El fondo soberano de 1,3 trillones de dólares de Noruega, el más grande del mundo, venderá sus activos rusos tras la invasión de Ucrania, dijo el domingo el primer ministro noruego.
Menuda hipocresia se está viendo. Es una vergüenza. Mientras Estados Unidos ha invadido sólo en estos últimos 20 años, un mínimo de 4 países (Irak, Afganistán, Libia y Siria, además de alguna incursión africana) con miles de muertos y tras la marranada que les hicieron a los afganos largándose de aquella manera, nadie ha dicho ni mu.
Ni con los bombardeos de Arabia Saudí a Yemen o los edificios enteros que ha tirado Israel en Gaza.
#7 Ostras, pero no me vas a comparar países árabes musulmanes que nos importan tres pimientos con unos vecinos cristianos y de color de piel similar al resto de europeos.
#3 Para mi el objetivo está claro, no es hundir la economía rusa hasta que no pueda financiar la guerra, el objetivo es que los ricachones rusos se pongan contra Putin
#9 Muy pocos países tienen menos PIB. La mayoría micro estados.
#10 Tú entenderás mejor lo que quieras. Pero no es lo mismo. No es lo mismo que vayan a vender activos por valor de un 200% del PIB ruso a que los vayan a hacer por valor de un 0.2%
#32 Bueno, Rusia parece decidida a quitarle ese puesto, ¿no crees? Técnicamente, EEUU no ha invadido ninguna democracia en lo que llevamos de siglo, solo estados fallidos controlados por dictadores. Rusia ha invadido un país plenamente democrático con un gobierno legítimo y reconocido en todo el planeta. Pero supongo que tú estarás aquí para soltar tu mierda sin atender a argumentos.
#2 El fondo soberano de Noruega no tiene inversiones en países que violen los derechos humanos. Incluso de empresas con elevada huella ambiental. Nos llevan años de ventaja.
#7 ¿Ha amenazado alguno a países europeos como Finlandia o Suecia? ¿Ha invadido alguno países europeos? Ah ¿Qué no? Entonces de qué hablas. Ale a pastar.
#18#19#24#29#52#81 a este lo que le escuece es que lo hagan a su amada Rusia.
#19 Ya, el problema que creo que señala es que no se toman medidas contra otros países que se pasan la legalidad internacional por el forro de sus mismísimos. Que ojalá se hiciese, como lo de censurar los medios que defienden el relato de quienes quieren legitimar guerras y golpes de estado.
En vez de eso, se aplaude a quienes quieren eliminar a Rusia del mundial de fútbol que va a jugarse en Qatar nada menos, por poner un triste y lamentable ejemplo.
#13 Me refiero a que en la noticia da la sensación que les van a hacer un agujero a los rusos de X miles de millones pero no es así, el dinero de esos activos ya están en los bolsillos de los rusos, los noruegos tienen la deuda a cobrar a los rusos y ahora los noruegos tienen que vendér esa deuda a un tercero que se la quiera comprar y si lo hacen ahora seguramente sea a pérdidas para los noruegos(si consiguen vendérsela a alguien) pero sea de una u otra manera a los rusos no les va a afectar ahora ya que el dinero de esos activos ya lo recibieron en el pasado, y sólo les afectará en futuros proyectos/emisiones de deuda en el que no participarán los noruegos, pero los chinos y los saudí (entre otros) estarán encantados de perder un competidor.
#7 Esto no va de hipocresía. Esto va de que los países de Europa consideraban a Rusia un socio privilegiado y se han levantado sabiendo que Rusia les considera el enemigo y, además, les ha amenazado con acciones militares e incluso el uso de arsenal nuclear. Ucrania son las barbas del vecino. Ya no se trata de los americanos haciendo el cafre en una esquina del mundo que no importa a nadie, es que los que estamos en la diana somos nosotros.
Esa hostia de realidad, de saber que hay un enemigo común al que se ha alimentado con la tibieza exhibida ante pasados episodios (Transnistria, Crimea y el Dombás), pasado el primer estado de shock, ha puesto a todo el mundo en pie.
La Unión Europea tiene como 15 veces el PIB de Rusia. Si nos vamos a una situación de desgaste, Rusia lo tiene jodido porque ha declarado como enemigos a sus principales socios y clientes. A ver lo que dura Putin en el Kremlin si los oligarcas ven como se evaporan sus fortunas y se les cierran los mercados donde se hicieron inmensamente ricos.
#1 Sí, funcionarán en unos meses cuando Putin esté desayunando en el centro de Kiev antes de entrevistarse con el presidente de la nueva Rep. de Novorossiya para aprobar las inversiones de reconstrucción para el país, unos días después de ser reconocida como país por China, India, Brasil, Argentina, Pakistán, Venezuela, Nicaragua, Serbia, Mali, Cuba, Vietnam, Corea del Norte, Siria, Irán, Argelia, Kazajistán, etc...
#19 Yo si me acuerto de ellas, y tu tambien recordaras cuantas sanciones se les puso a EEUU?, 0
tambien te acordaras como trataban los medios las noticias verdad?, siguiendo el argumentario que les llegaba desde EEUU.
Como lo has vivido seguro que lo recuerdas
#4 No las van a quemar, las van a vender... y alguien se las tienen que comprar, otro bluf de sanciones que no servirán de nada ahora, sólo supondrá un coste en futuras emisiones de deuda y en futuros proyectos, pero los Chinos y los Sauditas ya se frotan las manos con el mercado que les dejan los Noruegos
#93 Es que el problema que no entiende Occidente es que hay vida más allá de EEUU, la UE, Australia, Canada, Uk y Japón, y alguno que me olvidaré(el bloque que está poniendo sanciones), otros países como China, India o Brasil(por mencionar potencias económicas) ya dijeron que no las iban aplicar y esos oligarcas van estar encantado de lleva su dinero a Singapur, Hong Kong, Rio de Janeiro o Nueva Delhi, y estos países encantados que lo lleven allí.
Rusia ya anunció que se conecta al Swift (su equivalente) chino.
EEUU, la UE, etc... se están aislando queriendo aislar a Rusia haciendo que se tire en los brazos de China y la India, y parece que nadie de nuestros dirigentes logra verlo
#18 No recuerdo que Arabia Saudí haya amenazado con armas atómicas a ningún país europeo. Putin lo ha hecho, igual que ha amenazado a Ucrania, Filandia, Rumanía, Bulgaria...
Occidente se mueve por autodefensa. Tenemos un loco con un ejército inmenso como vecino.
#24 Las guerras las ejecutamos fuera y así no nos manchamos las manos. Es un buen plan hasta que esas guerras y ese sufrimiento o te estalla en tu país o tienes que sufrir a cientos de miles o millones de refugiados.
Por cierto los jueguecitos de los EEUU en oriente medio provocaron millones de refugiados y nos los hemos comido los europeos y los peces.
#10 No, no se entiende igual. Si escribes en español o escribes millardo o dices mil millones. Precisamente, como no se entiende hay que hacer un esfuerzo cuando uno traduce.
#7 Y no hace falta irse a un escenario de guerra. A finales de este año se va a jugar el Mundial de fútbol en Qatar, un país (en el que no existe la democracia, aunque Xavi Hernández se empeñe en blanquearlo) con violaciones flagrantes de los derechos humanos y donde miles de obreros han muerto durante las obras para construir las infraestructuras para el Mundial.
#18 Vamos a traducirlo al idioma palillo. Si en el bloque de allá abajo hay un vecino que empieza a hostias con otro y dice que puede seguir con el resto del edificio, te da relativamente igual.
Si la movida pasa en tu bloque, ya te mosqueas.
#44 Lee la noticia y la conversación. 1.3 billones es el total del fondo. 2.8 millardos es lo que tienen en activos rusos. Que es de lo que hablamos en este hilo.
#87 es que no lo estás entendiendo, si le jodes a los ricachones y líderes mafiosos sus negocios, cuentas, casas, si evitas que entren en tu espacio aéreo, etc puede que sean ellos los que obliguen a Putin a parar la guerra.
Y si, claro que los oligarcas rusos y Putin son entes diferentes, que haya sido Putin quien los ha puesto ahí no significa que estén de acuerdo en sacrificar su vida de lujo por conquistar Ucrania.
Ojo, que no digo que vaya a funcionar, pero desde luego puede que funcione
#11 ¿Y crees que las siguientes emisiones van a tener el mismo tipo que estas? Los mercados secundarios marcan las primas de riesgo.
Por otra banda, las inversiones en RV van a caer como un ladrillo. Cuando sale una de estas ballenas como este fondo soberano le acompañan cientos de pequeños fondos y miles de pequeños inversores.
#7 no se si has hecho tu comentario antes o después de que Putin amenazara con sacar armamento nuclear,pero creo que solo por eso ya hay que darle "más importancia" a este señor que a los eeuu con sus bombas "convencionales"
#7 La bolsa Rusa ha caído un 40% esta semana por la invasión y Rusia se enfrenta a varias sanciones, es normal que quieran deshacerse de posiciones en las cuales solo van a tener perdidas.
#7 Tienes razón en que puede ser hipócrita, pero como todos podemos serlo.
Probablemente si alguien se la lía en tu barrio a unos vecinos tuyos por alguna razón que pueda tocarte de cerca en algún momento dado boicotes a esa persona si tiene una peluquería, y te vayas a otra, y sin embargo compres productos de gente que es más hija puta pero no te toca de cerca. Y al final Noruega tiene frontera con Rusia y ya han amenazado a sus vecinos los suecos.
#11, depende de cómo esté titulizada la deuda. La deuda a largo plazo sí puedes venderla.
Pero la deuda a corto plazo lo que querrás, expirado ese plazo, será cobrar el capital y el interés. Normalmente, cuando un país se endeuda y sigue necesitando que le prestes dinero, lo que hace es mantener tu dinero (o incluso venderte más deuda) y seguir pagándote intereses.
Si China y Arabia Saudí quieren deuda rusa, siempre han podido acudir al mercado a comprarla. El que en teoría (ya veremos la práctica) ya no se la va a comprar es Noruega. Ya veremos lo que compra o no compra China y el efecto que tiene en Rusia, porque a lo mejor Noruega como tenedor no es insidioso sino que solo quiere rentabilidad, mientras que China como tenedor resulta tan tiránico para Rusia como Rusia y China para Venezuela y otros países quebrados.
#3 ya pueden reconocer la República de las pantaletas de mi abuela, que será un estado fallido, y el dinero para reconstruirlo no vendrá de Rusia, y salvo China (que no me queda claro que con los recelos rusos acepten colonizar Ucrania), ninguno de esos países tiene un duro para pagar la cuenta.
Por cierto. Puedes sacar la India de esa lista, que no se lleva con ninguno
#153Pues a mi los países árabes sí que me importan menos. ¿Qué quieres que te diga? ¿Que te mienta?
Ya, y a mi. ¿Has entendido lo contrario de mi comentario? Pero si eso es lo que estoy diciendo
#160 Si, ya. Eso he dicho, que Ucrania son vecinos ¿no?
#57 Gran argumentario. En Yemen seguro que les encantaría escucharlo mientras los matan, en Palestina no tanto. Si nos ponemos técnicos, los miles de niños que murieron bombardeados por orden de Obama y Bush no se puede decir que, técnicamente, sean víctimas, víctimas... fueron adultos fallidos porque los aniquilaron antes de darles la oportunidad de crecer. Si hubieran estado en Ohio no los habrían bombardeado.
#68 Democracias?, querras decir espejismo de democracia, vivimos en regimenes donde nos dejan votar para que aparentemente pintemos algo, pero luego las decisiones importantes se toman entre quienes de verdad mandan.
#95 yo no, pero mis padres y demás familia si. Además de un par de docenas de conocidos de Europa del Este en tiempos Sovieticos y China. Creo que prefiero estos espejismos de democracia que decía otro conentario
#7 Pues te voy a decir, quizá sea hipócrita que nos importen los ucranianos y no los Iraquíes, pero a mi sí que me importan más. No lo sé, yo trabajo básicamente y exclusivamente con un Ucraniano al que considero mi amigo y a mi este tema me a tocado muy directo.
La opinión que tengo de los países que mencionas es bastante peor que la que tengo de Ucrania. Como comprenderás no puedo empatizar con un país el cuál yo estaría muerto por ser ateo y muchos de mis mejores amigos por ser gays.
¿Que una cosa son los gobiernos y otra sus poblaciones? Pues busca cuál es la opinión que tienen sobre estos asuntos. ¿Que quiero yo una guerra allí? por supuesto que no, ni que nadie muera. Igualmente quiero que prosperen y que salgan de ese agujero cultural-socio-económico en el que se han metido.
Para empatizar uno ha de ponerse de verdad en la piel del otro, y verse en esa sociedad. Yo me pongo en la piel del ateo que muere apedreado, de la mujer que muere por una mala mirada o del gay que no sale del armario y se suicida. Mientras que en Ucrania yo empatizo con mi amigo, que se esfuerza como yo, trabajando en lo mismo que yo, que tiene los mismos sueños y miedos y que lucha por dejar un mundo mejor a sus hijos.
#17 tienes razón en que teóricamente no les va a afectar si no fuese por un pequeño detalle: si todo el mundo vende activos y bonos rusos el precio de éstos baja y Rusia cada vez tiene menos capacidad de financiarse, al mismo tiempo que hunde las acciones rusas.
No sé si esto se puede catalogar sanción, o es que prevén que tener activos rusos les va a ocasionar pérdidas o ya no son seguros, y les interesa quitárselos de encima.
En cualquier caso, sea por lo que sea, todas estas huídas van a doler mucho a la economía Rusa. Mucha inversión extranjera estará huyendo.
Como??? Osea que se puede invadir un pais si no es una democracia... `pues perdona que te diga pero Ucrania no esta considerada a dia de hoy una democracia, es un regimen que camina hacia ella, pero no lo es.
Todos los paises que ha invadido EEUU tenian gobernantes que estaban reconocidos por la ONU, que no se nos olvide, es quien da carta de naturaleza, no los EEUU.
Pregunta en Honduras que ha pasado ultimamente...
Y si no te importa, responde con argumentos, con hechos contrastados, gracias.
#60 Seguramente pero pensar que unas sanciones por muy duras que sean van a parar una guerra es de gente que vive en otro planeta, las sanciones tienen efecto después de muchos meses/años y más si impines sanciones económicas que no afectan ni al 10% de la. ecomomía rusa al. dejar fuera al petróleo, gas, uranio, diamantes, etc... que representa el 90% de la economía o si sólo quitas algunos bancos rusos del swift en lugar de todos eso sí sirven para poner titulares y llenarse la boca con que se está haciendo algo por Ucrania.
Pensar que los oligarcar rusos actuales y Putin son entes diferentes es haber vivido en otro planeta los últimos 20 años y desconocer(o querer desconocer) quién los convirtió en oligarcas cargándose/enchironando/haciendo huir a los que había puesto Yeltsin.
#115 A ver, alma de cántaro, se dé lo que hablo, esa última cotización que ves del 20%, es un rebote de gato muerto que le llaman.
En el mismo gráfico que me has pasado tú, si pones el intervalo a 1 semana verás que ha caído desde los 3510 a los 2470, casi 1000 puntos, lo cual es una barbaridad.
#35 Veremos, el rublo seguro(ya caía antes de la guerra pero era por otras cosas, le sumas la guerra... ) y la bolsa de Moscú mañana y pasado va a ser el mejor medidor para saber si las sanciones son de verdad o de chinchinabo, recuerda que el jueves había bajado un 33% y el viernes subió un 23%
#3, si funcionasen y Rusia quebrase, Putin no tendría con qué fabricar armas o comprárselas a Peking para mantener el control de Novo Rossiya. Siempre podría írsele del todo y lanzarnos pepinos atómicos, claro.
#31 Vale, ya sé cuál es el problema. No habla de países, sino de empresas.
All companies have a responsibility to respect human rights. They may impact human rights in several ways through their business operations and supply chains,
Ni con los bombardeos de Arabia Saudí a Yemen o los edificios enteros que ha tirado Israel en Gaza.
Aun así, entiendo vuestra postura y estoy de acuerdo, pero no es lo mismo, eso es evidente
Son cosas distintas.
No pasa nada, los que estuvimos allí se acuerdan:
es.m.wikipedia.org/wiki/Manifestaciones_contra_la_invasión_de_Irak_de
#10 Tú entenderás mejor lo que quieras. Pero no es lo mismo. No es lo mismo que vayan a vender activos por valor de un 200% del PIB ruso a que los vayan a hacer por valor de un 0.2%
Pero que digas que a los rusos "no les afectará" ya demuestra tu total desconocimiento del tema.
iglesiasymineria.org/2020/05/14/fondo-soberano-de-noruega-retira-sus-i
Que es si se ha ganado una guerra vía herramientas económicas en el pasado
#18 #19 #24 #29 #52 #81 a este lo que le escuece es que lo hagan a su amada Rusia.
En vez de eso, se aplaude a quienes quieren eliminar a Rusia del mundial de fútbol que va a jugarse en Qatar nada menos, por poner un triste y lamentable ejemplo.
Esa hostia de realidad, de saber que hay un enemigo común al que se ha alimentado con la tibieza exhibida ante pasados episodios (Transnistria, Crimea y el Dombás), pasado el primer estado de shock, ha puesto a todo el mundo en pie.
La Unión Europea tiene como 15 veces el PIB de Rusia. Si nos vamos a una situación de desgaste, Rusia lo tiene jodido porque ha declarado como enemigos a sus principales socios y clientes. A ver lo que dura Putin en el Kremlin si los oligarcas ven como se evaporan sus fortunas y se les cierran los mercados donde se hicieron inmensamente ricos.
tambien te acordaras como trataban los medios las noticias verdad?, siguiendo el argumentario que les llegaba desde EEUU.
Como lo has vivido seguro que lo recuerdas
Rusia ya anunció que se conecta al Swift (su equivalente) chino.
EEUU, la UE, etc... se están aislando queriendo aislar a Rusia haciendo que se tire en los brazos de China y la India, y parece que nadie de nuestros dirigentes logra verlo
Occidente se mueve por autodefensa. Tenemos un loco con un ejército inmenso como vecino.
Y añado que Rusia ha activado sus recursos militares nucleares en una guerra EN EUROPA.
Eh! Pero y a USA qué? Eh? Imperialistas!
Por cierto los jueguecitos de los EEUU en oriente medio provocaron millones de refugiados y nos los hemos comido los europeos y los peces.
La eterna hipocresía de Occidente.
Si la movida pasa en tu bloque, ya te mosqueas.
Y si, claro que los oligarcas rusos y Putin son entes diferentes, que haya sido Putin quien los ha puesto ahí no significa que estén de acuerdo en sacrificar su vida de lujo por conquistar Ucrania.
Ojo, que no digo que vaya a funcionar, pero desde luego puede que funcione
Por otra banda, las inversiones en RV van a caer como un ladrillo. Cuando sale una de estas ballenas como este fondo soberano le acompañan cientos de pequeños fondos y miles de pequeños inversores.
Coño que en Irak y Libia hemos sido actores principales eh
Probablemente si alguien se la lía en tu barrio a unos vecinos tuyos por alguna razón que pueda tocarte de cerca en algún momento dado boicotes a esa persona si tiene una peluquería, y te vayas a otra, y sin embargo compres productos de gente que es más hija puta pero no te toca de cerca. Y al final Noruega tiene frontera con Rusia y ya han amenazado a sus vecinos los suecos.
Y de momento va ganando China.
Pero la deuda a corto plazo lo que querrás, expirado ese plazo, será cobrar el capital y el interés. Normalmente, cuando un país se endeuda y sigue necesitando que le prestes dinero, lo que hace es mantener tu dinero (o incluso venderte más deuda) y seguir pagándote intereses.
Si China y Arabia Saudí quieren deuda rusa, siempre han podido acudir al mercado a comprarla. El que en teoría (ya veremos la práctica) ya no se la va a comprar es Noruega. Ya veremos lo que compra o no compra China y el efecto que tiene en Rusia, porque a lo mejor Noruega como tenedor no es insidioso sino que solo quiere rentabilidad, mientras que China como tenedor resulta tan tiránico para Rusia como Rusia y China para Venezuela y otros países quebrados.
cc/ #13 #139
Por cierto. Puedes sacar la India de esa lista, que no se lleva con ninguno
Seguro que todo esto no acaba en fortalecer mucho más un sentimiento nacionalista.
Ya, y a mi. ¿Has entendido lo contrario de mi comentario? Pero si eso es lo que estoy diciendo
#160 Si, ya. Eso he dicho, que Ucrania son vecinos ¿no?
Y si. La entradilla tambien es incorrecta. Son billones lo que tiene el fondo y millardos la parte que tiene en participaciones rusas.
Se ve que Israel también está. Se ve que nos llevan años de ventaja y ven un futuro con Israel no siendo Goliath.
Quizá que se apliquen aquí es una excelente noticia, y la vergüenza es que no se apliquen en otros casos.
La opinión que tengo de los países que mencionas es bastante peor que la que tengo de Ucrania. Como comprenderás no puedo empatizar con un país el cuál yo estaría muerto por ser ateo y muchos de mis mejores amigos por ser gays.
¿Que una cosa son los gobiernos y otra sus poblaciones? Pues busca cuál es la opinión que tienen sobre estos asuntos. ¿Que quiero yo una guerra allí? por supuesto que no, ni que nadie muera. Igualmente quiero que prosperen y que salgan de ese agujero cultural-socio-económico en el que se han metido.
Para empatizar uno ha de ponerse de verdad en la piel del otro, y verse en esa sociedad. Yo me pongo en la piel del ateo que muere apedreado, de la mujer que muere por una mala mirada o del gay que no sale del armario y se suicida. Mientras que en Ucrania yo empatizo con mi amigo, que se esfuerza como yo, trabajando en lo mismo que yo, que tiene los mismos sueños y miedos y que lucha por dejar un mundo mejor a sus hijos.
En cualquier caso, sea por lo que sea, todas estas huídas van a doler mucho a la economía Rusa. Mucha inversión extranjera estará huyendo.
Todos los paises que ha invadido EEUU tenian gobernantes que estaban reconocidos por la ONU, que no se nos olvide, es quien da carta de naturaleza, no los EEUU.
Pregunta en Honduras que ha pasado ultimamente...
Y si no te importa, responde con argumentos, con hechos contrastados, gracias.
Pensar que los oligarcar rusos actuales y Putin son entes diferentes es haber vivido en otro planeta los últimos 20 años y desconocer(o querer desconocer) quién los convirtió en oligarcas cargándose/enchironando/haciendo huir a los que había puesto Yeltsin.
En el mismo gráfico que me has pasado tú, si pones el intervalo a 1 semana verás que ha caído desde los 3510 a los 2470, casi 1000 puntos, lo cual es una barbaridad.
All companies have a responsibility to respect human rights. They may impact human rights in several ways through their business operations and supply chains,
www.nbim.no/en/the-fund/responsible-investment/principles/expectations