confundido al citarme aún estás a tiempo de editar.

    No hay mujer en el mundo que pueda ganar jamás una competición de 100 metros lisos ni ninguna competición de atletismo senior ni ninguna competición natación pero es igual...

    Sigues partiendo de la falsa premisa de la categoría única, la cual no es la propuesta.

    Deja las falacias de hombre de paja, te sientan fatal.
  42. #20 la madre que te pario...
  43. #89 No, especialmente si los dos hacen el mismo deporte.
  44. #74 creo que seria la solución, por corpulencia, porque una mujer de 110 kilos puede reventar a un hombre de 50 kilos en competiciones de fuerza. Ponerlo como el boxeo
  45. #63 La Polgar se subía por las paredes con este tema

    ¿Porque la querían hacerse sentir Moñique? :-D
  46. #343 lo que quieres es que el deporte se pliegue a tu ideología nada más.

    La única manera de que una mujer pueda competir con hombres es que estos sean amateurs . Y no hay más. Tú estás claro que de deporte ni Idea, yo sí lo sigo y se los números en que se mueve el deporte ptofesional. Tenemos que dar cancha amateurs para que haya una categoría nueva donde puedan competir hombres y mujeres...

    Y no no estoy exagerando nada es que tus argumentos no son apoyados por nadie porque son demenciales y obedecidos por algún trauma con el deporte o las mujeres y por supuesto nadie con dos dedos de frente acepta. De verdad crees que necesito ridiculizar te???? La mejor manera es contestarte y que sigas hablando. Lo haces muy bien tu solo.

    Eres la clase de persona que cree ganar una conversacion y no se da cuenta de que le están dando cuerda para que siga comentando barbaridades
  47. #5 es que los requisitos tienen que ser menores en oposiciones. Para la prueba de carrera o de fuerza de la policia (no te digo de bomberos que es mucho peor) no puedes poner la misma nota para hombres y mujeres.
    Si pones un tiempo asequible para mujeres, para que entren yo que se, el 30% de las mujeres, sería tan fácil para los hombres que entrarían todos, incluso gente gorda fuera de forma que no debería entrar.
    Si lo pones para que las superen un 50-40% de los hombres (que suponemos que entrenan duro para la prueba), directamente no entrarían mujeres, tal vez un 5%. yo entreno con cierta frecuencia en pista de atletismo y he entrenado con grupos de opositores (para policía y bomberos) que inundan las pistas de atletismo, y una mujer que baje de 3:20 el km que es lo que piden para un 5 es algo extremadamente difícil de ver.
    Así que una de dos, o metes de gratis a los hombres o vetas a las mujeres (y en bomberos no se, pero en la policía hacen falta mujeres). O bien lo que se hace, tiempos distintos para hombres y mujeres, lo que si puede ser cierto es que las pruebas de policía hoy por hoy son bastante más fáciles para las mujeres que para los hombres (es decir, si las de los hombres las pasan un 40% la de las mujeres un 60%, por decir algo).
  48. #284 Bueno, en el boxeo no todo es fuerza. Muchísimas veces boxeadores menos fuertes ganan por técnica y resistencia, se mueven más etc.

    Lo mejor sería que se tuvieran en cuenta toda una seria de parámetros científicamente estudiados para poder hacer así toda una serie de categorías objetivas.
    Es más, lo mejor mejor sería que si se puede conseguir eso, seguir profundizando y que se otorgue la clasificación final directamente en cada competición sin necesitar de hacer deporte.
    Eso que nos ahorramos.
  49. #7 Me flipa que tengas tantos comentarios negativos que se te haya ocultado. Solo has expresado un sistema de clasificación que te parece mas justo que el actual, al que no le parezca que lo diga si quiere, pero entiendo porque te votan negativo.
  50. #342 Claro, hagamos categorías basadas en supuestos hechos objetivos. Siempre habrá gente que diga que el criterio es injusto y habrá que crear una nueva categoría. Al final todos campeones del mundo porque una señora que antes era señor quiere competir en contra las mujeres porque contra los hombres no se comería ni un colín.
  51. #265 Los criterios deberían de ser asimétricos y muchas veces ni aun asi. Para que una mujer tenga la misma masa muscular que un hombre deberá de tener más peso que un hombre (por la diferencia de porcentaje). Así que en un combate de boxeo para intentar que estuviera equilibrado la mujer debería de pesar más. Pero el problema es que alguien más peso es más lento. Así que si quieres que tengan una fuerza equivalente uno de los dos (la mujer) será igual de fuerte pero más lento.

    Con categorías superiores me refiero a la categoría con mejores marcas en atletismo por ejemplo. Que sería exclusivamente masculina siempre.
  52. #228 No creo…
    Una vez le pregunté a un compañero de trabajo abogado como es que en un combate de boxeo la gente se fostia hasta matarse y no pasa nada…
    Me soltó una charla técnica sobre que si no hay “dolo” (Voluntad deliberada de cometer un delito, a sabiendas de su carácter delictivo y del daño que puede causar.) pues no hay delito y que en un combate no hay dolo por definición. O algo así… no llegue a entenderlo bien.
  53. #349 Tu beligerancia, con falacias de hombre de paja, y el discurso prepotente apunta a que te sientes amenazado por la propuesta. Con frases como que "la única manera de que una mujer pueda competir con hombres es que estos sean amateurs" (yo sí cito tus palabras) dejas muy clara tu visión sobre la mujer.

    No te preocupes, es una propuesta, no está previsto aún que se aplique.
  54. #356 mi visión de la mujer es la que es... sobretodo porque soy una mujer xD


    Si es que.....
  55. #352 Llevo suficientemente tiempo aquí como para no darle importancia. Hay mucho efecto rebaño, si nadie vota el comentario se queda sin votos, si alguien vota negativo se van sumando a montones.

    Ni caso.
  56. #357 No me condiciona que tengas pene o vagina, lo que juzgo son las opiniones que expresas, y éstas son las que son.
  57. #359 no qué va...

    La misoginia se te nota sólo desde el principio
  58. #111 Habría que verlo si esa excepcionalidad provoca que se distorsione la actividad de la que se trate.

    Atletras trans han participado en pruebas en las que han arrasado. Así que la excepción puede aparecer en los primeros puestos de las competiciones.

    Particularmente me da igual porque me fijo más en la calidad de la competición que en quien practica el deporte pero hay que reconocer que esto podría afectar al deporte femenino si se generaliza y provoca el desánimo en las competidoras.
  59. #125 En este hilo ya sois varios los que estáis confundiendo sexo biológico con género.
  60. #354 Para que una mujer tenga la misma masa muscular que un hombre deberá de tener más peso que un hombre

    Pues se mide la masa muscular y listo, todos iguales.

    Con categorías superiores me refiero a la categoría con mejores marcas en atletismo por ejemplo.

    La mejor marca de atletismo ahora también la tiene un hombre, eso no cambia.
  61. #360 Es triste que me leas desde esos prejuicios.
  62. #102 a nivel competición , que es el que nos interesa, siempre.
  63. #18 Mismo peso no equipara para nada a hombres y mujeres.
    A mismo peso un hombre corre más, levanta más peso, pega más fuerte y es capaz de alcanzar mayor velocidad que una mujer.
    Por ejemplo en halterofilia hay categoría para hombres de 55kg de peso y para mujeres de 55kg de peso, y todos los hombres de la categoría de 55kg levantan mucho más que las mujeres del mismo peso, eso es así y no hay más.
    En ninguna categoría las mujeres supondrían el 0,5%, supondrían normalmente el 0%. Una mujer entrenada, por ejemplo en atletismo, corre mucho más que un hombre no entrenado, pero si tu coges a los 500 mejores corredores de España y a las 500 mejores corredoras de España, el corredor número 500 corre mucho más que la corredora número uno, de modo que no, directamente eso sería eliminar el deporte femenino por completo.

    Y no se de donde te sacas que en el boxeo no hacen distinciones entre hombre y mujer, claro que se hacen, un boxeador peso pluma se enfrenta a una boxeadora peso pluma y la revienta por dios.
  64. #364 no te lo tomes a mal además también he dicho que los deportes no son lo tuyo. Bueno ni la biología

    Porque si hablamos de la importancia de la testosterona en los resultados deportivos ya ni digamos la que se puede liar..
  65. #366 Mismo peso no equipara para nada a hombres y mujeres.

    Por enésima vez no he dicho que el peso deba ser el único indicador a medir.

    Y no se de donde te sacas que en el boxeo no hacen distinciones entre hombre y mujer

    El condicional, ese gran desconocido ...
  66. #367 La testosterona puede influir en ciertos aspectos relevantes, como puede influir la alimentación, lo que se debería medir en todo caso es el resultado final y no los factores que potencialmente hayan influido para ese desenlace.
  67. #369 no hombre. De nuevo suspenso en biología. La cantidad de testosterona es CLAVE en el rendimiento deportivo y de hecho el aumento externo de testosterona es uno de los dopajes más graves que hay. Ahí mejor te informas un poco. Y esto te lo digo sin mala leche.
  68. #255 "mi propuesta es que las categorías fueran por características físicas relevantes para ese deporte y en ese contexto tu pregunta no tiene ningún sentido."
    Pero si eso es lo que se hace ahora. Se separa por caracteristicas fisicas relevantes que te han dicho veinte mil veces ya y las sigues negando. Entre los hombres y las mujeres hay caracteristicas fisicas relevantes para todos los deportes. Lo que pides no tiene ningun sentido. No entiendo que es lo que quieres.

    "Depende de para lo que se compita, en boxeo hay categorías por peso por ejemplo." Si, y en cada categoria se compite por ser el mejor en esa categoria. Y el que quiere ser el mejor boxeador del mundo pasa por varias categorias y las gana, vease Mayweather y sus campeonatos en superpluma, ligero, superligero, welter y superwelter.
    De verdad que no entiendo nada de lo que dices, ni que metas al boxeo donde un boxeador puede pasar por las categorias que le de la gana.
  69. #370 Obviamente si hay variaciones que se consideran dopajes pues eso ya está regulado.

    La cuestión está en que en la categorización lo que se debería medir son los efectos, el resultado final que ubica a una persona en una categoría u otra.

    Y obviamente nada de eso excluye los controles anti dopaje correspondientes, faltaría más.
  70. #136 Pues nada, aquí el iluminado nos pide que no les demos más vueltas, que hagamos como él. Tendría que darte vergüenza incitar el odio contra los más vulnerables
  71. #371 Pero si eso es lo que se hace ahora. Se separa por caracteristicas fisicas relevantes

    No es cierto, se separa por si se tiene pene o vagina contando que estadísticamente el grupo de los penes tiene ciertas características y estadísticamente el de las vaginas otras. No se mide al individuo en cuestión.

    ni que metas al boxeo donde un boxeador puede pasar por las categorias que le de la gana.

    Tiene que cumplir los requisitos. Si no adelgaza suficiente no puede estar en la categoría superpluma.
  72. #372 lo que digo es que puedes añadir la testosterona a las ventajas del hombre sobre la mujer

    Aún con la misma estructura y potencia muscular, que ya es muy complicados está el factor de la testosterona

    O sea que al final la igualación sería mujeres contra críos u hombres amateurs
  73. #375 Yo tengo testosterona y no puedo ganar a Serena Williams.

    Vamos, que tiene su relevancia como todo pero no es determinante.
  74. #368 Te puedes sacar de la manga todos los indicadores que quieras pero el hecho es este:

    el peor tiempo masculino en los juegos olimpicos en una competición de, por ejemplo, 800 metros, es mejor que el mejor tiempo femenino de una mujer en 800 metros, incluso aunque esta mujer sea Caster Semenya que mucha gente dice que no debería competir por tener una genética muy masculina.

    Por mucho que cojas nada absolutamente nada consigue equiparar a hombres y mujeres, el sexo es la variable fundamental que más separa en deportes, una mujer no puede alcanzar a un hombre, está claro que una mujer sobresaliente es físicamente mejor que un hombre mediocre, pero en el deporte de competición medimos hombres sobresalientes con mujeres sobresalientes, y en esas circunstancias los peores hombres sobresalientes son siempre mejores que las mejores mujeres sobresalientes, meter a hombres y mujeres en la misma categoría es posible, pero equivale a que no volvamos a ver nunca más deportistas femeninas en ninguna competición de alto nivel, si te parece lógico estupendo, pero esto es así te pongas como te pongas.
  75. #376 a lo dicho las mujeres tienen que competir con amateurs para poder competir...
  76. #376 claro que la testosterona es determinante. Esto lo sabe cualquier aficionado al deporte. Si tu eres el ejemplo mal vamos xD
  77. #377 Por mucho que cojas nada absolutamente nada consigue equiparar a hombres y mujeres

    Y dale. La propuesta no tiene como objetivo que las mujeres corran más ni que salten más alto, la propuesta es agrupar a los competidores por grupos de forma que pueda haber igualdad entre ellos y puedan competir de igual a igual con independencia de la raza, sexo o color de los ojos.

    meter a hombres y mujeres en la misma categoría es posible, pero equivale a que no volvamos a ver nunca más deportistas femeninas en ninguna competición de alto nivel

    A fecha de hoy a las categorías masculinas ya se les da mucha más relevancia que a las femeninas que quedan relegadas a mera curiosidad. El grave problema que le veo es que a los individuos de un grupo se les condiciona por las estadísticas de su grupo, se les limita su alcance por formar parte de ese grupo.

    Yo no sé cuantas mujeres futbolistas podrían jugar en primera división de los cientos de jugadores masculinos que forman parte de ella, posiblemente unas pocas, el problema es que ahora son cero por que su límite es que tienen vagina y por lo tanto no pueden aspirar a ello siquiera.

    No sé mucho de boxeo pero no sé hasta que punto la categoría de pesos pesados eclipsa a las de pesos pluma o si cada cual recibe su atención, si fuera este último caso lo mismo podría ocurrir con otras categorías que no distinguieran por sexo y en algunos niveles de los cuales las mujeres también pudieran destacar.
  78. #379 Pues nada, como tengo testosterona le voy a ganar unos cuantos sets a Serena Williams. Ninguna vagina podrá contra mi pene.

    En fin ...

    ¿Vas a hacer también categorías para gente de raza negra?

    Por la testosterona digo.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4327897/ [ENG]
  79. #28 "El 11 de septiembre de 2009 el periódico británico The Daily Telegraph informó que las pruebas realizadas a Caster Semenya demostraban su intersexualidad: carece de genitales internos femeninos, y en su lugar tiene testículos, internos y funcionales, lo que probaba la causa de su alto nivel de testosterona."
  80. #377 Es que no le estáis comprendiendo :troll:

    El lo que dice es que se tendrían que establecer cientos de categorías distintas en cada disciplina deportiva mediante una lista medible de parámetros que tenderá a infinito menos 1 :-D

    Así el individuo con parámetros xDfrgkubcbkgrhjbgu podrá medirse en la categoría 23585478 de petanca contra la individua con parámetros frgkubcbkgrhjbgu

    Saludos
    P.d Es una trolleada pero es más o menos a lo que se refiere :-D
  81. #281 A nivel estadístico, pero a nivel de individuo habrá a quienes esa influencia tenga menor impacto por otros factores. Si mides al individuo en vez de la estadística de los penes y vaginas te acercarás a lo que propongo.

    Nadie mira penes y vaginas.

    Depende de lo que definas por "altas".

    Si ni siquiera puedes definir altas, explícame cómo vas a categorizar nada. Bueno, venga, te lo explico para que lo entiendas: Cuando separas por categorías lo haces porque una tiene ventaja sobre la otra, ¿no? Pues bien, esa categoría que tiene ventaja es la que considero más alta. De Barrio
    Sésamo.

    De su categoría sí, si esa categoría está bien definida.

    Descríbeme cómo quieres hacer esas categorías. Según cómo las hagas el mejor de cada categoría será uno u otro y ser el ganador de esas categorías inferiores no tendrá ningún mérito porque será simple azar. Es como el ganador de segunda en fútbol, que lo que celebra es el ascenso porque el título no vale una mierda. Solamente algunos deportes permitirían establecer categorías más o menos lógicas, como pasa con el boxeo, pero en deportes como el fútbol, donde ser alto o bajo es una ventaja o inconveniente según para qué tipo de función, es inviable categorizar usando parámetros físicos. E incluso en deportes como el boxeo sería una animalada mezclar hombres y mujeres por peso, como puedes ver en esta noticia:
    laverdadnoticias.com/deportes/Transexual-mata-a-mujer-en-pelea-de-Arte

    Tú las consideras todas ellas categorías inferiores, y te preocupa que con la nueva propuesta no puedan conseguir lo que ahora ya no les dejas conseguir, que es llegar a las categorías que consideras superiores que ahora son las de quienes tienen pene.

    Si leyeras lo que escribo sabrías que he dicho que todos deberían poder participar en la categoría absoluta, por lo tanto este argumento no es aplicable contra lo que yo he expuesto.

    No he dicho que mi propuesta vaya a conseguir que las mujeres sean más fuertes, salten más alto o corran más, si no que puedan competir a su nivel en su categoría con independencia de tener vagina o pene.

    Dime cómo serían esas categorías. Nadie mira penes y vaginas, se mira el sexo.

    Las categorías por características físicas cumplen ese requisito que describes y no hacen segregación por sexos.

    De nuevo, dime cómo estableces esas categorías, porque si no da la impresión de que hablas de algo vacío.

    Los cromosomas no compiten, no es lo que verdaderamente importa. Que esos cromosomas tienen consecuencias potenciales, posiblemente, en ese caso lo que hay que medir son las consecuencias para cada individuo.

    Yo no he dicho que los cromosomas compitan, he dicho que es un parámetro evidente para categorizar porque determina la capacidad para alcanzar un rendimiento concreto. Dime cuáles son tus parámetros para categorizar. Si me dijeras que uno es la altura, la altura no compite; si me dices que es el peso, el peso no compite; si me dices que es la masa muscular, la masa muscular no compite, y así podría utilizar tu absurdo argumento de "los cromosomas no compiten" para anular cualquiera de los parámetros que expongas para establecer tus categorías.
  82. #381claro que sí para que serena y otras mujeres pueda competir tiene que rebajarse a competir contra amateurs (como tú) o niños,

    Y así los hombres que comentáis de deporte sin tener ni idea tendréis más oportunidades

    xD
    pd leete la reglamentación sobre los niveles de testosterona al menos ya que te pones a dar ideas sobre categorías deportiva mínimo conocimiento al menos, pero mínimo mínimo ...bueno y Un manual de biología también te iría bien
  83. #63 Semenya tiene testículos, no ovarios.
  84. En un mundo coherente eso es lo normal. En el mundo pogre que vivimos, eso es discriminacion!!
  85. #374 entonces que pides, ¿que aparte de separar entre hombres y mujeres separenos tambien entre bajos, bajas, altos, altas, flacos, flacas, gordos, gordas,hombres/mujeres con las piernas mas largas, hombres/mujeres con las piernas mas cortas? ¿O metemos a hombres sin entrenar en el circuito femenino de tenis para que esten igualadas las cosas?
    De verdad que no le veo el mas minimo sentido a lo que dices.
    "Tiene que cumplir los requisitos. Si no adelgaza suficiente no puede estar en la categoría superpluma." Y si no es mujer no puede competir en las categorias femeninas, la diferencia es que adelgazar si puede y ser mujer no.
    Y por mi parte lo dejo aqui porque no veo sentido a lo que dices.
  86. #330 ok, eres consciente que en casi todos los deportes las mujeres no llegarian a nada? Por ejemplo tenis.
  87. #234
    En el caso de la noticia se trata de una nadadora transexual, es decir, creo que tiene pene (porque creo que no se opera a edades tan tempranas) pero se siente chica, siente que su género es mujer...
    Aunque tenga pene habrían dejado competir a esta nadadora como chica si hubiese tenido los papeles en regla: si en el registro civil hubiese actualizado que su género es mujer (o femenino, como se diga oficialmente).

    Insisto: no es que no hayan dejado participar a esta nadadora con las chicas por tener pene... sino porque la categoría de chicas es para chicas y se considera "chica" o femenino si ese es su género, no si tiene pene o vagina. Y para saber el género miran el DNI o el registro civil.

    ¿Vas pillando el concepto o todavía no?
  88. #385 Cuando separas por categorías lo haces porque una tiene ventaja sobre la otra, ¿no?

    En el caso del boxeo separar por pesos provoca que la competición sea ligeramente distinta y tanto interés pueda tener el campeón de pesos pesados como el de peso pluma.

    En atletismo hay disciplinas distintas en función de si se mide la resistencia o la velocidad punta, el hacer categorías por características físicas puede llevar a que las normas sean ligeramente distintas entre categorías (duración, tamaño del campo, etc.) con lo que el juego puede tener interés distinto para cada categoría distinta.

    El ejemplo que pones de segunda división no es más que aspirantes a primera división que aún no han llegado, no es ese el enfoque, alguien con unas características físicas que lo ponen en una categoría no tiene por qué aspirar a tener unas características físicas distintas para aspirar a otra categoría.

    Por ejemplo volviendo al atletísmo hay el récord mundial de 100m lisos y eso es "absoluto", pero si en cada categoría pones una distancia ligeramente distinta y tienes el récord de los 115m lisos entonces ya puedes aspirar a que cada récord tenga su espacio.
  89. #373 Pues nada, baloncesto para los de 1,80 a 1,90m, baloncesto para los de 190 a 2,00m, baloncesto para los de 2,00 a 2,10m. ¿Es esto lo que proponéis?

    Seguimos estando en las misma. ¿Dónde metes a los transexuales? en hombres de 1,80 a 1,90 o en mujeres de 1,80 a 1,90? ¿O en la categoría paralímpica?

    ¿Vulnerable es alguien que se vale de su fuerza física biológica para destacar entre personas que naturalmente no pueden acercarse ni por asomo? ¿es esa tu definición de vulnerabilidad? Poque a mí me parecen mucho más vulnerables las mujeres que se parten el lomo y entrenan todos los días para que luego un tío que dice que es tía se lleve la gloria en una categoría que no le corresponde.
  90. #393 entonces que pides, ¿que aparte de separar entre hombres y mujeres separenos tambien

    De aparte nada, esa separación es la que hay que eliminar, al igual que no separamos a los de raza negra a pesar de que su grupo tenga características medias distintas a otros grupos.

    Y si no es mujer no puede competir en las categorias femeninas

    Y si es de raza negra no puede competir en las categorías de blancos.
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