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La Federación Catalana prohíbe a una nadadora transexual participar en la categoría femenina

La Federación Catalana prohíbe a una nadadora transexual participar en la categoría femenina

La Federación Catalana de Natación (FCN) ha prohibido competir a una joven transexual en la categoría femenina de este deporte, según cuentan fuentes de la entidad Deporte y Diversidad. Esta sociedad, junto a la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Trans y Bisexuales (FELGTB) y la Agrupación Deportiva Ibérica LGTBI (ADI) han criticado esta decisión.

| etiquetas: federación catalana , nadadora transexual , lgtbi , natación
  1. #132 Eso en deporte amateur vale, pero en deporte de élite no, porque en deporte de élite solo está el infimo porcentaje excelente. Y ahí sí que influye la estadística, y ese ínfimo porcentaje masculino siempre tendrá superiores cualidades físicas determinates de la mayoría de los deportes que el infimo porcentaje femino de élite.

    Por muy Serena Williams que seas, y seas la puta ama, nunca podrás derrotar a los tenistas de élite hombres.
  2. #174 No sé de qué crees que es ejemplo, sospecho que te has confundido al citarme o no has entendido mi comentario. Te puedo ayudar si me indicas más sobre tu confusión.
  3. #4 Muy bien, acaba de eliminar usted el deporte femenino.

    De paso podemos también eliminar todas las categorías infantiles, que es eso de que esos niños de 7 años compitan felizmente con sus botitas y sus compañeritos de 7. Aquí a competir con morlacos de 100 kilos y 30 años como hacemos todos en la vida.
  4. #181 que una mujer adulta con una mente competitiva compita con un crío pies si...

    Si tener una mente competitiva es ventajoso pues entonces posiblemente gane, ¿que problema hay?

    Porque un niño por muchas razones no ha de competir contra adultos hasta tener cierta madurez.

    Pues que se mida la madurez, de todos, no por estadísticas si no por individuos.
  5. #3 ella se siente mujer machirulo opresor!
  6. que hagan otra catergoría más, ya puestos a trocear el pastel que mas da. y otra para adolescentes, y otra para neonatos.
  7. #205 claro que sí hacemos un pdicotest ... Para ver la madurez ... Y qué tal otro para saber cuando estamos preparados para votar? En vez de cumplir 18 nos hacemos un test de madurez a ver qué tal...
  8. #183 Gana cuando, teniendo la misma supuesta calidad, el cuerpo de hombre ayuda a llegar a mejores cotas.

    Estadísticamente, de nuevo.

    Ya hemos establecido que ser hombre no te convierte en superior a todas las mujeres del planeta, por lo tanto se requiere entreno, técnica, esfuerzo, etc.

    Eso es lo que se debe medir en la competición, con todos los factores que gane el mejor.

    ¿También segregarías a los negros por la estadística de su raza?
  9. #143 Creo que precisamente no se hace la distinción en base a si tiene pene o vagina. De ser el caso, un/a trans que se haya sometido a una cirugía total no tendría problema para competir como hombre/mujer. Y eso no es así. ¿no estarás simplificando demasiado?

    La carga genética, sin entrar en si la persona se identifica como hombre/mujer/loquequiera, ya es un término objetivo. Otra cosa es que a ti te parezca justo o no. Pero no deja de ser un criterio objetivo independiente de la identidad sexual de cada uno. A no ser que des por supuesto que la identidad debe ir según la carga genética, pero quiero suponer que eso lo tenemos superado.

    Siguiendo con ello, la carga genética influye en el desarrollo hormonal, que a su vez en el desarrollo muscular y eso, finalmente, en el desempeño físico de algunos deportes. De ahí entiendo yo esa categorización. Independientemente que alguien pueda alterar su carga hormonal mediante tratamientos médicos, ya que dudo si eso está permitido en competición.

    Que se podrían actualizar las categorías y replantearlas de otro modo. Por supuesto, la cuestión es no cambiar por cambiar y dejarlo peor de lo que está ahora. Pero de ahí a simplificarlo a un simple tiene pene o vagina... creo que no es el caso.
  10. #7 Prueba a poner a competir mujeres y hombres del mismo peso en boxeo. Lo que pasará te sorprenderá... :troll:

    Por poner un ejemplo mira lo que le pasó a las hermanas Williams en tenis al probar a competir con hombres.
  11. #186 Me vuelves a remitir a estadísticas.

    Mide al individuo y si una de cada millón de mujeres cumple pues una que entra en la categoría, no hay que tenerle miedo a ello.
  12. #176 cierto, polemizar en niñas de 7 años es una tontería cuando lo único que quieren es participar en una actividad deportiva. Por mi parte la niña habría participado y ya está, a pasar tod@s un buen día.

    Pero el echo de que las asociaciones LGTBI se hagan eco del caso para reclamar "una ley estatal LGTBI que equipare los derechos del colectivo en todas las CCAA y garantice, entre otros aspectos, que las personas 'trans' puedan acceder a las competiciones deportivas viendo reconocida su identidad" me parece equivocado y que no han preguntado a l@s interesad@s
  13. #192 Ahora las categorías son si se tiene pene o vagina, mi propuesta es cambiar eso.

    ¿Una mujer peso pesado perderá contra cualquier hombre peso pluma?

    Cuando hay categorías por nivel tus comparaciones ya no son tan claras como te gustaría.
  14. #37 Mira los récords mundiales en atletismo por ejemplo. A mismo entrenamiento (es decir, deportistas profesionales) no hay color en la mayoría de disciplinas.

    "No hablamos de que los hombres no tengan manos y las mujeres sí, hay muchas mujeres que están físicamente mucho mejor preparadas y son mucho más capaces que muchos hombres. Estás confundiendo la media estadística con las características individuales de cada cual. Y ese error lo utilizas para justificar el error de filtrar por si se tiene pene o vagina."


    Ya, pero no hablamos de casos particulares si no de deportistas profesionales.

    www.attacktheback.com/transgender-mma-fighter-fallon-fox-breaks-oppone

    www.wired.com/story/the-glorious-victories-of-trans-athletes-are-shaki

    edition.cnn.com/2020/02/14/us/transgender-athletes-connecticut-lawsuit

    etc...


    Compara tiempos, esto es dejar a las mujeres fuera del deporte.

    es.wikipedia.org/wiki/100_metros#Mejores_marcas_de_hombres_de_todos_lo

    es.wikipedia.org/wiki/200_metros#Mejores_marcas_de_hombres_de_todos_lo

    es.wikipedia.org/wiki/400_metros#Mejores_marcas_mundiales

    #212 Ok, entonces se acabó el deporte femenino. :palm:
  15. #87 Homofobia por?
  16. #196 Pues quizás no lo es, pero si la federación permite que a niveles inferiores puedan competir hombres y mujeres, no habría impedimento posible si llega a niveles más altos. Es mejor cortar por lo sano que fomentar esa injusticia por mero correctismo político.
  17. #193 que los hombres no juegan 5 sets en tenis porque el pene les dé poder.</I>

    Yo soy hombre y soy incapaz de jugar 3 sets en tenis, ya 5 ni te cuento.

    No todo es tener pene, se requiere entrenamiento, se requiere técnica, se requiere ... y todo ese recorrido se puede hacer se tenga pene o vagina y el resultado que sea el que sea.
  18. #204 el deporte femenino es sexista, mejor acabar con él por el bien de la sociedad.
  19. #131 Pues aplica el comentario a la corriente que aplique y listo.
  20. #195 Nada impide saberlo, los récords en las olimpiadas se miden en tiempos, pesos, distancias, etc. basta con compararlo. También se han hecho eventos mixtos en los deportes donde se compite directamente contra otra persona, y siempre acaba pasando lo mismo si son deportistas de alto nivel. Mirate el caso de Serena Williams y Karsten Braasch...

    Yo no te puedo discutir lo de hacer categoría por razas, es evidente que hay una cierta ventaja física por parte de los negros donde lo único que importa es la potencia / resistencia. El tema es que en algún sitio hay que poner el límite pero la diferencia por sexo es demasiado evidente.
  21. Es que España da mucho asco.
  22. #214 claro que sí entonces solo pueden competir las mujeres de muy determinado peso y en un segmento mínimo mientras que los hombres pueden competir en todas. Con un par

    A ver qué secretamente querías ser deportista o algo así y deseas una categoría contra mujeres para ver si rascas algo?

    A la dicho vas subirndo el nivel de burradas
  23. #218 Si entrenas podrías jugar 5 sets, si no, si eres hombre no podrás nunca jugar en la élite. Tampoco pasa nada.

    Las tenistas profesionales sin embargo, admiten que ellas no podrían jugar 5 sets, y entrenan tanto como ellos. Pero es que no es sólo entrenar, existen capacidades diferentes según el sexo.

    ES CIENCIA.
  24. #217 Cortar por lo sano para que una niña trans de 7 años no pueda competir con otras niñas? Vaya burrada. Como mucho se habría de regular de cierta manera como dice #107.
  25. #1 A mí también me parece lo más normal del mundo, se siente mujer pero si tiene musculatura y estructura osea de hombre debería competir con hombres. Me da que mucha gente transexual que quiere competir contra mujeres mas que por sentirse mujeres es por que se ve superior, fíjate que no se oye de transexuales-antes-hombres que quieran competir en gimnasia rítmica, ahí les darían para el pelo.

    Mm y no olvides que se juntan muchas cosas, "Cataluña", "Feminismo" y "Transexual", a alguno le da un parreque.
  26. #194 No basta con medir el nivel hormonal, hay que evaluar el nivel de hormonas durante el desarrollo

    En todo caso lo que hay que medir son las consecuencias finales, y eso se puede medir en todos tengan pene o vagina.

    ientras que al mismo tiempo entiendo que, dada la brutal desventaja con la que parten, tengan su propia categoría.

    Si se hacen categorías en base a criterios físicos esa desventaja no tiene por que existir, ahora lo estás comparando con categorías donde cabe cualquiera que tenga pene independientemente de todo lo demás. Y ahí las estadísticas claro que influyen, mi propuesta no es dejar una única categoría para todos si no que haya varias categorías que ignoren penes y vaginas y se centren en características físicas relevantes.

    Nadie comprueba que por un accidente uno se haya cortado el pene. Y si le ha pasado seguirá compitiendo como hombre. Incluso en caso de duda lo que se mira son los cromosomas sexuales, que todavía no pueden ser modificados con ningún tipo de cirugía o medicación.

    Vaaaleeee ... comprueban si nació con pene o con vagina, ¿contento?
  27. #64 LOL. Sería violencia de género y habría un par de polis esperando a la salida.
  28. #177 ¿Conoces algun deporte de atletismo, basado en la fuerza, la resistencia o la potencia, en que el record femenino sea mejor que el masculino?
    No puedes hacer categorias en base a fuerza o resistencia porque por lo que se compite es por ser el mas fuerte, el mas resistente o el que mas potencia tiene. Te cargas el sentido de la competicion. Si todo eso te da igual te vas a un gimnasio a hacer deporte por placer, pero la competicion es lo que es.
    Y mirando los resultados de atletismo, por ejemplo, ¿cuantas campeonas con el record del mundo habrian siquiera llegado a una final si compitieran junto a hombres? Ninguna, y son numeros que puedes comprobar. Pues ya sabes que pasaria si los juntas en la competicion.
    Lo unico que tiene algo de sentido es separar por hombres y mujeres y ver quienes son el hombre y la mujer mas fuerte, resistente y potente del mundo.
  29. #201 El problema no aplica solo al deporte de élite si no al deporte federado, donde hay de todo.

    No, la estadística de grupo nunca afecta al individuo que tiene sus propias características. Mi altura no se ve alterada por la altura media de los hombres, mi altura se mide en centímetros y es la que es sea cual sea la media del conjunto.

    Por muy Serena Williams que seas, y seas la puta ama, nunca podrás derrotar a los tenistas de élite hombres.

    Dependerá de la categoría en la que estén esos hombres, depende de lo que se mida para pertenecer a esa categoría.
  30. La serie es South Park y el episodio es el 7 de la temporada 23.
  31. #96 Tampoco. La intención es lo que cuenta. Si cuando eres trans y compites en una categoría es bien fácil hacer que sigas compitiendo en ella. Si eras hombre, seguir compitiendo en hombres aunque ahora seas mujer, en igualdad con los que no son trans. De todas maneras, los que tengáis cierta edad os acordaremos de las féminas de la RDA o del resto de la Europa del este en las Olimpiadas del 72 al 90. No serían trans pero como si lo fueran. xD
  32. #202 Miran el género, EL GÉ-NE-RO.

    Sí, lo que decía, depende de si tienes pene o vagina. Un criterio horrendo.

    Lo que has citado era de los juegos olímpicos, hablamos en el contexto de federaciones y en ese ámbito el criterio de separación son penes y vaginas, con eufemismos de por medio, pero eso al fin y al cabo.
  33. #107 Estaría bien saber en que disciplina (porque en gimnasia rítmica o natación sincronizada podría darte igual) y si tus aspiraciones son participar o ganar.
  34. #18 ¿cómo que en boxeo no se hacen distinciones entre hombres y mujeres? Lo primero es que no combaten entre si, lo segundo es que las categorías aunque se llamen igual tienen límites diferentes (en el boxeo amateur), en el boxeo profesional las categorías son prácticamente iguales salvo alguna diferencia (el peso pesado masculino es a partir de 90 kgs y el femenino es a partir de 79. Todas estas diferencias no son por capricho, están basadas en las evidencias fisiológicas (¿cuantas boxeadoras hay en peso pesado y cuántas en peso mosca o paja? ¿de verdad crees que en igualdad de peso una boxeadora top en el ranking gana a un boxeador similar?
  35. #210 La carga genética, sin entrar en si la persona se identifica como hombre/mujer/loquequiera, ya es un término objetivo. Otra cosa es que a ti te parezca justo o no.

    La carga genética es un término objetivo que no se utiliza para las categorías, no se hacen análisis de ADN y en función de estos entras en una categoría u otra. Se mira si naciste con pene o vagina y allí vas que te toca.

    Siguiendo con ello, la carga genética influye en el desarrollo hormonal, que a su vez en el desarrollo muscular y eso

    También influye la alimentación, estilo de vida, hay muchos factores. Lo que hay que medir es el resultado, no las influencias.
  36. #57 si #51 es un buen meneante no habrá visto ni muchas competiciones deportivas ni muchas tetonas... :troll:
  37. #211 Es que quizá el peso no sea el único factor a medir. Yo no he planteado que todo se categorice únicamente por peso.

    Por poner un ejemplo mira lo que le pasó a las hermanas Williams en tenis al probar a competir con hombres.

    Sí, el ejemplo que me repiten hasta la saciedad.

    Mi propuesta no ha sido en ningún momento una única categoría, si no al contrario, definir categorías en base a criterios físicos relevantes para cada deporte. Y si estuviera bien hecho Serena Williams no habría estado en la misma categoría que los hombres contra los que compitió.
  38. Vale, en qué deportes si y en cuáles no? Hablando de la élite, que a mí jugar contra un equipo de tías no me importa, si alguien se siente helicóptero allá cada cual
  39. #215 Ok, entonces se acabó el deporte femenino.

    Y el masculino, de eso se trata, de cargarnos esas categorizaciones.

    Y a la hora de definir las categorías no hay problema en que en algunas el ratio sea 98/2 y en otras sea 6/94.

    Mira los récords mundiales en atletismo por ejemplo.

    De nuevo estás obviando que la propuesta no es una única categoría para todos si no categorías en base a criterios físicos relevantes para cada deporte.

    Esos ejemplos no tienen sentido alguno en ese contexto.
  40. #198 "Normal" no es que parezca maldita, es que si hablas de atletas es un poco extraño mentarla. Muchos de los mejores atletlas tienen características fisiológicas natas fuera de lo común.
  41. #231 Tenistas de élite, esa es la categoría, enfrentada con la misma categoría femenina. No mujeres tenistas de élite contra hombres tenistas de élite en silla de ruedas.

    Respecto a lo que dices, tu altura es la que es, y efectivemanete no está condicionada por la altura del tipo que está al lado, pero sí está relacionada por múltiples condicionantes, y uno de ellos es si eres varón, de qué raza, con qué alimentación, etc.. y en la especie humana el varon es más grande y más fuerte que la mujer. Eso no implica que todo varón sea más grande y más fuerte que cualquier mujer, pero si que, si hay una selección previa de personas que tienen aptitudes para algo en concreto (como por ejemplo el deporte federado) entre las personas que tienen aptitudes e interés por ese deporte los hombres, una vez pasada la pubertad, serán físicamente superiores.
  42. #221 Sigues partiendo de la falsa premisa que la propuesta es una única categoría para todo, los ejemplos que pones de lo que ha ocurrido hasta ahora son con esa premisa.

    Hagamos dos categorías, una de penes y otra de vaginas, y ahora como curiosidad las juntamos a ver que pasa y oh sorpresa ganan los penes, eso significa que debemos mantener la segregación de penes y vaginas en vez de hacer categorías por características físicas.

    El tema es que en algún sitio hay que poner el límite pero la diferencia por sexo es demasiado evidente.

    Diferencias estadísticas en aspectos que se pueden medir, se miden esos aspectos y se obvia si tiene pene o vagina, si los ratios son 98/2 en una categoría y 6/94 en otra pues perfecto, ningún problema.
  43. EDIT: jmp #61
  44. #223 claro que sí entonces solo pueden competir las mujeres de muy determinado peso y en un segmento mínimo mientras que los hombres pueden competir en todas. Con un par

    Ahora ni los hombres pueden competir en todas ni las mujeres pueden competir en todas las categorías. Por que unos no tienen vagina y las otras no tienen pene.

    Tu crítica no tiene ningún sentido.
  45. Un detalle, tiene 7 años, así que lo de "masa muscular masulina" no se yo...
  46. #7 si se pudiera aplicar esa solución de categorías por peso que te acabas de inventar ya lo habrían hecho hace mucho tiempo, para que compitieran hombres y mujeres en las mismas categorías
  47. #47 hay buenos capítulos de la última temporada de south park hablando del tema
  48. #224 Si entrenas podrías jugar 5 sets

    Y si tuviera ruedas podría ser un coche del París-Dakar, pero no es así.

    Cuando se definieran las categorías por características físicas del tenis no habría problema en que ciertas categorías tuvieran 5 sets y otras 3 sets, no pasaría nada.
  49. #243 pero seran caracteristicas normales en los rangos en los que se mueven los atletas, pienso. Le podemos dar vueltas. Hasta para lo anormal, hay norma.
  50. #252 Sí, pasaría que las mujeres no podrían llegar nunca a una final porque irían en desventaja. Nunca podrían competir en la categoría superior, y tendrían que competir contra hombres en las categorías inferiores.

    ¿Por qué crees que este problema sucede sólo cuando la transexual es mujer, y no al revés?

    Para las mujeres, competir contra hombres es injusto, por motivos biológicos. Deja de negar la ciencia y decir chorradas como que es una cuestión de entrenar. El sexo juega un papel importante en el desarrollo físico de una persona, más allá del pene o la vagina.
  51. #230 ¿Conoces algun deporte de atletismo, basado en la fuerza, la resistencia o la potencia, en que el record femenino sea mejor que el masculino?

    Los recors de las categorías actuales se basan en un récord para los penes y un récord para las vaginas, mi propuesta es que las categorías fueran por características físicas relevantes para ese deporte y en ese contexto tu pregunta no tiene ningún sentido.

    Desconocemos cuales serían los récords en esas categorías nuevas creadas en base a criterios físicos y cuales serían las proporciones en cuanto a razas, color de los ojos o sexo de los ganadores.

    No puedes hacer categorias en base a fuerza o resistencia porque por lo que se compite es por ser el mas fuerte

    Depende de para lo que se compita, en boxeo hay categorías por peso por ejemplo.
  52. #236 Hay el condicional, ese gran desconocido ...

    ¿de verdad crees que en igualdad de peso una boxeadora top en el ranking gana a un boxeador similar?

    No he afirmado que el peso deba ser el único indicador a medir.
  53. #239 Mi propuesta no ha sido en ningún momento una única categoría, si no al contrario, definir categorías en base a criterios físicos relevantes para cada deporte. Y si estuviera bien hecho Serena Williams no habría estado en la misma categoría que los hombres contra los que compitió.

    Esos criterios tendrían que ser asimétricos para que hombres y mujeres pudieran estar en una misma categoría. Lo cual le quita todo el sentido a la competición. Las categorias en tenis masculino y femenino son igual. Básicamente por edad y torneos ganados. Lo cierto es que la número uno femenino no está a la altura del numero 200 masculino. Para que la Williams tuviera oportunidades tendría que competir con un tenista profesional masculino bastante malo.

    Además aunque lograras hacer esa clasificación, en las categorías superiores solo competirían hombres. ¿Has visto alguna mujer acercarse al récord mundial de los 100m lisos? La categoría reina sería siempre exclusivamente masculina puesto que no existe una mujer que sea mejor que el mejor de todos los hombres.
  54. #244 Tenistas de élite, esa es la categoría, enfrentada con la misma categoría femenina.

    No es la misma categoría, ahora hay categoría de penes y categoría de vaginas. Yo no propongo una única categoría para todo si no categorías distintas en función de las características físicas, y sudo que en ese caso Serena Williams acabase en la misma categoría que los hombres contra los que compitió.

    pero sí está relacionada por múltiples condicionantes, y uno de ellos es si eres varón, de qué raza, con qué alimentación, etc..

    En tanto que mi altura se puede medir esos condicionantes no son relevantes, lo fueron para llegar a mi altura pero no lo son para determinar si puedo subir a una atracción de feria. No me pedirán que alimentación tuve de pequeño por que me pueden medir la altura y si tengo suficiente paso y si no no.

    Y si es una mujer la que tiene esa altura también puede pasar. No tenemos atracciones de feria para vaginas y penes por que lo que se requiere medir es altura y peso y eso se puede medir independientemente de los genitales.
  55. #225 Lo que es una burrada es que existan niños trans de 7 años, cuando ni siquiera han desarrollado su sexualidad.
  56. #250 si se pudiera aplicar esa solución de categorías por peso que te acabas de inventar ya lo habrían hecho hace mucho tiempo, para que compitieran hombres y mujeres en las mismas categorías

    :palm:

    Si se pudiera pisar Marte ya lo habrían hecho hace mucho tiempo, los de la antigua Grecia por ejemplo.
  57. #71 Sí es lo mismo. El tema es que normalmente tenemos un sexo biológico definido. Y eso condiciona, entre otras cosas, nuestro rendimiento físico. Aparte, hay casos como el de Semenya, o María José Patiño, que son extraños en la naturaleza. Puntos intermedios en que puedes tener ciertas características del otro sexo. Eso ya es jodido de manejar, pero son muy pocos casos. Y ahora llegan los transexuales y añaden al tema biológico el psicológico. Soy un hombre/mujer biológico pero me siento del otro sexo. Esto ya no es manejable, porque además puede ser discrecional y se presta a fraude. Al final, habrá que atender sólo al sexo biológico al que más te parezcas, que es lo que estaban diciendo en el caso Semenya.
  58. #260 me has dejado todo pillado con la comparación, ¿en serio has querido decir eso? Aunque con esto y el otro comentario ya veo que el nivel dialéctico es bajito...
  59. #254 Sí, pasaría que las mujeres no podrían llegar nunca a una final porque irían en desventaja.

    Si las categorías estuvieran mal hechas, como ahora que solo se mira si se tiene pene o vagina, entonces lo que dices sería cierto.

    De lo contrario, con criterios objetivos bien definidos, ya se verían los resultados.

    ¿Por qué crees que este problema sucede sólo cuando el transexual es mujer, y no al revés?

    Por que las categorías actuales solo miden penes y vaginas, están mal hechas desde el principio y este ejemplo que citas las hace saltar por los aires.

    El sexo juega un papel importante en el desarrollo físico de una persona

    La alimentación juega un papel importante en el desarrollo de la altura de las personas y eso no nos impide conocer cuantos centímetros mide cada cual. Lo que hay que medir es el desenlace, no los condicionantes potenciales del desarrollo.
  60. #18 El mismo kilo de músculo en masculino tiene mucha más fuerza que el femenino. Pero el comentario que te han fundido a negativos no va tan desencaminado. Sólo que lo que hay que medir son otros aspectos, como niveles de testosterona, etc.
  61. #257 Esos criterios tendrían que ser asimétricos para que hombres y mujeres pudieran estar en una misma categoría.

    Al contrario.

    Lo cierto es que la número uno femenino no está a la altura del numero 200 masculino.

    Es que por características físicas seguramente no tendrían que estar en la misma categoría. De nuevo vuelves a la errónea premisa de la categoría única, por eso vuelves a repetir los mismos ejemplos sesgados.

    Además aunque lograras hacer esa clasificación, en las categorías superiores solo competirían hombres.

    Depende de lo que definieras por "superiores".

    En cualquier caso no sería peor que ahora, que se considera la categoría masculina como "superior".
  62. #262 Estaba a la altura de tu reflexión de que en el Universo ya ha ocurrido todo lo que podría haber ocurrido y que si no ha ocurrido es que no puede ocurrir.
  63. #200 No da miedo lo que comentas, el problema es que las mujeres quedarían relegadas a algo anecdótico en las competiciones, por poner un ejemplo, Venus Williams la mejor tenista de la historia no pudo vencer al tenista número 203.
    Y sin entrar en el ámbito profesional, en ligas amateur eso supondría que las jugadoras se verían relegadas a las peores categorías, ¿Problema? Muy sencillo, personas que desarrollan un potencial técnico de calidad se verían obligadas a jugar contra otras personas que sin proporcionar esas destrezas usarían la pura potencia física para ganar.
    A ti puede que no te importe, pero las personas que disfrutan de los deportes no quieren ver eso. Y quieren ver gente competir con unas condiciones de igualdad, que no se pueden dar entre hombres y mujeres.
  64. #264 Pues no lo midas solo por kilos, yo no he indicado que el peso deba ser el único factor a medir.

    Sólo que lo que hay que medir son otros aspectos, como niveles de testosterona, etc.

    Más que la testosterona sus efectos. No es la testosterona lo que compite.
  65. #263 Pareces un robot. Te empeñas en repetir lo mismo una y otra vez, sin pensar en absoluto lo que dices ni prestar atención a nada.

    No existe ningún problema cuando el transexual es hombre, porque en la categoría masculina, los transexuales no tienen ninguna ventaja, al contrario. Y no es porque tengan vagina, sino porque científicamente están en desventaja.

    Es ciencia, da igual lo que te empeñes en negarla.

    El récord masculino de los 100m es de 9,58s y el femenino 10,49s. Anda, vuelve a repetir la gilipollez de que es porque entrenan más o se alimentan diferente. Por favor qué pérdida de tiempo.

    HOMBRES Y MUJERES NO PUEDEN COMPETIR COMO SI TUVIERAN LAS MISMAS CAPACIDADES, DA IGUAL LO PESADO QUE TE PONGAS.
  66. #227 En todo caso lo que hay que medir son las consecuencias finales, y eso se puede medir en todos tengan pene o vagina.

    El problema es que las consecuencias finales dependen enormemente de parámetros previos, y el sexo es uno muy evidente. También podríamos decir que todas las pruebas de velocidad sean equivalentes independientemente de si vas corriendo, en bici o en un coche de F1. Es diferente porque se parte de una situación de desigualdad evidente.

    Si se hacen categorías en base a criterios físicos esa desventaja no tiene por que existir

    La desventaja existe a la hora de acceder a las categorías más altas. Es evidente que uno de los dos sexos, por más que se esfuerce, no puede alcanzar el más alto nivel. Por eso se crea la categoría femenina, así como las categorías de alevines, cadetes... o las de personas con discapacidades varias. El objetivo es que compitan con personas que han sufrido o sufren sus mismas limitaciones. Luego ya, dentro de cada grupo con limitaciones comunes, se dan diferentes categorías que, por resultados, acaban representando los diferentes niveles.

    Vaaaleeee ... comprueban si nació con pene o con vagina, ¿contento?

    No. La presencia de pene o vagina es un determinante claro y casi infalible del verdadero parámetro que importa, que son los cromosomas sexuales. Ya sé que te gusta hablar de penes y vaginas porque vulgariza la clasificación, pero en este caso yo voy a ser estricto con la terminología usada.
  67. #259 Sexualidad =/= identidad de género. Existen niños cis de 7 años*, por qué no trans?

    *Un niño que se identifica como tal, que sabe que no es una niña, que no quiere que le traten en femenino... Para eso "no se es muy joven".

    De todos modos, es un tema en el que no nos vamos a poner de acuerdo nunca así que por mí lo dejamos aquí. :hug:
  68. #107 seguramente porque seas una mujer que hace deporte, si fueras una deportista de élite pensarías de otro modo...
  69. #266 ¿pero qué mierdas te inventas de mí? no dejes la medicación
  70. #267 por poner un ejemplo, Venus Williams la mejor tenista de la historia no pudo vencer al tenista número 203.

    El ejemplo estrella. Es que por características físicas seguramente no les tocaría la misma categoría.

    Y no debería pasar nada por ello.

    el problema es que las mujeres quedarían relegadas a algo anecdótico en las competiciones

    Claro, por que ahora el fútbol femenino es la repera en cuanto a atención mediática, seguimiento, etc.

    El problema de fondo es que ahora esos problemas que indicas se aplican con criterios estadísticos, mientras que con la propuesta de categorías por características físicas varias mujeres se podrían salir de esos cajones en los que están metidas.

    Por ejemplo quizá en primera división de fútbol solo habría 10 mujeres repartidas entre la veintena de equipos, pero es que ahora hay cero mujeres.

    Muy sencillo, personas que desarrollan un potencial técnico de calidad se verían obligadas a jugar contra otras personas que sin proporcionar esas destrezas usarían la pura potencia física para ganar.

    Siempre ha habido quienes han tenido que compensar con entrenamiento lo que no les da la naturaleza de serie, eso no cambia.

    A ti puede que no te importe, pero las personas que disfrutan de los deportes no quieren ver eso. Y quieren ver gente competir con unas condiciones de igualdad, que no se pueden dar entre hombres y mujeres.

    A mí me entristece que se utilicen estadísticas para justificar que aquellas mujeres que sí podrían competir en igualdad de condiciones con muchos otros hombres no puedan hacerlo por que tienen vagina, y que aquellos hombres que sí podrían competir con igualdad de condiciones en categorías llenas de mujeres no puedan hacerlo por que tienen pene.
  71. #272 No, no soy una mujer que hace deporte, soy deportista. De élite no. Y en este caso no se trata de chavales, no deporte de élite.
  72. #269 Pareces un robot. Te empeñas en repetir lo mismo una y otra vez, sin pensar en absoluto lo que dices ni prestar atención a nada.

    ¿Te has leído todas las respuestas que he dado a todos los usuarios antes de hacer tu comentario?

    Si te repites yo me repito, si dices cosas que ya se han dicho yo te respondo lo mismo que al resto.

    Vuelves a insistir en la falsa premisa de una única categoría para todos, y esa no es mi propuesta, la que no quieres entender.

    En el caso de categorías, múltiples categorías, por características físicas ninguno de esos récords que citas es relevante.
  73. #247 hay una categoría para cada sexo.

    Sigue intentandolo

    Pd a lo dicho algún trauma con el deporte
  74. #237 " También influye la alimentación, estilo de vida, hay muchos factores. Lo que hay que medir es el resultado, no las influencias. "

    Evidentemente eso influye, la gran diferencia es que eso que comentas lo puede controlar cada persona. Con los cromosomas y creación de hormonas que uno nace no. De ahí entiendo categorizar por ello. Que una persona progrese debería depender de su esfuerzo en los campos que pueda controlar, no que tenga asegurados X puestos en la categoría Z por cuestiones de nacimiento.

    Al final comparas gente que entrena vs. gente que entrena. Si comparas un hombre que no entrena con una mujer que sí lo hace, evidentemente el hombre no tiene nada que hacer. Coge los tiempos de atletismo por ejemplo, primera búsqueda en google: e00-elmundo.uecdn.es/aula/laminas/atletas.pdf Y mete a todos en la misma categoría o haz categorías por tiempos, o por quien lleve más horas de entrenamiento o mejor estilo de vida (que seguramente todos los tops lo cumplen) ,te guste o no, en la categoría primera tendrías casi todo hombres, tal vez se colarían algunas mujeres. Puede que te parezca lo justo, pero ahí estás añadiendo otro problema y es que quitarías visibilidad a las mujeres. Probablemente no tendríamos campeona y subcampeona del mundo. Tal vez, por arreglar una cosa estás empeorando otra. Precisamente lo que se intenta es que las mujeres tengan más visibilidad en todos los aspectos de la sociedad.
  75. #276 Con tu división, la primera categoría sería siempre masculina, con las mejores mujeres del mundo reducidas a un puesto inferior porque si son muy buenas tendrían que estar en esa división, y a lo mejor en vez de campeonas del mundo, serían la 105 del mundo.

    Y una segunda división, en la que competirían los hombres menos capaces contra mujeres, y la podría ganar otro hombre.

    Sería un puto disparate insoportable para las mujeres, que nunca podrían optar a la máxima categoría por no tener las mismas capacidades.
  76. #271 Por favor, dejemos a la infancia en paz, las decisiones que transforman completamente la vida de uno mismo se deben hacer ya en etapa adulta, cuando hay plenas facultades mentales y no eres tan influenciable por el ambiente.

    Vaya mierda de sociedad decadente y sin moral estamos creando, la locura se vuelve normalidad, esto no acabará bien.
  77. #270 El problema es que las consecuencias finales dependen enormemente de parámetros previos, y el sexo es uno muy evidente.

    A nivel estadístico, pero a nivel de individuo habrá a quienes esa influencia tenga menor impacto por otros factores. Si mides al individuo en vez de la estadística de los penes y vaginas te acercarás a lo que propongo.

    La desventaja existe a la hora de acceder a las categorías más altas.

    Depende de lo que definas por "altas".

    Es evidente que uno de los dos sexos, por más que se esfuerce, no puede alcanzar el más alto nivel.

    De su categoría sí, si esa categoría está bien definida.

    Por eso se crea la categoría femenina, así como las categorías de alevines, cadetes... o las de personas con discapacidades varias.

    Tú las consideras todas ellas categorías inferiores, y te preocupa que con la nueva propuesta no puedan conseguir lo que ahora ya no les dejas conseguir, que es llegar a las categorías que consideras superiores que ahora son las de quienes tienen pene.

    No he dicho que mi propuesta vaya a conseguir que las mujeres sean más fuertes, salten más alto o corran más, si no que puedan competir a su nivel en su categoría con independencia de tener vagina o pene.

    Luego ya, dentro de cada grupo con limitaciones comunes, se dan diferentes categorías que, por resultados, acaban representando los diferentes niveles.

    Las categorías por características físicas cumplen ese requisito que describes y no hacen segregación por sexos.

    del verdadero parámetro que importa, que son los cromosomas sexuales.

    Los cromosomas no compiten, no es lo que verdaderamente importa. Que esos cromosomas tienen consecuencias potenciales, posiblemente, en ese caso lo que hay que medir son las consecuencias para cada individuo.
  78. #277 hay una categoría para cada sexo.

    Y por ello ahora ni los hombres pueden competir en todas ni las mujeres pueden competir en todas las categorías. Por que unos no tienen vagina y las otras no tienen pene.

    Tu crítica no tiene ningún sentido.
  79. #104 eso venía a decir, medallas de oro para todos. xD
  80. #7 Para lo que dices lo suyo sería que miraran la fuerza y no el peso.
    Vamos, que las categorías fueran medidas por rangos de fuerza de los boxeadores y no por el peso de estos para que haya una equiparación correcta entre ambos contrincantes ya que una mujer aunque estando en el mismo rango de pesos que un hombre seguramente tendrá mucha menos fortaleza física que este debido a las diferencias en la constitución de las mujeres y de los hombres en general.
    En el caso de las mujeres más grasa corporal y menos fibra muscular, mientras que los hombres tienen menos grasa muscular y más fibra muscular, por lo que estos últimos por lo general tienen mayor fuerza muscular que las mujeres a igual peso.
  81. #282 sigo repitiendo hay una categoría para cada sexo. Y por tanto todas las mujeres de todos los pesos y todos los hombres de todos pesos tienen una categoría

    No hay ningún problema salvo en tu cabeza y en qué por alguna oscura razón quieres competir contra mujeres
  82. #274 No hay ninguna mujer capaz de competir a nivel profesional contra hombres. Mira tiempos y marcas en competiciones de atletismo. Ningún equipo que se precie en fútbol contrataría a una mujer, si una mujer fuese mejor que los hombres ya estaría jugando en algún equipo. Pero no existe, ninguna tenista mujer ganará el masters de tenis masculino. No te montes películas.
    Nunca una mujer ganará en un torneo de hombres, por eso se diferencia y se segrega por sexos.
    Por cierto ¿Donde vas a poner la línea de las características físicas? Por qué por tu ideología quedarán categorías por gemelos idénticos, el resto jugará contra sí mismo. ¿No? Si hay que ser exactamente iguales de peso y estatura para competir y si no, ¿donde vas a poner la línea? Pondrás algún criterio arbitrario como en el boxeo o alguno biológico? ¿En baloncesto podrán jugar altos con bajitos?
  83. #275 entre chavales no suele haber problemas para competiciones mixtas, las hay en fútbol, judo, etc. No es eso de lo que se está hablando en esta noticia. Pero si el deporte tiene una categoría femenina, hay que acreditar que los participantes son del sexo femenino, cosa que en este caso parece que no se cumple...
  84. #278 Con los cromosomas y creación de hormonas que uno nace no. De ahí entiendo categorizar por ello. Que una persona progrese debería depender de su esfuerzo en los campos que pueda controlar

    Entonces en vez de medallas debes dar un "ha progresado adecuadamente".

    No. La competición mide los resultados, no se puntúa si ha entrenado mucho o poco. Si alguien es capaz de correr 100m en 9 segundos sin entrenar y otro ha entrenado mucho para conseguir la marca de 9,1 segundos la medalla se la lleva el primero.

    Puede que te parezca lo justo, pero ahí estás añadiendo otro problema y es que quitarías visibilidad a las mujeres.

    Ahora se prioriza la supuesta y fracasada visibilidad a nivel de grupo (mirad mirad, juegan las mujeres) perjudicando la visibilidad de las mujeres como individuo (en primera división de fútbol podría haber alguna mujer, sin ser mayoría, pero se lo impiden).

    Tal vez, por arreglar una cosa estás empeorando otra.

    Me alegra que reconozcas que el sistema está roto, de hecho este meneo es una evidencia más. Se trata de arreglarlo de una forma en el que no se haga segregación de las mujeres y se priorice al individuo por encima de las estadísticas de su grupo.
  85. youtu.be/URz-RYEOaig No se si lo ha puesto alguien ya.
  86. #248 No es una cuestión de porcentajes, es una cuestión de fuerza, velocidad, peso y altura. En la selección española femenina está Marta Xargay, una buena tiradora de 1,82 y 67 kg, por el otro lado tenemos a Sergio Llul 1,90 y 92 kg. En cuanto a fuerza y velocidad, en un partido masculino es habitual ver mates, en uno femenino no se ve ninguno y la canasta está a la misma altura.

    Hacer una única categoría en la mayoría de los deportes significa dejar a las mujeres fuera del deporte profesional para siempre.
  87. #287 Ya, pero en esta noticia se habla de una niña de 7 años en una competición no de élite. El papeleo debería sobrar. (Entiendo que no sobre ahora pero quizá es lo que habría que cambiar)
  88. #279 Con tu división, la primera categoría sería siempre masculina

    Depende de lo que entiendas por "primera". En cualquier caso en la mayoría de disciplinas la categoría masculina ya se considera la relevante y la femenina algo a ignorar.

    Por contra si hay individuos, en este caso mujeres, que sí pudieran competir en ciertos niveles ahora se le impide por tener vagina.

    y a lo mejor en vez de campeonas del mundo, serían la 105 del mundo.

    ¿Se le da ahora 100 veces más importancia al campeón del mundo que a la campeona del mundo de esa disciplina?

    Por que quizá tu le estés exigiendo al cambio de categorías algo que es injusto exigirles.

    Sería un puto disparate insoportable para las mujeres, que nunca podrían optar a la máxima categoría por no tener las mismas capacidades.

    ¿Es ahora soportable que las campeonas del mundo de fútbol apenas puedan vivir de ello y a sus homólogos masculinos les salgan los millones de las orejas?

    De nuevo, el listón que estás poniendo es injusto. Mi propuesta no aspira a ser mágica, simplemente a minimizar las anomalías y a eliminar la segregación que perjudica a los individuos que se ven limitados por ella.
  89. #284 Insisto como he hecho ya decenas de veces en este meneo, yo no afirmo que el peso deba ser el único elemento a medir.
  90. #285 Sí, hay categorías para penes y categorías para vaginas y eso provoca que en categorías donde podrían haber ratios 98/2 o 94/6 ahora sean 100/0 y 0/100.
  91. Seguramente acabemos así, pero no solo por el tema trans.
  92. Queremos que todos tengan razon y eso no puede ser.
  93. #286 Nunca una mujer ganará en un torneo de hombres, por eso se diferencia y se segrega por sexos.

    Las categorías ahora están mal hecha y para justificarlas propones algo peor que es una categoría única. Es una falacia de hombre de paja.

    En ningún momento he defendido una categoría única si no todo lo contrario, múltiples categorías basadas en criterios físicos relevantes para cada deporte, sin distinción entre penes y vaginas.

    Por qué por tu ideología quedarán categorías por gemelos idénticos

    ¿Mi ideología?

    :palm:
  94. #293 Depende de lo que entiendas por "primera". En cualquier caso en la mayoría de disciplinas la categoría masculina ya se considera la relevante y la femenina algo a ignorar.

    ¿Se le da ahora 100 veces más importancia al campeón del mundo que a la campeona del mundo de esa disciplina?

    Por que quizá tu le estés exigiendo al cambio de categorías algo que es injusto exigirles.


    Pues que deje de existir la categoría femenina y que se jodan las mujeres. ¡Buena idea! Qué más da, si ya no se le da importancia, pues que les den, si no pueden ganar nada da igual.


    ¿Es ahora soportable que las campeonas del mundo de fútbol apenas puedan vivir de ello y a sus homólogos masculinos les salgan los millones de las orejas?

    Si tuvieran que depender de si pueden jugar en un equipo como la selección española de fútbol mixta o una liga mixta, estarían todas en el paro y sin posibilidades de dedicarse al fútbol.


    De nuevo, el listón que estás poniendo es injusto. Mi propuesta no aspira a ser mágica, simplemente a minimizar las anomalías y a eliminar la segregación que perjudica a los individuos que se ven limitados por ella.

    Habrían más anomalías si no hubiera esa división, como que un hombre que a lo mejor es el 50 del mundo, sin posibilidades de ganar nada por no ser el mejor, haga resultados pobres para entrar en una categoría inferior, donde pasaría por encima del resto y ganaría, mientras las mujeres se comen los mocos porque todas las categorías estarían copadas por hombres.
  95. #18 Si pones a una mujer de UFC y a un hombre del mismo peso no te quiero decir cómo termina esa pelea.
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