Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%). Dinamarca, Suecia y Austria gastan 7 y 8 puntos más. Pero esos 4 países (los frugales) dicen que gastamos mucho y que tenemos que recortar si queremos ayudas europeas. Y como siempre digo a los que creen que seremos mejor país si recortamos gasto público: mirad la tabla y preguntaros, ¿a qué países queréis que se parezca España, a los de arriba de la tabla o a los de abajo? En Países Bajos tienen una renta básica y gastan (en porcentaje del PIB) más que ningún país europeo.
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etiquetas: holanda , dinamarca , suecia , austria , pib , españa , gasto , público 
Además de ayudar en la recaudación, encajaría con el discurso de responsabilidad fiscal que imponen los países "frugales". ¿No parece bastante hipócrita criticar las cuentas de un país mientras por otro lado le estás robando dinero de sus impuestos?
Si hay algo que me parece crítico tanto como para el gobierno de coalición como para el futuro de España es el hecho de que no capitulen en Europa y países como Holanda dejen de reírse en la putísima cara de todo el sur .
Deuda que Países Bajos no tiene.
Muchos meneantes matarían la vaca para ahorrar en su alimentación.
Ya no es solo los que pagan allí. Te atan de manos para presionar los impuestos de aquí a la baja.
Miniestados policiales destinados exclusivamente a someter y a contener a varazos a las masas de pobres mientras cuatro campeones esclavizan al resto para amasar más millones.
El paraíso del Liberalismo. No por nada a las derechas les encantaba el fascismo igual que hoy les encanta el liberalismo y no por nada la inmensa mayoría de nacional"""socialistas""" en el siglo XXI son todo nacional-liberales.
La deuda española tampoco era tan alta hasta 2008, cuanto tuvimos que rescatar a la banca nacional para salvar a la alemana y francesa.
Además un estado no es una economía familiar, puedes estar en deuda permanente pero cumplir con tus obligaciones en el mercado, a la vez que haces inversiones a futuro y cuidas de los servicios públicos de tu país. Puedes estar siempre en deuda y sin embargo estar haciendo las cosas bien, que para algo tienes la fuerza de 46 millones de personas detrás.
De ahí que ahora nos exijan indicar adónde va a parar cada euro del fondo europeo, y a modo de préstamo claro.
No se fían ya no sólo de que no lo paguemos, sino de que ni siquiera administremos correctamente ese dinero.
Se puede entender dicha desconfianza (los españoles somos los primeros en desconfiar), pero lo de Holanda se acerca a la tiranía.
Putos protestantes, quieren acabar con nosotros.
www.meneame.net/story/bomba-relojeria-economia-holandesa-deuda-familia
Que si fuese para putas y coca entenderíamos que nos exigiesen recortes y reformas para garantizar su devolución (o directamente que no nos lo diesen), pero que si no nos quieren ayudar en una emergencia y desgracia como ésta, entonces ni somos una unión ni somos una puta mierda y que no interesa estar con quien solo quiere saber de nosotros para lo bueno pero que dice en lo malo que cada palo aguante su vela
Porque ir a quien te tiene que dar dinero e ir con ínfulas, y diciéndole ah, tu gastas más que yo, y luego vas de frugal es ir a que nos revienten la cara a dos manos
cc/ #0
Ganas de pjta madre grabajando 4 dias a la semana.
No curras 5.
Vale.
Ya currara otro.
Cual es el problema?
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_país
Países Bajos -> 4.37 B (500%)
España -> 1.43 B (97%)
Para no endeudar al país en la práctica hacen que su población se endeude, entre otras cosas, para pagar servicios que aquí son públicos. Es hacerse trampas al solitario.
*Datos 2017, últimos publicados oficialmente
Por ejemplo, pongamos que gano 60.000€ anuales como autónomo trabajando 4 días a la semana. Si quisiera ganar 10.000€ más tendría que trabajar otro día más a la semana, pero Hacienda se llevaría el 45% de esos ingresos extra, por lo que mi hora trabajada se devalúa y, por lo tanto, seguramente no me compense el esfuerzo extra y sacrificio de tiempo y acabe quedándome en casa sin aportar.
Cuando se exprime vía impuestos acabas desmotivando a la gente o les empujas a que busquen la manera de eludirlos (el que pueda).
- A ingresa 56 000 € netos al año (14 pagas de 2000 €)
- B ingresa 21 000 € netos al año (14 pagas de 1500 €)
- A se gasta 3500 € al mes
- B se gasta 2000 € al mes
- A llama a B manirroto (gasta 500 € más de lo que ingresa)
- y B responde diciendo oh, mira el frugal, que en realidad gasta más que yo
Entonces, como bien dices, miramos la deuda pública y resulta que
- Portugal, Grecia e Italia tienen una deuda galopante
- en el mundo de los vivos, solo Francia y Bélgica tienen más deuda pública que nosotros, pero vamos, punto arriba, punto abajo (98 % vs 95 %)
- después, Chipre la tíene igual (95 %)
- y luego vienen Croacia (73 %), Austria (70 %), Hungría (66 %), Eslovenia (66 %), Alemania (60 %), Irlanda (59 %), Países Bajos (49 %), Eslovaquia (48 %), Polonia (46 %), Malta (43 %), Letonia (37 %), Lituania (36 %), Rumanía (35 %), Suecia (35 %), Dinamarca (33 %), Chequia (31 %), Luxemburgo (22 %), Bulgaria (20 %) y Estonia (8 %)
Entonces, a no ser que comparemos deuda privada y veamos que el roto esté ahí, el tweet es un disparate sin parangón
cc/ #0
De hecho yo voy a aplicar lo mismo y me voy a comprar un chalet un coche de lujo y ropa cara para así ser rico como mi vecino.
Sólo un dato: En 2008 Holanda tenía una deuda de 520.000 millones de dólares, España de 645.000 millones.
Al cierre del año pasado, Holanda tenía una deuda de 441.000 millones, España de 1.330.000 millones. Pero cuando os recorten las pensiones le echáis la culpa a los holandeses.
El nivel de corrupción de España no creo que exista en otro país europeo.
Es mentira que durante los gobiernos socialistas se dispare la deuda. Como mucho se dispara lo mismo que con los liberales.
Gastamos lo mismo respecto a lo que ingresamos que esos países que se quejan de que "gastamos mucho". Ellos gastan, respecto a lo que ingresan, lo mismo o más que nosotros.
Para niños chicos: si yo tengo 100 pesetas y gasto 60 y tú tienes 120 pesetas y gastas 80, hemos gastado lo mismo respecto a lo que nos podíamos permitir.
Al final todo esto de "países frugales" y "laboriosas hormiguitas" frente a marranos del Sur vagos y corruptos no es más que autopropaganda de políticos derechistas-liberatas de Centroeuropa, inicialmente destinada para consumo interno, que nosotros hemos asimilado a través de nuestros propios derechistas y liberatas como algo cierto, cuando realmente NO lo es.
De todos modos ya se vio el plumero de esta propaganda derechista y liberata de desmantelamiento del Estado del Bienestar durante la crisis de 2008, echando la culpa al "gasto público exagerado", cuando la puta realidad es que el gasto público de España jamás ha sido alto, de hecho ha sido siempre mucho más bajo que el de la mayoría de esos países autodenominados "frugales" que nos exigen "reducir nuestro exagerado gasto": datosmacro.expansion.com/estado/gasto
Lo único que quieren es más mercado para sus aseguradoras y bancos a base de privatizar nuestros servicios públicos.
Seguro que nadie quiere asegurarse la cuota de mercado que pierde si cierra.
En cualquier caso tranquilo, que si cierras no se desincentiva la inversión para nada, ya que alguien abrirá ese día que tú no quieres abrir porque no te compensa para empezar a comerte el terreno por ahí, es el mercado amigo!!!
Parece que queremos hacernos trampas al solitario con tal de justificar cualquier barrabasada.
De acuerdo contigo en lo de los que viven de las subvenciones, pero es que al final, todo viene a lo mismo, expoliar lo de todos para unos pocos.
Ya tengo hecho los recortes.
Es imposible que esos países tengan un nivel de corrupción comparable al de España.
Y eso sin entrar que si véis el histórico del déficit de Holanda, está mucho más controlado.
En Holanda. A los evasores fiscales.
Esto es mentira.
Es una barbaridad. No sé cómo se pueden decir barbaridades tan grandes.
Parece de las mentiras esas que se sueltan para que acepten los ciudadanos de buen grado el desastre de gestión que supone el endeudamiento público. Quien quiere llevarse el dinero y dejarte a ti la deuda, además de ser un sinvergüenza, te dirá cosas de estas. ¿ Lo has sacado de un discurso político asustaviejas o de dónde lo has sacado ?
puedes estar en deuda permanente pero cumplir con tus obligaciones en el mercado
Claro, lo quitas de sanidad y se lo das a los banqueros, muy bonito. ¿ Tú eres banquero o tienes acciones en un banco, verdad ? Porque si eres de los que solo pagan con ese negocio, estás defendiendo lo contrario a tus intereses.
Un estado maneja una cantidad de dinero tal que no tiene por qué endeudarse para nada. La excepción es una guerra, una pandemia...
#19 ¿Sólo funciona con asalariados? Siguiendo tu razonamiento un asalariado bien podría rechazar un ascenso y subida de sueldo porque luego tendría que pagar más impuestos. A que sí
Edito: como nos vamos a la mierda igualmente, estoquemos de muerte a la UE con nosotros.
Tú es que solo ves lo tuyo. Hay que tener visión de conjunto.
Además de salarios hay rentas de capital.
No sé por qué cuentas la cantidad de personas cuando debes contar la renta conjunta. Uno que gane 17 millones cuenta por mil que ganen 17.000
Las empresas también pagan impuestos.
Tu estrategia es muy buena: solo admites impuestos a salarios y das a entender que todo el mundo debe pagar aproximadamente lo mismo y sacas como conclusión que hay que subir a todos. ¿ Sabes que no engañas a nadie, verdad ?
A lo que me refiero es que los tramos altos entran con salarios relativamente bajos en comparación con otros países de Europa.
Por ejemplo, en UK, si ganas 43.000 libras, te sale a pagar en torno a 6-7k de impuestos (un 14-15%). A partir de 43k y hasta 150k pagas el 41%. Haced los cálculos para un salario similar en España y volved a decirme que la presión fiscal es baja.
Hasta la crisis anterior, España tenía menos deuda que Holanda.
Lo que no puede ser es que tengamos un déficit crónico ( de más de 10 años) y que seamos incapaces aún creciendo de tener superávit, y que la ciudadanía no sé dé cuenta que tener tamaña deuda es hipotecar el futuro.
¿Si cada mes ingresas 1.000€ y gastas 1.100 cuanto tiempo lo puedes mantener?
Más info:
cincodias.elpais.com/cincodias/2017/03/13/economia/1489422831_788497.h
*Sí, el autor llama Holanda a Países Bajos, pero el artículo es interesante
¿Noruega, uno de los países más socialistas de Europa con el Estado en propiedad de casi toda su industria, en propiedad de su venta de alcohol (las licorerías son propiedad del Estado), sistema de pensiones público, propiedad pública de todos los recursos naturales (petróleo) y unas regulaciones del cagarse? Y en Finlandia exactamente lo mismo, con educación gratis total y universidad gratis hasta para los inmigrantes, pagas de 500 euros al mes para sus estudiantes (no tienen que trabajar, viven de estudiar, literalmente), vivienda y alquileres gestionados por empresas públicas a precios fijados por la Administración... y en Suecia prácticamente igual.
Ser liberata es jodidamente sencillo: ¿el país va bien? Es gracias al Liberalismo. ¿Va mal? Es por el malvado socialismo.
Sois patéticos, lamentables. Una doctrina en declive a la que no le quedan ya más de dos telediarios.
Se nos venden los Países Bajos al exterior como un país de la piruleta, pero porque ellos mismos se encargan de dar esa imagen, con noticias chorras que de vez en cuando mandan.
Pero la realidad de cómo son es como cuando dicen que los españoles (y resto de sur de Europa, así en general) son borrachos y puteros,
www.infolibre.es/noticias/mundo/2017/03/21/el_presidente_del_eurogrupo
y se quedan tan anchos.
Nada menos que el presidente del Eurogrupo
Cuando tienen en su haber más racismo y xenofobia que la madre que lo parió, sólo echando un vistazo el apartheid de Sudáfrica.
Es evidente que esa deuda privada se las arreglan para que no cuente como algo que afecte a su imagen, ya que son unos trileros de puta madre, como con el asunto de fomento de los paraísos fiscales, que por todos es sabido y reconocido que no debería ser permitido.
Pero oye, se las arreglan para que se les pase.
La realidad es que por un motivo o por otro, tienen el apoyo de grandes capitales y eso les da recursos sin duda. Ser satélite de Alemania es una garantía, siempre.
Querrás decir que quieres gastar como Dinamarca, Suecia, Finlandia, etc. Pues para eso hay que subir impuestos y/o tener empresas públicas rentables (como las noruegas). Si creas empresas públicas rentables, primero tienen que ser rentables y luego asegurarse del que el efecto en la economía global del país sea positivo y no negativo; y si subes impuestos no subas 8-10 puntos de golpe la presión fiscal en un año o harás mucho daño al país. Todo conlleva un proceso, y los cambios buenos, los que cuajan y tienen beneficio a largo plazo, llevan su tiempo
#201 sí, lo comenté en #183, hay que poner una gráfica combinada de deuda pública y privada a ver qué países hacen trampa poniendo un régimen fiscal tan extractivo (y/o estimulando tanto el consumo a base de deuda privada) que tienen cuentas públicas saneadas a base de tener al sector privado en las últimas
Por cierto, como España con Aznar y Zapatero: aquí llegamos a tener un 35 % de deuda sobre el PIB ... mientras nuestra deuda privada se disparaba
Pues lo que comento en #192, los holandeses son unos putos trileros.
Y sin duda les funciona.
En Holanda los impuestos sobre la renta son progresivos y se te pueden llegar a llevar hasta el 50% de lo que ganas. He estado trabajando allí durante años, tengo hasta pensión holandesa para cobrar y todo, sigo teniendo buenos amigos allí con los que hablo a menudo y lo sé perfectamente.
Los impuestos en Holanda son gratis para las multinacionales. Los asalariados, los autónomos y las PyMEs pagan pero a base de bien, lo mismo que en España, si no más. Un autónomo holandés paga bastante más que un español con sus tributaciones por módulos y todos los desfalcos habituales de los autónomos españoles.
La mentira es progre, dice. Menuda poca vergüenza.
A todos los efectos, esos países están prestando dinero a España
De ahí hay que recuperarlo
Supongo que lo verán como prestar pasta a un yonki o un estafador...
Aparte extrapolar una muestra es una chorrada, es como decir que aquí dimitió una presidenta de comunidad por robar dos cremas....
Que aquí hay mayor corrupción a altos niveles,es obvio,pero por nuestra historia, el de donde venimos, y el nepotismo que aún impera(la mayoría de la UE sí que hizo alguna limpieza con sus régimenes anterioras,aquí...)
Uno se extendería interminablemente, decía Valle Inclán hace 100 años que España era un país grotesco dónde lo que mandaba era el dinero y robo sin control, y me temo que eso no ha cambiado, así que por mucho que se aumente o se disminuya el gasto público de nada servirá cuando gran parte de ese dinero forma parte del sistema de latrocinio organizado por la cleptocracia psicópata dominante.