Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%). Dinamarca, Suecia y Austria gastan 7 y 8 puntos más. Pero esos 4 países (los frugales) dicen que gastamos mucho y que tenemos que recortar si queremos ayudas europeas. Y como siempre digo a los que creen que seremos mejor país si recortamos gasto público: mirad la tabla y preguntaros, ¿a qué países queréis que se parezca España, a los de arriba de la tabla o a los de abajo? En Países Bajos tienen una renta básica y gastan (en porcentaje del PIB) más que ningún país europeo.
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Francia un 98 %, Italia un 134 %, Portugal 117 %, EEUU 104 %, Japón 234 %, Canadá 89 %, Alemania 59% o China un 50%. España ese año (2018) un 95%.
datosmacro.expansion.com/deuda
Si tu quieres endeudarte es problema tuyo, no mío. Si tú me endeudas a mí, entonces ya no es cosa tuya.
Si quieres hacerte trampas al solitario, tú mismo.
Todo eso es absolutamente independiente de lo que los holandeses a nivel individual hagan con su dinero.
Es un esquema ponzi a punto de reventar, pero a día de hoy, la frase "El dinero es creado como deuda" es exacta. Quizás China pueda cambiar eso si saca un yuan basado en oro, pero hoy por hoy, todo el dinero del mundo es fiat.
Simplemente mira lo que han hecho con el coronavirus, la expansión monetaria ha sido la mayor de la historia, están subiendo a la par los precios de la bolsa, la renta fija y el oro, cuando normalmente no iban correlacionados (por eso hay que diversificar y tener de todo). Los estados crean deuda pública a muy bajo interés o incluso interés negativo, se la dan a los bancos centrales a cambio de dinero recién creado, y ese dinero se lo dan a los bancos y grandes empresas, que lo invierten, haciendo que suba la bolsa, el oro y todo lo demás.
Entonces ya así tenemos la foto completa, vemos donde sitúa cada sistema la deuda y empezamos a atisbar cual pudiera ser el interés real de algunos en parecernos a Holanda...
Por favor atento a las inferencias propias, a ver si el que da aquí "vueltas al ruedo" y "enrevesa" eres tú, sin ní siquiera saberlo.
Es mucho más sencillo que todo eso: un representante de unos ciudadanos que se muestran incapaces de controlar su propia deuda, en la que más pueden incidir, la privada, les vienen a decir a otros, tambien incapaces de controlar otra deuda, la pública (pero no su privada) lo que deben de hacer. Y esperamos que de esto salga algo positivo...
- Holanda tiene un superávit del 1.9% sobre el PIB en 2019.
- España un déficit del 2.8%.
El estado holandés tiene ingresos netos en sus cuentas públicas, el estado español tiene que pedir prestado para cuadrar las cuentas. El nivel de gasto público sobre el PIB no es relevante en este caso.
Johan gana también 100 euros al año.
Felipe debe a los bancos 96 euros.
Johan debe a los bancos 46 euros.
Felipe debido a sus gastos y los pagos de intereses, cada año va incrementando su deuda.
Johan está consiguiendo reducirla en los años recientes.
Viene una crisis, y Felipe y Johan se quedan sin trabajo durante unos meses.
Felipe le pide a Johan que le preste dinero.
Johan dice que ok, pero tiene que comprometerse a tomar medidas que le hagan confiar en que le va a poder devolver el dinero.
Se ponen a mirar donde gastan dinero ambos, para ver donde Felipe podría ahorrar.
Ambos gastan 42 euros al año.
En educación Johan gasta 13 euros al año, y Felipe 10. (Johan siempre encuentra trabajo antes que Felipe porque está mejor formado)
En salud ambos gastan 15 euros al año. (este año hubo una gripe muy fuerte, y puso de manifiesto que realmente invertían poco)
En seguridad ("defensa") ambos gastan 3 euros al año.
En esas necesidades básicas por lo tanto Johan gasta 31 euros al año, y Felipe 28 euros al año.
No parece que Felipe esté despilfarrando en nada de eso, ni que haya mucho ahorro posible.
Pero... de esos 28 euros a los 42 totales que gasta al año Felipe... aun quedan 14 euros al año de gasto no tan vital... y opaco.
Por ejemplo (es sólo un ejemplo, ese gasto está muy repartido)... está cambiando todo el suelo de su casa (carreteras).
Ojo... Johan también gasta en cambiar el suelo de su casa. Pero mucho menos. Se ha conformado con solo cambiar el suelo de su salón, pero no el del cuarto de baño. Y por cierto... a Felipe siempre le ha gustado presumir a Johan de que tiene un coche mucho más rápido que él, y de que tiene piscina.
Johan dice que no tiene sentido que, debiendo la mitad que Felipe, ambos gasten en total lo mismo. Felipe debería bajar sus gastos por debajo de los suyos. De esos 42 euros hay 28 que son imprescindibles, pero luego hay 14 euros restante que debería ver donde ahorrar.
Felipe para presionar a Johan a prestarle el dinero sin compromiso de ningún tipo, intenta hacer creer a la gente que Johan es una mala persona: "Johan para prestarme dinero me está pidiendo que reduzca gasto en sanidad y educación
Al final Felipe cederá y aceptará las condiciones de comprometerse a bajar gastos... y Johan le prestará dinero.
¿pero sabéis que partidas reducirá Felipe? Como es un zoquete reducirá de Educación y Salud. Dirá que Johan le obligó a ello. Pero en realidad es que, al tener que elegir entre garantizar un futuro mejor para sus hijos o un suelo más bonito del que poder disfrutar él ahora, se queda con lo segundo.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/paises-bajos/espana?sc=XE04
Gastan más respecto al PIB porque ingresan más respecto al PIB, ¿ahora lo entendiste tú?
P.D.: Ahora pon una gráfica de deuda combinada pública + privada, para ver quiénes de esos países recaudan más respecto al PIB a base de forzar el endeudamiento privado (i.e., hacen trampa), y podremos quitar algunos de la lista. Si no, la cosa está clara: gastan más porque ingresan más, y por eso deben muchísimo menos, porque pueden gastar más
Mira, estamos completamente de acuerdo. Pero eso no parece muy "liberal".
Y si se quiere ingresar menos (i.e., cobrar menos impuestos), hay que gastar menos
Y que el que gasta más e ingresa menos y acumula deuda no es quién para llamar manirroto a nadie, no sin antes hacer introspección, acto de contrición y propósito de enmienda. Y mucho menos si a quien se le llama manirroto es a quien luego hay que pedirle dinero (es una pésima forma de negociar)
Yo preferiría dejar de tirar dinero en chorradas y controlar el gasto.
Reconócelo, no tienes ni idea de qué significa ni implica el ideario liberal. Sólo sabes que te han dicho que hay que criticarlo...
Pero creo que lo que quieren es que recortemos en la otra dirección
Igual tengo las clases de economía algo oxidadas, pero si gastamos lo mismo respecto a el PIB pero ingresamos menos, no quiere decir que los impuestos (%) que ingresamos respecto al PIB en comparación con Holanda son menores?
Deberíamos subir los impuestos, no? Y si, como dicen por ahí, los impuestos a la renta ya son bastante altos, a quién deberíamos subirselos?
O lo que quieren los políticos Holandeses es que les regalemos una casa en la playa?
A ver, los impuestos HAY que pagarlos, tenemos una sociedad que mantener. A demasiados no les da para veras allá de su culo y ver eso. Que no te gusta que el estado recaude,ok? A mí no me gusta que no me transforme en Dragón.
Pero el razonamiento es claro, pagan más, aquellos miembros de la sociedad que pueden.
Eso de "desincentiva" además de falaz,está tremendamente mal enfocado.
Si no quieres ganar más,allá tu. Pero de lo que ganes el estado se queda con la parte prefijada de natemano,así lleva funcionando el juego desde los romanos al menos.
A la sociedad le importa una mierda que ganes 6 o 60000, eso lo haces PARA TI.
Pero no robes el % que te toca poner o vete a vivir al monte quedándote el 100% y nos cuentas qué tal la autosuficiencia total.
Ah,no que no podrías ni conectarte...
Con esos impuestos que los ricos y las multinacionales no quieren pagar se pagan los servicios públicos y se consigue avanzar el país.
Es terrorismo económico y algún día los jinetes del apocalipsis neoliberal serán destruidos por la luz de la Humanidad.
Tengo fe y pienso q detrás de todo este odio y capitalismo destructor se esconde la semilla de un Nuevo mundo de respeto y empatía hacia el ser humano y el planeta que habitamos.
O es que se prestó cuando gobernó el PP?
Un liberal siempre defiende el derecho del individuo por encima de todo, no sé qué tiene que ver eso con ideologías totalitarias.
¿Qué quiero decir con esto?, que si te fijas solo en los números y obvias la realidad puedes llegar a conclusiones falsas. Si a una primera legislatura en la que Zaparero redujo la deuda le siguio una en la que aumentó no fue por la magnifica herencia del PP, sino porque en 2008 comenzo una crisis mundial en la que era imposible seguir reduciendola. No tener en cuenta eso si que me parece un error.
Además, eso no explica que tras 8 años de gobierno de Rajoy, no 3 o 4, hayamos tenido el pico de deuda mas alto.
Por último, según tu razonamiento esta noticia es efecto de las politicas del PP y no podremos ver que efecto tendrán las del gobierno actual hasta dentro de 3 o 4 años. Estoy por hacer una captura de tu comentarios.
El estado debe adelgazar, en casi todos sus ámbitos para 1) dejar de endeudarnos, 2) poder bajar impuestos a las clases medias y que estas tengan mayor capacidad de ahorro e inversión.
Si hasta lo sé yo que soy un extranjero de mierda que no tengo ni estudios ni nada. Los que tienen un doctorado trabajan para mi.
1+1=2 pero si partes de una base errónea puede ser =3. No es tan difícil.
Quizá estés sumándole el NI, que vienen a ser unas dos mil y pico libras anuales.
De todos modos, te remito a las tablas del HMRC para el Income tax:
-Hasta 12.500. 0%
- 12.501 a 50.000. 20%
- 50.001 a 150.000. 40%
- 150.001.... 45%
Y normalmente los salarios son más acordes a tu experiencia y formación que en España.
#109 Creo que no has entendido nada de lo que he dicho. Un asalariado asciende y le suben el sueldo. Lo habitual es que aumente su responsabilidad y/o personas a su cargo, pero no el número de horas trabajadas, por lo que su hora no se está devaluando, sino que se está apreciando con la subida salarial. Un autónomo puede ganar más subiendo sus tarifas, recortando gastos o trabajando más horas. Digamos que no puedes subir tarifas porque te sales del mercado, ya has recortado lo que has podido, por lo que solamente te queda trabajar más horas para ganar más dinero. Ahora, si estabas ganando 60.000€ anuales y, al echar más horas, pasas a ganar 70.000€, esos 10.000€ extra en realidad son 5.500€, por lo que tu hora trabajada en ese tramo vale menos que tu hora trabajada en el tramo 40-60.000€. ¿Se entiende mejor así?
En Holanda te queda un neto de 23250€ después de Seguridad Social e IRPF
En España te queda un neto de 21450€ después de Seguridad Social e IRPF
En España la clase media paga más impuestos que si tuviera que pagar dichos impuestos en Holanda. Y sí, los impuestos son progresivos... Claro que sí... ¿Dónde he dicho yo lo contrario? ¿Dónde he dicho yo que no puedan llegar al 50% los impuestos en Holanda? Aunque bueno, un 52% cotizan los ingresos que se encuentren por encima de los 57.000€. Los primeros 20.000€ en Holanda pagan de IRPF un 8%. De 20.000€ a 33.500€ pagan un 13,85%. De 33.500€ a 55.500€ cotizan al 42%. Salvo que seas un puto millonario no pagarás un 50% de impuestos en Holanda. El salario medio holandés es de 55.000€ y, por lo tanto, los holandeses con ese salario pagan casi un 25%
Por cierto, sí he estado en Holanda, y trabajando, cosa que no has hecho tú en la vida
thetax.nl/?year=2020&startFrom=Year&salary=36000&allowance
www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PRET-R200/index.zul
Que el salario medio sea el doble que en España es lo que explica que Holanda ingrese más respecto a su PIB que España debido a la progresividad de sus impuestos... Ahora bien, a igualdad de salario de la clase media... Los holandeses pagan menos impuestos que los españoles. Sin mencionar la tercera parte de tasa de paro que tienen allí...
Con esto lo que quiero decir es que es una falacia que España tenga que equipararse en recaudación con los países ricos de Europa. Porque para equiparar los ingresos fiscales de la población también habría que equiparar los salarios de ambos países (cosa que no va a ocurrir). PSOE y Podemos están mintiendo y buscan preparar el argumentario para dar un palo a la clase media a través del IRPF y el IVA. Tiempo al tiempo...
Evidentemente España necesita reformas estructurales. Esas reformas pasan por agilizar, modernizar y reducir parte de la administración pública y de las autonomías, simplificar el modelo fiscal, rediseñar la escala de impuestos...
Pero el tema también es que un país como Holanda, en el que tú mismo indicas que los impuestos a multinacionales son escasos, pretende ser el ejemplo de superioridad moral y económica cuando lo que está haciendo a efectos prácticos es comportarse como paraíso fiscal para empresas compitiendo desleal mente con otros países (incluido España).
Cuando se va a dar cuenta la gente de que su terruño no es ni mejor ni peor que el de otros, simplemente las circunstancias han sido distintas.
Holanda es un sueño húmedo socialista, aunque nonse consideren así, (vivo aquí) pero dices que no quieren dejar dinero a los socialistas.
Eso no es así. Básicamente estan en posición dominante, de momento, y usam esa posición para imponer su criterio basándose en sus intereses. Si governase VOX harían lo mismo.
Irrelevante en todo caso tu afirmación.
Por cierto, no es su dinero, es el dinero de todos los países de la UE, e incluye el suyo. Va más allá. Yo opino que quieren guardarlo para cuando les pete el Deutsche Bank, el ING y compañía en la cara y los puedan rescatar.
#150
Si, ese es uno de los problemas que veo, un gasto publico desmadrado que nunca decrece, que no se fiscaliza, que no se optimiza, de los que vive cada día más gente y con muchos intereses creados, un monstruo en si mismo que devora todos los impuestos y que siempre quiere mas, podríamos llamarlo inflación fiscal.
Si lo queréis justificar por los ingresos, no creo que sea un juego de suma 0, en todo caso el sector público pagaría una pirotecnia para que el sector privado se beneficie de ella, con la esperanza de recuperarlo vía impuestos, vamos como jugar a futuros en la bolsa, que lo haga el sector privado directamente con su dinero!
Una cosa es que el ayuntamiento coordine con los hosteleros y/o patrocinadores la pirotecnia y otra que la pague con el dinero de todos.
Lo demás da igual, respecto a mi comentario. Saludos