El fiscal de Marsella, encargado del caso del accidente del avión de Germanwings, ha indicado que la interpretación de la actuación del copiloto, que se negó...
#357 No prejuzgo sus dudas, prejuzgo frases como la de su comentario #43: a estas alturas de la información en la red, te crees aun las versiones oficiales?, que básicamente da a entender que las versiones oficiales son falsas por definición. Si eso no es ser conspiranoico...
Yo no entiendo mucho de ingenierías, pero con la tecnología de hoy en dia no se podrían poner cámaras en la cabina ?, en vez de grabar audio que graben video.
Una pregunta, podría ser que los sistema del avión se averiasen y que al copiloto le diese un yuyu? Eso explicaria porque que no se abriese la puerta desde fuera y porque el avión comenzó a bajar rápidamente
Me cuesta creer que alguien que se quiere suicidar (no hablo de terroristas) se lleve por delante a 150 personas.
#63 Decía el fiscal que la respiración era normal no daba indicios de que estuviera inconsciente. Entre el bloqueo de la puerta y que el botón que accionó era de ruleta, vamos que no cabía la posibilidad de haberle dado "sin querer" me suena que estaba todo bien estudiado. Simplemente aprovecho que el comandante salio y diría "es ahora o nunca". Una pena la verdad
La terrible falta de valores causada por el capitalismo > meneame
La terrible falta de valores causada por el ateismo > Cope
Por favor si ha sido asi la culpa sera del copiloto y punto, podria investigarse si los examenes medicos que realizan fueron correctos y suficientes, pero ha miles de pilotos volando a diario y estos casos son rarisimos.
#103 Yo me pregunto si, en caso de que la palanca se quede en modo bloqueo (por ejemplo, que se desmaye el piloto y la mano quede accionándola), la puerta se abre tras los 30 segundos o no. Lo normal sería que haya que accionarla obligatoriamente después de que se introduzca el código, independientemente de la posición en la que se encuentre antes.
#335 Si le hubiera dado un infarto u otra cosa. Como explicas que girase una ruleta para iniciar el descenso de un avión?el fiscal ya dijo que manipuló voluntariamente esto. Hay que esperar para ver que pasa pero vamos... Se encierra en la cabina y luego manipula deliberadamente un botón que no tenía que tocar para nada (después de 630 horas de vuelto entiendo que sabría para que servía) y además hacerlo en una zona montañosa como la que era, sino recuerdo mal donde se estrelló la montaña tenía 2500 metros..... Y te diré que una de las cajas negras no está rota. Se escucha hasta los últimos momentos.
#410 Ya han dicho que la puerta solo se puede bloquear desde dentro e intencionadamente. No creo que la bloquease para que le dejasen echarse una siesta.
#416 Yo he volado en EUROPA con Ryanair y tienen ese protocolo. Siempre entra alguien si el piloto o copiloto salen de la cabina. Lo he visto varias veces y me resulto curioso.
#417 Solo he dicho que espero que tengan pruebas irrefutables, porque han tardado muy poco en lanzar la acusación... y un fiscal no es un juez ni un perito.
#419 Yo vuelo con Easyjet, y no lo he visto hacer nunca. Tal y como estaban explicando, ese protocolo es una cosa americana, y si alguna compañía europea lo hace, es de motu proprio.
#122 Yo no reniego de la teoría de que lo hizo de forma consciente y premeditada, pero sospecho que puede ser todo un montaje porque ya ha sido así en muuuuuuchas otras ocasiones:
- Metro de Valencia: culpa del maquinista.
- Alvia a Coruña: culpa del maquinista.
- Prestige: culpa del capitán.
Y un lárgo etcétera. Vale que todos los casos que nombro son españoles y este, aunque afecta a España, es una compañía extranjera y es un accidente en suelo extranjero. Pero yo no tengo con qué otra cosa compararlo, y tanta demonización de los pilotos/maquinistas/capitantes me está empezando a parecer sospechosa.
#349#335 Sí, a mí también me parece un poco precipitado, no sé, sólo con el audio... Que una cosa es que digan que es la explicación más plausible (que con los datos que hay probablemente lo sea) y otra afirmar rotundamente que su intención era estrellar el avión, porque eso, si no dice nada en el audio en donde manifieste dicha voluntad, es un juicio de valor. No sé, deben de estar muy, muy seguros para lanzar el bombazo sin esperar a las demás cajas negras. Yo también espero que lo estén, porque no puedo ni imaginarme cómo deben sentirse ahora mismo los familiares del copiloto. Parece ser que se los llevaron antes de la rueda de prensa, imagino que para no estar con los demás familiares.
Yo pienso ahora mismo en la familia del piloto, ellos querian a esta persona y han sufrido el dolor de la perdida estos dias como los demas familiares de victimas, y ahora se enteran de esto.... Estarán completamente destrozados y señalados de por vida como "familia de..." y ellos sin culpa de nada.
Perdonadme pero me resulta muy duro pensar en como se estaran sintiendo estas personas y el sentimiento de culpa que tendran pensando en si han hecho o dicho algo que hiciese sentir a este piloto tan mal como para decidir suicidarse y llevarse a todo el pasaje con el, o si estaba deprimido por que no se dieron cuenta, que es lo mismo que pasa por la mente de todo aquel que ha tenido un amigo o familiar que se ha suicidado.
#429 Eres el típico conspiranoico. Que si siempre le echan la culpa al piloto para no pagar...
¿Tú crees, iluminado, que van a montar todo esto en 48 horas, para que las compañías de seguros paguen menos, que pagar van a pagar? ¿Crees que el fiscal, policía, jueces etc. han modificado las cajas negras y los audios y han elegido a un cabeza de turco para evitar pagar más? Y repito, te jode no poder echar la culpa a "tus enemigos" naturales. En realidad te jode que pueda ser una locura del copiloto. Ya no podrás ladrar a gusto. Y para retrasado mental estás tú, que tienes 8 faltas de ortografía, puntuación incluida, en tan solo dos líneas.
#412 Lo se pero mi reflexión es esa. ¿Que diablos piensa una persona que quiere suicidase para que no piense en los demás? Ojo que lo he dicho aún es pronto para decir nada.
#433 Eso sólo lo puede determinar un juez. Y he visto muchos casos, en los que la responsabilidad era mas que dudosa, achacarla a la empresa para que la Aseguradora indemnice al perjudicado que es la parte mas débil.
#438 Claro, la empresa llamó al capitán y a la azafata para que deliberadamente no cumplieran con el protocolo. Todo estaba orquestado. Está claro que la culpa es de la empresa claro. ¿Qué tal por Narnia?
#406 Pues a mí me pasa al revés, todo esto me ha inquietado bastante. No sabía que un piloto podía quedarse a solas para hacer lo que le viniera en gana con el avión.
También me ha llamado la atención que si es un suicida, su respiración fuese "normal". ¿No sería lógico que fuese alterada, jadeante, como corresponde a alguien que está a punto de matarse y matar?
#452 y no puede. Un amigo mío trabaja en Airbus y dice que existe un protocolo por el cual en cabina siempre debe haber dos personas (entiéndase, copiloto y azafa, por ejemplo). Lo que pasa que, según mi amigo, este protocolo se lo saltan bastante a la torera.
#454#447 Entonces poco mas hay que decir sobre ese tema. El piloto que salio no incumplió nada.
Podemos debatir si seria necesario algun tipo de protocolo obligatorio al respecto o si seria conveniente que desde el exterior del puesto de control del avion los tripulantes pudiesen contactar con la torre de control mas cercana en caso de emergencia.
Si os parece claro, es solo una sugerencia
#455 lo desconozco, lo que si dice un comandante ahora mismo en tv es que desde fuera de la cabina de pilotos es imposible ponerse en contacto con la torre de control. Aunque sepas el teléfono de la torre que en ese momento esta controlando a ese avion no hay cobertura. Si la torre no sabe que estas en situación de emergencia malamente puede tomar el control
Cuando los indicios apuntan a un fallo mecánico se tardan meses o años en confirmarse la causa. Cuando apuntan causa humana en dos días se resuelve. Cuando menos interesante.
#461 Perdón por el negativo. Se me ha ido la mano, te lo recompensaré. Pues bien, lo mejor es esperar un tiempo hasta que se aclare la cosa porque si no es dar palos de ciego.
#455 y #271 los vuelos comerciales son... pues eso... comerciales. para la gente de a pié. y sobra(mos) gente de a pié. sino se estan tomando medidas es pq no es TAN rentable.
#453 eso es lo que yo me planteo. si vas a estrellar el avión dices al menos "por tutatis!!!" o "geróooooooooonimo!!!", respiras más rápido e incluso puede que llore o ría en plan loco de la colina.
que no se inmutara hace que me decante a que esa persona no era consciente de lo que sucedía en realidad.
#153 Sastamente. Perderían el culo por atribuirse la masacre. El problema es que con el tema de los atentados suicidas y que sea en un avión la gente está ya con la mosca detrás de la oreja.
A ver qué dice la investigación.
EDIT: De todos modos, les encanta a la primera de cambio echar la culpa al copiloto o al piloto a la primera de cambio, no solo con esto sino con accidentes aéreos en general. Les viene genial echar la culpa a un muerto.
#43 Mira, hay conspiraciones que son reales, que hasta tienen sentido porque hay partes beneficiadas y ese tipo de cosas. Aqui es algo que no beneficia a nadie, ni si es fallo tecnico o sino lo es. Asi que deja de decir locuras y sal de tu cuarto.
#455 no se puede tomar el control de un avion de forma remota, y eso liaria mucho mas las cosas sin solucionar nada.
Tendrias dos vias mas de atentado, estar en donde se controlaria el avion y hacerte con el control o hackear la señal de control. Esto ultimo es un problema muy serio que tienen los drones, no es bueno que lo tenga la aviacion civil. Hay que recordar que la seguridad de un sistema viene dada por las conexiones que tiene con el mundo exterior, a mas conexiones menos seguro es.
#465 no pasa nada :).
Yo opino lo mismo, ahora se buscan respuestas rápidas y seguramente muchas de ellas seran erróneas y lo peor es el daño que estas hipotesis pueden hacer a las familias.
#416 Sí. Existe. Precisamente lo han comentado en los informativos hoy al mediodía.
#369 No. No lo presuponemos. Lo sabemos. Nada de Reddit. Se ha comentado precisamente en informativos en la 1, en todas las cadenas. Normativa internacional. No solo USA.
Pues tal como lo cuenta quedan pocas dudas. Lo único que resulta raro como dicen algunos comentarios que si el tío no hizo nada no se desbloqueara la puerta automáticamente.
Hay conspiraciones? Sí.
Todo son conspiraciones? No.
Hay versiones oficiales falsas? Sí.
Todas son falsas? No.
Muchas son falsas? Sí.
Es paranoico dudar de ellas? No.
Luego dudar de una versión oficial no te convierte en paranoico y, por tanto, no te convierte en conspiranoico.
Estoy hasta las pelotas de que se compare a los que hablan de Illuminatis, reptilianos y simbologías raras con la gente que duda de las versiones oficiales. Basta ya de llamar a cualquiera conspiranoico a las primeras de cambio.
#233Por otra parte, asegurar que el capitalismo es poco menos que el inventor del estrés, dando a entender que con el comunismo el estrés dejaría de existir, y que solo el estrés puede llevar a alguien a matar a cientos de personas me parece demasiado aventurado.
Nadie ha dicho eso. Existe una gran diferencia entre afirmar que este sistema genera muchísimo estrés y depresión a mucha gente (cosa que es casi un hecho innegable, sólo hay que googlear acerca de las ventas de antidepresivos y del suicidio como primera causa de muerte no natural) y decir que en el comunismo eso no existiera (nadie ha dicho que el comunismo sea la mejor alternativa) o que el estrés no existiera antes (cosa que viene a ser irrelevante realmente).
Lo otro es cierto, al hermanito de Alberto le pudieron las prisas y metió la pata miserablemente.
Para cuando video cámaras en la cabina de un avión? Y la grabación en la caja negra. A estas alturas y se ve muy difícil acoplarlas e idear un mecanismo para estos casos. Sería más revelador q una grabación en ciertos casos.
#479 Ese enlace habla de pilotos. No de personal de vuelo. Nos estamos liando.
No tiene que haber dos pilotos. Con uno es suficiente. Bien el piloto, bien el comandante. Pero NUNCA una sola persona en cabina. Siempre DOS. Un piloto y alguien más. Un auxiliar por ejemplo. Son cosas distintas.
#318 Esa norma la tienen algunas compañias europeas. Aunque faltaria una segunda puerta o division para que nadie se pueda colar cuando entra la auxiliar.
Tambien hay una propuesta de que en los nuevos aviones esten equipados con un servicio en cabina, que no sentó muy bien a algunos porque parecia un privilegio para los pilotos en vez de una medida de seguridad.
#91 como dicen mas arriba, realmente las compañías tienen que estar rezando para que sea un fallo técnico, ante eso pueden decir "encontramos el error y tranquilos todos que no va a volver a pasar", ante lo del piloto suicida....
No se puede transmitir con palabras la impotencia que siento, la rabia, el dolor, el desconcierto.... y no, no tenia a ningun conocido en ese avion... por lo tanto, no quiero ni puedo imaginar, lo que tiene que estar pasando por las cabezas de esas personas, padres, madres, hijos, hermanos .... amigos ... por que? seguro que se lo preguntan una y otra vez, y nunca, nunca jamas van a encontrar una respuesta .... porque no la hay. Nunca encontraran consuelo, nunca llegaremos a comprender que habia en la cabeza de ese hombre ... que situacion tenia que le ha llevado a asesinar a sangre fria a tanta gente... incluidos amigos y conocidos.
#353 Estoy de acuerdo en que se hacen protocolos para minimizar el riesgo y si se hacen es para seguirse, pero por si acaso, por sí mismo es posible que no evitara nada. Si era un suicida entonces no olvidemos que era alguien dispuesto a matar a toda la tripulación y a los pasajeros, si se tiene que cargar al acompañante seguramente tenga oportunidades de sobra.
#57 Es agua pasada, pero si yo sé que un punto es crítico y requiere toda mi atención estoy más pendiente de ello, es duro echarle toda la culpa, pero principalmente fue cosa suya. También si sé que mi trabajo no cumple ciertas garantías de seguridad podría optar a no realizarlo, quejarme, etc.
De todas formas aquí aparentemente fue algo premeditado, y en el otro caso igualmente habríamos sabido que faltaban medios de seguridad. No me parece muy comparable.
#409 Puede que tuviese la esperanza de que nadie despues supiese que es un suicidio, que al haber silencio absoluto los investigadores crean que ha habido una despresurización de la cabina o algo. Y en todo caso a una persona que decide matarse y de paso matar a otras 150 personas no se le puede exigir actuar de una manera muy lógica. #492 Y aunque no tenga nada para matar a alguien. Una azafata o azafato no tiene ni idea de como funciona un avión, no podrían evitar el descenso. Y para abrir la puerta... pues habria un forcejeo supongo pero no le resultaría super difícil impedirlo.
Una pregunta, podría ser que los sistema del avión se averiasen y que al copiloto le diese un yuyu? Eso explicaria porque que no se abriese la puerta desde fuera y porque el avión comenzó a bajar rápidamente
Me cuesta creer que alguien que se quiere suicidar (no hablo de terroristas) se lleve por delante a 150 personas.
Edit.: O haber tenido un problema con el codigo de la puerta!!
La terrible falta de valores causada por el capitalismo > meneame
La terrible falta de valores causada por el ateismo > Cope
Por favor si ha sido asi la culpa sera del copiloto y punto, podria investigarse si los examenes medicos que realizan fueron correctos y suficientes, pero ha miles de pilotos volando a diario y estos casos son rarisimos.
Por lo que sabemos hasta ahora, el único que ha hecho algo incorrecto aquí es el copiloto.
es.gizmodo.com/las-principales-dudas-en-torno-al-accidente-de-germanwi
- Metro de Valencia: culpa del maquinista.
- Alvia a Coruña: culpa del maquinista.
- Prestige: culpa del capitán.
Y un lárgo etcétera. Vale que todos los casos que nombro son españoles y este, aunque afecta a España, es una compañía extranjera y es un accidente en suelo extranjero. Pero yo no tengo con qué otra cosa compararlo, y tanta demonización de los pilotos/maquinistas/capitantes me está empezando a parecer sospechosa.
Perdonadme pero me resulta muy duro pensar en como se estaran sintiendo estas personas y el sentimiento de culpa que tendran pensando en si han hecho o dicho algo que hiciese sentir a este piloto tan mal como para decidir suicidarse y llevarse a todo el pasaje con el, o si estaba deprimido por que no se dieron cuenta, que es lo mismo que pasa por la mente de todo aquel que ha tenido un amigo o familiar que se ha suicidado.
¿Tú crees, iluminado, que van a montar todo esto en 48 horas, para que las compañías de seguros paguen menos, que pagar van a pagar? ¿Crees que el fiscal, policía, jueces etc. han modificado las cajas negras y los audios y han elegido a un cabeza de turco para evitar pagar más? Y repito, te jode no poder echar la culpa a "tus enemigos" naturales. En realidad te jode que pueda ser una locura del copiloto. Ya no podrás ladrar a gusto. Y para retrasado mental estás tú, que tienes 8 faltas de ortografía, puntuación incluida, en tan solo dos líneas.
Podemos debatir si seria necesario algun tipo de protocolo obligatorio al respecto o si seria conveniente que desde el exterior del puesto de control del avion los tripulantes pudiesen contactar con la torre de control mas cercana en caso de emergencia.
Si os parece claro, es solo una sugerencia
www.meneame.net/story/tumor-cerebral-agarro-rifle-mato-monton-gente
A no ser que se esclarezca algo en el ámbito personal o social del copiloto, yo de momento le voy a dar el beneficio de la duda.
que no se inmutara hace que me decante a que esa persona no era consciente de lo que sucedía en realidad.
A ver qué dice la investigación.
EDIT: De todos modos, les encanta a la primera de cambio echar la culpa al copiloto o al piloto a la primera de cambio, no solo con esto sino con accidentes aéreos en general. Les viene genial echar la culpa a un muerto.
Tendrias dos vias mas de atentado, estar en donde se controlaria el avion y hacerte con el control o hackear la señal de control. Esto ultimo es un problema muy serio que tienen los drones, no es bueno que lo tenga la aviacion civil. Hay que recordar que la seguridad de un sistema viene dada por las conexiones que tiene con el mundo exterior, a mas conexiones menos seguro es.
Yo opino lo mismo, ahora se buscan respuestas rápidas y seguramente muchas de ellas seran erróneas y lo peor es el daño que estas hipotesis pueden hacer a las familias.
#369 No. No lo presuponemos. Lo sabemos. Nada de Reddit. Se ha comentado precisamente en informativos en la 1, en todas las cadenas. Normativa internacional. No solo USA.
Hay conspiraciones? Sí.
Todo son conspiraciones? No.
Hay versiones oficiales falsas? Sí.
Todas son falsas? No.
Muchas son falsas? Sí.
Es paranoico dudar de ellas? No.
Luego dudar de una versión oficial no te convierte en paranoico y, por tanto, no te convierte en conspiranoico.
Estoy hasta las pelotas de que se compare a los que hablan de Illuminatis, reptilianos y simbologías raras con la gente que duda de las versiones oficiales. Basta ya de llamar a cualquiera conspiranoico a las primeras de cambio.
Nadie ha dicho eso. Existe una gran diferencia entre afirmar que este sistema genera muchísimo estrés y depresión a mucha gente (cosa que es casi un hecho innegable, sólo hay que googlear acerca de las ventas de antidepresivos y del suicidio como primera causa de muerte no natural) y decir que en el comunismo eso no existiera (nadie ha dicho que el comunismo sea la mejor alternativa) o que el estrés no existiera antes (cosa que viene a ser irrelevante realmente).
Lo otro es cierto, al hermanito de Alberto le pudieron las prisas y metió la pata miserablemente.
No tiene que haber dos pilotos. Con uno es suficiente. Bien el piloto, bien el comandante. Pero NUNCA una sola persona en cabina. Siempre DOS. Un piloto y alguien más. Un auxiliar por ejemplo. Son cosas distintas.
cc/ #454 #416
Tambien hay una propuesta de que en los nuevos aviones esten equipados con un servicio en cabina, que no sentó muy bien a algunos porque parecia un privilegio para los pilotos en vez de una medida de seguridad.
De todas formas aquí aparentemente fue algo premeditado, y en el otro caso igualmente habríamos sabido que faltaban medios de seguridad. No me parece muy comparable.
#492 Y aunque no tenga nada para matar a alguien. Una azafata o azafato no tiene ni idea de como funciona un avión, no podrían evitar el descenso. Y para abrir la puerta... pues habria un forcejeo supongo pero no le resultaría super difícil impedirlo.