Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%). Dinamarca, Suecia y Austria gastan 7 y 8 puntos más. Pero esos 4 países (los frugales) dicen que gastamos mucho y que tenemos que recortar si queremos ayudas europeas. Y como siempre digo a los que creen que seremos mejor país si recortamos gasto público: mirad la tabla y preguntaros, ¿a qué países queréis que se parezca España, a los de arriba de la tabla o a los de abajo? En Países Bajos tienen una renta básica y gastan (en porcentaje del PIB) más que ningún país europeo.
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etiquetas: holanda , dinamarca , suecia , austria , pib , españa , gasto , público 
Además de salarios hay rentas de capital.
No sé por qué cuentas la cantidad de personas cuando debes contar la renta conjunta. Uno que gane 17 millones cuenta por mil que ganen 17.000
Las empresas también pagan impuestos.
Tu estrategia es muy buena: solo admites impuestos a salarios y das a entender que todo el mundo debe pagar aproximadamente lo mismo y sacas como conclusión que hay que subir a todos. ¿ Sabes que no engañas a nadie, verdad ?
¿¿?? Todos los países tienen deuda pública, de hecho, los países más desarrollados suelen tener más deuda que los atrasados.
Gastamos lo mismo respecto a lo que ingresamos que esos países que se quejan de que "gastamos mucho". Ellos gastan, respecto a lo que ingresan, lo mismo o más que nosotros.
Para niños chicos: si yo tengo 100 pesetas y gasto 60 y tú tienes 120 pesetas y gastas 80, hemos gastado lo mismo respecto a lo que nos podíamos permitir.
Al final todo esto de "países frugales" y "laboriosas hormiguitas" frente a marranos del Sur vagos y corruptos no es más que autopropaganda de políticos derechistas-liberatas de Centroeuropa, inicialmente destinada para consumo interno, que nosotros hemos asimilado a través de nuestros propios derechistas y liberatas como algo cierto, cuando realmente NO lo es.
De todos modos ya se vio el plumero de esta propaganda derechista y liberata de desmantelamiento del Estado del Bienestar durante la crisis de 2008, echando la culpa al "gasto público exagerado", cuando la puta realidad es que el gasto público de España jamás ha sido alto, de hecho ha sido siempre mucho más bajo que el de la mayoría de esos países autodenominados "frugales" que nos exigen "reducir nuestro exagerado gasto": datosmacro.expansion.com/estado/gasto
Lo único que quieren es más mercado para sus aseguradoras y bancos a base de privatizar nuestros servicios públicos.
Igual tengo las clases de economía algo oxidadas, pero si gastamos lo mismo respecto a el PIB pero ingresamos menos, no quiere decir que los impuestos (%) que ingresamos respecto al PIB en comparación con Holanda son menores?
Deberíamos subir los impuestos, no? Y si, como dicen por ahí, los impuestos a la renta ya son bastante altos, a quién deberíamos subirselos?
O lo que quieren los políticos Holandeses es que les regalemos una casa en la playa?
#19 ¿Sólo funciona con asalariados? Siguiendo tu razonamiento un asalariado bien podría rechazar un ascenso y subida de sueldo porque luego tendría que pagar más impuestos. A que sí
Miniestados policiales destinados exclusivamente a someter y a contener a varazos a las masas de pobres mientras cuatro campeones esclavizan al resto para amasar más millones.
El paraíso del Liberalismo. No por nada a las derechas les encantaba el fascismo igual que hoy les encanta el liberalismo y no por nada la inmensa mayoría de nacional"""socialistas""" en el siglo XXI son todo nacional-liberales.
Es mentira que durante los gobiernos socialistas se dispare la deuda. Como mucho se dispara lo mismo que con los liberales.
En Holanda los impuestos sobre la renta son progresivos y se te pueden llegar a llevar hasta el 50% de lo que ganas. He estado trabajando allí durante años, tengo hasta pensión holandesa para cobrar y todo, sigo teniendo buenos amigos allí con los que hablo a menudo y lo sé perfectamente.
Los impuestos en Holanda son gratis para las multinacionales. Los asalariados, los autónomos y las PyMEs pagan pero a base de bien, lo mismo que en España, si no más. Un autónomo holandés paga bastante más que un español con sus tributaciones por módulos y todos los desfalcos habituales de los autónomos españoles.
La mentira es progre, dice. Menuda poca vergüenza.
Hay estados que abusan de la deuda, España por ejemplo.
- Holanda tiene un superávit del 1.9% sobre el PIB en 2019.
- España un déficit del 2.8%.
El estado holandés tiene ingresos netos en sus cuentas públicas, el estado español tiene que pedir prestado para cuadrar las cuentas. El nivel de gasto público sobre el PIB no es relevante en este caso.
No olvidemos que allí se trabajan más años y las pensiones son más bajas que aquí.
Supongo que lo verán como prestar pasta a un yonki o un estafador...
Evidentemente España necesita reformas estructurales. Esas reformas pasan por agilizar, modernizar y reducir parte de la administración pública y de las autonomías, simplificar el modelo fiscal, rediseñar la escala de impuestos...
Pero el tema también es que un país como Holanda, en el que tú mismo indicas que los impuestos a multinacionales son escasos, pretende ser el ejemplo de superioridad moral y económica cuando lo que está haciendo a efectos prácticos es comportarse como paraíso fiscal para empresas compitiendo desleal mente con otros países (incluido España).
Cuando se va a dar cuenta la gente de que su terruño no es ni mejor ni peor que el de otros, simplemente las circunstancias han sido distintas.
El problema es que no podemos elegir que se metan la pasta por el culo, no tenemos dinero para pagar sueldos públicos y pensiones durante lo que dure ésta crisis, necesitamos que alguien nos preste y cuando pides dinero necesitando lo las condiciones no las pones tu
Holanda es un sueño húmedo socialista, aunque nonse consideren así, (vivo aquí) pero dices que no quieren dejar dinero a los socialistas.
Eso no es así. Básicamente estan en posición dominante, de momento, y usam esa posición para imponer su criterio basándose en sus intereses. Si governase VOX harían lo mismo.
Irrelevante en todo caso tu afirmación.
Por cierto, no es su dinero, es el dinero de todos los países de la UE, e incluye el suyo. Va más allá. Yo opino que quieren guardarlo para cuando les pete el Deutsche Bank, el ING y compañía en la cara y los puedan rescatar.
Eso es falsisimo, y te lo digo yo que he ganado 39k en Reino Unido y pagaba bastante más que eso
Tienes un familiar que está metido en una hipoteca y que siempre se está quejando de que con el trabajo que tiene nunca llega a fin de mes e incluso le han cortado la luz por impago algunos meses. Él sabe que tu tienes un trabajo mucho mejor que el suyo y que ganas mucho más dinero, te dice que ya que eres más pudiente que él deberías ayudarle porque para eso está la familia: para ayudarse.
Tú decides dejarle 6.000 euros para que pueda recuperarse pero le dices que debería buscar otro trabajo para poder hacer frente a sus gastos. Pasados unos meses él vuelve a pedirte más dinero porque se le ham acabo los 6.000 y sigue con el mismo trabajo de mierda del que no para de quejarse. Tú empiezas a preguntarle en que se ha gastado el dinero y descubres que lo único que ha hecho durante todo ese tiempo es organizar comilonas los fines de semana en su casa para todos sus amigos que, curiosamente, cada vez eran más los amigos que se apuntaban.
Él se excusa diciendo que sus amigos también están en las mismas condiciones que él y que como él es una persona muy empática y solidaria no veía justo que el tener ese dinero y no intentar ayudar a sus amigos. Pero ahora se ha acabado el dinero y sus amigos le exigen que siga habiendo las comilonas y el está en la obligación de hacerlo, con lo cual se ha convertido en un gasto indispensable que debe de asumir pero para el cual no tiene dinero porque aún no ha buscado un nuevo trabajo.
Él sabe que tu situación económica sigue siendo buena, que incluso has ahorrado más dinero mientras el se gastaba los 6.000. Por lo que ya no te pide, sino que te exige que le debes volver a ayudar y que esta vez no basta con 6.000 que deben ser 10.000 euros como mínimo por todos los compromisos que ha afrontado.
Ahora viene la gran pregunta: ¿Le das los 10.000 euros sin ninguna condición, o lo mandas a la mierda?
- A ingresa 56 000 € netos al año (14 pagas de 2000 €)
- B ingresa 21 000 € netos al año (14 pagas de 1500 €)
- A se gasta 3500 € al mes
- B se gasta 2000 € al mes
- A llama a B manirroto (gasta 500 € más de lo que ingresa)
- y B responde diciendo oh, mira el frugal, que en realidad gasta más que yo
Entonces, como bien dices, miramos la deuda pública y resulta que
- Portugal, Grecia e Italia tienen una deuda galopante
- en el mundo de los vivos, solo Francia y Bélgica tienen más deuda pública que nosotros, pero vamos, punto arriba, punto abajo (98 % vs 95 %)
- después, Chipre la tíene igual (95 %)
- y luego vienen Croacia (73 %), Austria (70 %), Hungría (66 %), Eslovenia (66 %), Alemania (60 %), Irlanda (59 %), Países Bajos (49 %), Eslovaquia (48 %), Polonia (46 %), Malta (43 %), Letonia (37 %), Lituania (36 %), Rumanía (35 %), Suecia (35 %), Dinamarca (33 %), Chequia (31 %), Luxemburgo (22 %), Bulgaria (20 %) y Estonia (8 %)
Entonces, a no ser que comparemos deuda privada y veamos que el roto esté ahí, el tweet es un disparate sin parangón
cc/ #0
Aparte extrapolar una muestra es una chorrada, es como decir que aquí dimitió una presidenta de comunidad por robar dos cremas....
Que aquí hay mayor corrupción a altos niveles,es obvio,pero por nuestra historia, el de donde venimos, y el nepotismo que aún impera(la mayoría de la UE sí que hizo alguna limpieza con sus régimenes anterioras,aquí...)
Que si fuese para putas y coca entenderíamos que nos exigiesen recortes y reformas para garantizar su devolución (o directamente que no nos lo diesen), pero que si no nos quieren ayudar en una emergencia y desgracia como ésta, entonces ni somos una unión ni somos una puta mierda y que no interesa estar con quien solo quiere saber de nosotros para lo bueno pero que dice en lo malo que cada palo aguante su vela
Porque ir a quien te tiene que dar dinero e ir con ínfulas, y diciéndole ah, tu gastas más que yo, y luego vas de frugal es ir a que nos revienten la cara a dos manos
cc/ #0
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_país
Países Bajos -> 4.37 B (500%)
España -> 1.43 B (97%)
Para no endeudar al país en la práctica hacen que su población se endeude, entre otras cosas, para pagar servicios que aquí son públicos. Es hacerse trampas al solitario.
*Datos 2017, últimos publicados oficialmente
Comparar Holanda con España es como decir que el melón tiene una cáscara más blanda que una nuez.
Pais distinto, economia distinta, mentalidad diametralmente opuesta a España...
Lo que seria deseable son compromisos, de transparencia, anticorrupcion y de aumento de la competitividad en contra del nepotismo y capitalismo de amiguetes, cosas que no verán mis ojos.
Johan gana también 100 euros al año.
Felipe debe a los bancos 96 euros.
Johan debe a los bancos 46 euros.
Felipe debido a sus gastos y los pagos de intereses, cada año va incrementando su deuda.
Johan está consiguiendo reducirla en los años recientes.
Viene una crisis, y Felipe y Johan se quedan sin trabajo durante unos meses.
Felipe le pide a Johan que le preste dinero.
Johan dice que ok, pero tiene que comprometerse a tomar medidas que le hagan confiar en que le va a poder devolver el dinero.
Se ponen a mirar donde gastan dinero ambos, para ver donde Felipe podría ahorrar.
Ambos gastan 42 euros al año.
En educación Johan gasta 13 euros al año, y Felipe 10. (Johan siempre encuentra trabajo antes que Felipe porque está mejor formado)
En salud ambos gastan 15 euros al año. (este año hubo una gripe muy fuerte, y puso de manifiesto que realmente invertían poco)
En seguridad ("defensa") ambos gastan 3 euros al año.
En esas necesidades básicas por lo tanto Johan gasta 31 euros al año, y Felipe 28 euros al año.
No parece que Felipe esté despilfarrando en nada de eso, ni que haya mucho ahorro posible.
Pero... de esos 28 euros a los 42 totales que gasta al año Felipe... aun quedan 14 euros al año de gasto no tan vital... y opaco.
Por ejemplo (es sólo un ejemplo, ese gasto está muy repartido)... está cambiando todo el suelo de su casa (carreteras).
Ojo... Johan también gasta en cambiar el suelo de su casa. Pero mucho menos. Se ha conformado con solo cambiar el suelo de su salón, pero no el del cuarto de baño. Y por cierto... a Felipe siempre le ha gustado presumir a Johan de que tiene un coche mucho más rápido que él, y de que tiene piscina.
Johan dice que no tiene sentido que, debiendo la mitad que Felipe, ambos gasten en total lo mismo. Felipe debería bajar sus gastos por debajo de los suyos. De esos 42 euros hay 28 que son imprescindibles, pero luego hay 14 euros restante que debería ver donde ahorrar.
Felipe para presionar a Johan a prestarle el dinero sin compromiso de ningún tipo, intenta hacer creer a la gente que Johan es una mala persona: "Johan para prestarme dinero me está pidiendo que reduzca gasto en sanidad y educación
Al final Felipe cederá y aceptará las condiciones de comprometerse a bajar gastos... y Johan le prestará dinero.
¿pero sabéis que partidas reducirá Felipe? Como es un zoquete reducirá de Educación y Salud. Dirá que Johan le obligó a ello. Pero en realidad es que, al tener que elegir entre garantizar un futuro mejor para sus hijos o un suelo más bonito del que poder disfrutar él ahora, se queda con lo segundo.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/paises-bajos/espana?sc=XE04
A ver, los impuestos HAY que pagarlos, tenemos una sociedad que mantener. A demasiados no les da para veras allá de su culo y ver eso. Que no te gusta que el estado recaude,ok? A mí no me gusta que no me transforme en Dragón.
Pero el razonamiento es claro, pagan más, aquellos miembros de la sociedad que pueden.
Eso de "desincentiva" además de falaz,está tremendamente mal enfocado.
Si no quieres ganar más,allá tu. Pero de lo que ganes el estado se queda con la parte prefijada de natemano,así lleva funcionando el juego desde los romanos al menos.
A la sociedad le importa una mierda que ganes 6 o 60000, eso lo haces PARA TI.
Pero no robes el % que te toca poner o vete a vivir al monte quedándote el 100% y nos cuentas qué tal la autosuficiencia total.
Ah,no que no podrías ni conectarte...
Gastan más respecto al PIB porque ingresan más respecto al PIB, ¿ahora lo entendiste tú?
P.D.: Ahora pon una gráfica de deuda combinada pública + privada, para ver quiénes de esos países recaudan más respecto al PIB a base de forzar el endeudamiento privado (i.e., hacen trampa), y podremos quitar algunos de la lista. Si no, la cosa está clara: gastan más porque ingresan más, y por eso deben muchísimo menos, porque pueden gastar más
datosmacro.expansion.com/deuda/espana
Si tu debes dinero, pongamos 10000€ que genera al mes un 1% de intereses por no pago, aunque mañana te contraten a un sueldo de 2000€ y puedas pagar esa deuda, tardas 5 meses, durante esos 4 meses, estás generando nueva deuda, que no es culpa de tu nuevo sueldo, sino de la deuda anterior.
La economía del país es algo similar, si cuando entra el nuevo gobierno, hay una tendencia a la destrucción del empleo, no va a cambiar de la noche a la mañana.
Si miras la gráfica de la web que te he puesto, de la deuda en millones, puedes observar que en los cambios de gobierno, (1996, 2004 y 2011) la deuda sigue aumentando, manteniendose, o disminuyendo en la misma medida que estaba haciendolo con el gobierno anterior hasta pasados 3-4 años.
Por ejemplo, desde 1996 hasta 1999-2000 la deuda sigue creciendo, hasta que se paraliza y se mantiene en linea recta, tendencia que no para en 2004, sino en 2007, y luego se dispara, y sigue subiendo con la misma tendencia no hasta 2011, sino hasta 2014.
En función del PIB pasa algo similar, es en 2007 cuando cambia la tendencia, no en 2004, y el pico lo tenemos en 2014, no en 2011.
De lo cual se deduce que para afectar a nuestra economía hacen falta 3 años aproximadamente para que los cambios se vean,
Entonces, la deuda subida por FG va de 1985 (no 1982) hasta 1999 (en lugar de 1996) -> 362.223-75.769=286454 millones
La deuda subida por Aznar (desde 1999 hasta 2007 en lugar de 1996 a 2004) -> 383.798-362.223=21575 millones
Con Zp en lugar de 2004 a 2011, tenemos que poner de 2007 a 2014 -> 655590 millones
Y con Rajoy, tenemos que poner desde 2014 hasta 2021 (que no tenemos el dato, y encima tenemos la pandemia por medio) -> 1.224.161-1.039.388 = 184773 millones
Entonces, sumando todo esto tenemos que durante los gobiernos socialistas, o por culpa de medidas socialistas, la deuda española ha subido:
286454+655590 = 942044 millones
mientras que en gobiernos de derechas ha subido
21575+184773 = 206348 millones
SI nuestra deuda total es ahora de 1,2 billones, esto representa que la izquierda ha subido la deuda:
942044/1224161*100 = 76,9%
Y la derecha:
206348/1224161*100 = 16,87%
El resto es de UCD.
No hay color en la subida de deuda de una ideología y otra.
Con esos impuestos que los ricos y las multinacionales no quieren pagar se pagan los servicios públicos y se consigue avanzar el país.
Es terrorismo económico y algún día los jinetes del apocalipsis neoliberal serán destruidos por la luz de la Humanidad.
Tengo fe y pienso q detrás de todo este odio y capitalismo destructor se esconde la semilla de un Nuevo mundo de respeto y empatía hacia el ser humano y el planeta que habitamos.
Se nos venden los Países Bajos al exterior como un país de la piruleta, pero porque ellos mismos se encargan de dar esa imagen, con noticias chorras que de vez en cuando mandan.
Pero la realidad de cómo son es como cuando dicen que los españoles (y resto de sur de Europa, así en general) son borrachos y puteros,
www.infolibre.es/noticias/mundo/2017/03/21/el_presidente_del_eurogrupo
y se quedan tan anchos.
Nada menos que el presidente del Eurogrupo
Cuando tienen en su haber más racismo y xenofobia que la madre que lo parió, sólo echando un vistazo el apartheid de Sudáfrica.
Es evidente que esa deuda privada se las arreglan para que no cuente como algo que afecte a su imagen, ya que son unos trileros de puta madre, como con el asunto de fomento de los paraísos fiscales, que por todos es sabido y reconocido que no debería ser permitido.
Pero oye, se las arreglan para que se les pase.
La realidad es que por un motivo o por otro, tienen el apoyo de grandes capitales y eso les da recursos sin duda. Ser satélite de Alemania es una garantía, siempre.
Que parece que esto trata de exprimir a los ciudadanos y que es un problema que no estén siendo exprimidos a tope.
Quiénes son los mayores beneficiados de que se recorten derechos laborales en España?
Pista, necesita que las empresas que mantienen ese paraíso fiscal tengan un alto porcentaje de beneficios ya que el tipo que les ponen es una puta mierda
Que haya paraísos fiscales intraUE acabará con la UE
Se me olvidaba: gracias Amancio, te queremos
O es que se prestó cuando gobernó el PP?
Mira, estamos completamente de acuerdo. Pero eso no parece muy "liberal".
Y si se quiere ingresar menos (i.e., cobrar menos impuestos), hay que gastar menos
Y que el que gasta más e ingresa menos y acumula deuda no es quién para llamar manirroto a nadie, no sin antes hacer introspección, acto de contrición y propósito de enmienda. Y mucho menos si a quien se le llama manirroto es a quien luego hay que pedirle dinero (es una pésima forma de negociar)