#1 Eso va a ocurrir en el 2030 tanto si se toman esas medidas como si no; porque lo que hay detrás del 2030 es un descenso importante en la cantidad de combustible disponible.
Eso va a ocurrir en el 2030 tanto si se toman esas medidas como si no; porque lo que hay detrás del 2030 es un descenso importante en la cantidad de combustible disponible.
Lo que no puede ser es el ritmo que llevamos, ni las compañías ni usuarios han sido responsables del impacto medioambiental ¿y ahora la culpa es del gobierno?
Pues como hace treinta años.
Y aquí viene una opinión muy impopular: Viajar a día de hoy está sobrevalorado y no vale lo que cuesta. Que es bonito, conoces mundo, ves otras realidades, pero vas a cualquier sitio y no puedes ver NADA por la cantidad de gente que hay en todas partes. Que hay que hacer cola hasta para hacerte una foto en una puesta de sol.
#2 ni coche vamos a tener. En casa y sin moverse. Ni a currar, que ya hay teletrabajo. Y si eso otra pandemia y con bozal para siempre. Es lo que hay. Nos espera una casa cárcel y gracias.
Todo por el medioambiente, eso sí
Siempre habrá #9, que encima le ve lo positivo
#10
¿Ver positiva la reducción de la masificación? Por supuesto.
Que se lo digan a los venecianos, que o cortaban o se quedaban sin ciudad (y aún así...)
#13 no, si me parece muy bien que te quedes en casa. Un detalle por tu parte y un bien para el planeta. Como no sales, tienes que ducharte poco y si no tienes coche pues mejor. Andar es muy sano y si eres vegano, ya lo bordas. Gracias.
es lo que tiene creer que es sostenible y para siempre irse de finde a Finlandia o Canarias. La termodinámica está llamando a la puerta y no esperará a que se la deje pasar, pasará sí o sí, ánimo y suerte
#14 ya veo que tienes la conversación tú solo contigo mismo así que fenomenal. Nada mejor que razonar con uno para darse la razón. Aunque muy sano creo que no es, pero oye, si a ti te sirve...
Reducir la masificación <---> no ducharse y ser vegano.
Genial, en serio. Bien por ti, aunque no hace falta que yo te diga nada porque ya te lo dices todo tú solo
Buenas noticias para Teruel: podrá ampliar sus instalaciones de parking de aeronaves y cada vez más gente lo incluirá en su agenda de visitas vacacionales. Una vez descubierto que existe, ahora toca descubrir que mola.
Si que vamos a poder viajar y hacer turismo, pero en vez de movernos por Europa de avión en 2h nos moveremos en tren en un poco mas de tiempo. Para los viajes intermedios ya tenemos una relativa buena red de Alta Velocidad, a falta de acabar bastantes cosas.
No puede ser que hayan aun vuelos internos encima de la península de menos de 500Km.
Los aviones se quedaran para viajes muy largos o transcontinentales.
#10 Al final se reduce a vivir
como ha vivido la humanidad toda la historia con la excepción de los últimos 70-100 años (según regiones). Lo malo es que a lo bueno se acostumbra uno rápido, pero nuestros hijos y, sobre todo nuestros nietos, deberán acostumbrarse a vivir más sosteniblemente, es decir, con menos.
Habrá vuelos, lo que no habrá serán vuelos de mierda de Ryanair a 45 euros para ir de Málaga a Lyon. Se acabó la era de los vuelos ultrabaratos y habrá que enfocarse en los vuelos de más de 3-4 horas que el tren no pueda cubrir con facilidad. Y me alegro. Esto descongestionará aeropuertos, los hará más cómodos y concentrará recursos en vuelos que comuniquen puntos más distantes.
Es que contadme el sentido de un vuelo Sevilla - Madrid, por ejemplo. Absurdo.
#9 Bueno, te puedes incluir tú, como me incluyo yo. Turistas potenciales somos todos y parte de esa masificación.
También hay formas y formas de viajar, no todo depende de derrochar combustible. Y el mundo es muy grande.
#21#26 Por un lado la reducción de vuelos y su sustitución por el tren, mucho más eficiente para distancias medias.
Por otro lado la concentración de instalaciones aeroportuarias en HUB que centralicen el tráfico aéreo. No es lógico que en España tengamos aeropuertos a menos de 100km uno de otro (Galicia, por ejemplo).
#9 hay muchos tipos de viajes. Yo me he pasado el verano viajando en bici por Asia central(Kirguistán, Uzbekistán, tayikistán, Kazajstán)y oye, entre pocos y ningún turista me he encontrado(sí en uzbekistan), he disfrutado de paisajes yo sola. El mundo es muy grande
#7 Pues viendo el panorama de las aerolíneas en España, aún ni tan mal.
Donde opera Qatar, Turquish o Emirates que están a un nivel muy superior, ahí no tienen competencia, pero para el resto de viajes, Iberia al menos cumple.
#1 todos nos llenamos la boca con lo de combatir el cambio climático....y me parece bien. Pero consistía en esto. Que a nadie le pille de sorpresa ahora.
#41 lo que quiere decir es que probablemente los que estamos aquí no lo vamos a ver, o seremos muy mayores. O se inventará una alternativa mejor por el camino.
#9 en el 90% de los casos ven lo que les enseñan o lo que han visto por Instagram/Facebook, por eso " no puedes ver NADA por la cantidad de gente que hay en todas partes".
Sigo escuchando que a la gente le encanta viajar para conocer culturas.... y cuando indagas un poco van de hotel en hotel sin conocer a nadie del país que visitan, a no ser que le hayan pagado por algún servicio turistico/esclavista. Los otros van a un AirBnb, jodiendo a la gente que vive y trabaja en esa ciudad con una subida de alquileres y pisos de la ostia, y salen a visitar lo que han visto en redes sociales. Si por casualidad se les ocurre ir a algún sitio lo comentan como si hubiesen descubierto América
El turismo ni es ni será futuro. Que sirve para sobrevivir? si. Pero no es viable a medio/largo plazo. Condiciones salariales de mierda. Si las mejoras, no van turistas porque "todo es muy caro". Contaminación. Gentrificación en las ciudades haciendo el acceso a una vivienda imposible, porque el 20% de los pisos son AirBnb para turistas. Y más cosas que seguro se me olvidan...
#18 y hay vida más allá de Windows pero hablamos de turismo masificado...
#41 es que lo que tiende a desaparecer es el coche como vehículo personal (uno por persona).
El planeta no puede permitirse que chinos, indios y pakistanies tengan nuestro nivel de consumo (siendo de los primeros el coche).
Sólo van a poder viajar *en avión* las élites, y debería ser así desde hace mucho tiempo, si el billete costara lo que realmente contamina el viaje.
Por suerte hay más medios de transporte, y formas de viajar más allá de las "escapadas de fin de semana" a lugares masificados para compartir fotos en Instagram: Trenes nocturnos para recorrer miles de km por varios países y dormir durante los desplazamientos, transatlánticos con métodos de propulsión alternativos para reducir el consumo de gasoil o coches de alquiler para viajes cortos dentro de tu propio país.
Me flipa la gente que piensa que esto son medidas impuestas por los estados para "controlarnos" de alguna forma, cuando por suerte son algunos gobiernos los que luchan contra el individualismo y el cortoplacismo que significa ignorar los efectos medioambientales de nuestro estilo de vida consumista. Vamos a decrecer, por las buenas o por las malas, porque no es sostenible el uso que hacemos de recursos no renovables (combustibles, plásticos y derivados, etc), y si no es mediante la imposición de normas por parte de los estados, será porque los precios de los recursos subirán hasta que no podamos comprarlos, así que mejor pensar en el futuro y empezar ahora a acostumbrarse a reducir lo que consumimos a lo que realmente necesitamos, y poco más. Y no es tan difícil cambiar la situación notablemente, solo basta con algunas cosas: usar transporte público, comer menos carne, comprar cosas que se puedan reparar, aprender a ignorar las modas...
Existen dos problemas grandes en torno a la conciencia ecológica: la culpabilización, y la falta de resultados. Para el primero, solo basta un cambio de conciencia. Para el segundo, ya sabemos que por muchas cosas que cambiemos no notaremos cambios significativos en nuestra generación, pero ya somos los primeros en vivir peor que la generación anterior, ¿acaso queremos que nuestros hijos sufran las mismas consecuencias?
#10 elije a quien votas... Por otro lado mezclas cosas...
Que no abusemos del coche es totalmente innecesario para el planeta... Que no podamos pagar casa es debido a los políticos que votamos....
#23 La electricidad que se produce para que los vehículos eléctricos funcionen no sale por arte de magia, también contamina. Que parece que esto es la panacea y va a arreglar todos los problemas y no.
#39 lo mismo esto a la gente le abre los ojos y se dan cuenta de que son pobres y no clase media...
Hemos vivido un espejismo en el que gracias a la contaminación y mano de obra esclava de ciertos países hemos disfrutado de unos precios que nos hacía pensar que éramos "clase media".... Y cuando se acaban los recursos baratos nos damos cuenta de que somos pobres curritos...
#3 seguro que las empresas y gobiernos quieren que baje la actividad económica. Fijo que es un plan orquestado por Soros y Bill Gates para luego proclamarse reyes del mundo.
#9 Muy de acuerdo. A ver, que yo he pagado por ir a Roma menos que la tarjeta de 10 viajes para ir hasta el aeropuerto. Y esto no tiene sentido ambiental. Por no costar no cuesta ni lo que daña el medioambiente.
Por otro lado el sector aéreo ha sido uno de los que ha recibido mayores ayudas durante la pandemia. Ya está bien de tanto lloro.
#47 ya... La diferencia es que antes no oías tonterías tipo "es que yo necesito viajar...", "Si no viajo es como no tener vacaciones...". Y ahora todo el mundo asiente...
#68 según la media de las tres estimaciones de reservas que hay en la wikipedia ( la Agencia Internacional de la Energía, la OPEP y BP), con la tecnología actual y a precios actuales (que pueden subir con lo que harían competitivas otras reservas) hay petróleo para 60 años.
#9#45#55
Desde que la gente entró al trapo de Instagram, viajar es la nueva televisión: perfecto para ocupar todo tu tiempo libre cuando tu vida está completamente vacía, no sabes qué hacer con ese tiempo y necesitas escapar de tu vida cada vez que hay más de un día libre. Puro entretenimiento frívolo.
Además te permite pasar por una persona cultivada sin haber leído un libro, como si se conociera un país por estar una semana en él. Como si hacerse la foto típica en el sitio de turno tuviera gran relevancia intelectual.
Hay gente que incluso busca los vuelos más baratos y se va fines de semana a lugares al azar tan interesantes como Estonia o Liechtenstein, donde a lo sumo está 20 horas netas pululando sin hablar con ningún local. Lo dicho, la nueva televisión para que la gente vacía no se aburra.
#26#21 De acuerdo, aunque los vuelos que el tren no puede cubrir con facilidad no son solo los de 3-4 horas. Y no solo hablo de las islas: dime cómo haces un Roma-Alicante (menos de 2 de vuelo) en tren.
#55 mi familia de todas la vida es de una asociación (servas) que promueve el alojamiento con intercambio cultural. Te alojas en casa de otros socios y convives con ellos sin ánimo de lucro por ninguna de las partes.
Estuve viendo porque me parecía demasiado y efectivamente los datos son de 2014, he buscado y lo más reciente que vi fue de 2016 y hablaba de 47 años aprox.
#85 es obvio que hay una enorme cantidad de reservas, y eso en una época en la que las compañías han empezado a invertir mucho más en renovables que en exploración, incluso las petroleras.
Pero mucha gente vive de alimentar o disfruta creando alarmismo, el climático o el económico
#83 totalmente de acuerdo, peeeeero eso supondrá el fin del grifo sin fin de ciertos negocios, y son precisamente los que están ya, empezando a llorar....
el NEGOCIO, del turismo es en sí mismo una aberración, no digo, que un cierto movimiento de curiosidad sobre tu entorno más directo no sea constructivo y/o educativo...., digo que desde que el capitalismo le metió mano a ese sano y saludable ejercicio millones de personas se mueven sin parar por el planeta pisandolo, llenándolo de mierda, y sacándose selfies con estatuas monumentos y paisajes protegidos sin el más mínimo control
si a todo ello le sumamos que por cada despegue llenamos la atmosfera de mas mierda de efecto invernadero, el desastre esta servido
#52 Efectivamente, la gente se cree que lo del cambio climático es algo abstracto que se arregla poniendo paneles solares o fomentando los patinetes y bicicletas, pero va a tener un coste asociado muy grande, tanto a nivel de factura de luz y gas, como el asociado a vuelos, coches, dispositivos electrónicos, carne....
Se debería explicar todas las consecuencias de la lucha contra el cambio climático y luego que la gente decida conforme a eso. Ocultarlas es como tratarnos como a niños a los que no se les puede decir cosas negativas.
#1 No solo de combustible. En la agenda 2030 quieren que la gente normal no tenga nada en propiedad y los unicos que puedan tener proviedades son las clases pudientes, estamos volviendo a un estilo de feudalismo.
una empresa que avisa o amenaza al Gobierno ; control Fiscal por Bocaza
Las restricciones y limitaciones de viaje para los pobres, los ricos juegan en la champions
Y aquí viene una opinión muy impopular: Viajar a día de hoy está sobrevalorado y no vale lo que cuesta. Que es bonito, conoces mundo, ves otras realidades, pero vas a cualquier sitio y no puedes ver NADA por la cantidad de gente que hay en todas partes. Que hay que hacer cola hasta para hacerte una foto en una puesta de sol.
Todo por el medioambiente, eso sí
Siempre habrá #9, que encima le ve lo positivo
¿Ver positiva la reducción de la masificación? Por supuesto.
Que se lo digan a los venecianos, que o cortaban o se quedaban sin ciudad (y aún así...)
Reducir la masificación <---> no ducharse y ser vegano.
Genial, en serio. Bien por ti, aunque no hace falta que yo te diga nada porque ya te lo dices todo tú solo
Y por Teruel yo me alegro.
Podemos empezar por eliminar TODAs las ayudas públicas a las aerolíneas.
No puede ser que hayan aun vuelos internos encima de la península de menos de 500Km.
Los aviones se quedaran para viajes muy largos o transcontinentales.
como ha vivido la humanidad toda la historia con la excepción de los últimos 70-100 años (según regiones). Lo malo es que a lo bueno se acostumbra uno rápido, pero nuestros hijos y, sobre todo nuestros nietos, deberán acostumbrarse a vivir más sosteniblemente, es decir, con menos.
Pero por si no fuera suficiente:
noticiassin.com/tecnologia/el-primer-avion-electrico-de-pasajeros-real
Es que contadme el sentido de un vuelo Sevilla - Madrid, por ejemplo. Absurdo.
También hay formas y formas de viajar, no todo depende de derrochar combustible. Y el mundo es muy grande.
Por otro lado la concentración de instalaciones aeroportuarias en HUB que centralicen el tráfico aéreo. No es lógico que en España tengamos aeropuertos a menos de 100km uno de otro (Galicia, por ejemplo).
Si construyes un apeadero de ave en Barajas y el Prat te podrías ahorrar cientos de vuelos.
Pero solo podrán volar los ricos. Si eso te alegra...
Eso mismo pensaban del coche convencional en 1910.
cc #22
Donde opera Qatar, Turquish o Emirates que están a un nivel muy superior, ahí no tienen competencia, pero para el resto de viajes, Iberia al menos cumple.
Sigo escuchando que a la gente le encanta viajar para conocer culturas.... y cuando indagas un poco van de hotel en hotel sin conocer a nadie del país que visitan, a no ser que le hayan pagado por algún servicio turistico/esclavista. Los otros van a un AirBnb, jodiendo a la gente que vive y trabaja en esa ciudad con una subida de alquileres y pisos de la ostia, y salen a visitar lo que han visto en redes sociales. Si por casualidad se les ocurre ir a algún sitio lo comentan como si hubiesen descubierto América
El turismo ni es ni será futuro. Que sirve para sobrevivir? si. Pero no es viable a medio/largo plazo. Condiciones salariales de mierda. Si las mejoras, no van turistas porque "todo es muy caro". Contaminación. Gentrificación en las ciudades haciendo el acceso a una vivienda imposible, porque el 20% de los pisos son AirBnb para turistas. Y más cosas que seguro se me olvidan...
#18 y hay vida más allá de Windows
El planeta no puede permitirse que chinos, indios y pakistanies tengan nuestro nivel de consumo (siendo de los primeros el coche).
Es que aún queda petróleo para rato, al ritmo actual mucho más de 50 años
Por suerte hay más medios de transporte, y formas de viajar más allá de las "escapadas de fin de semana" a lugares masificados para compartir fotos en Instagram: Trenes nocturnos para recorrer miles de km por varios países y dormir durante los desplazamientos, transatlánticos con métodos de propulsión alternativos para reducir el consumo de gasoil o coches de alquiler para viajes cortos dentro de tu propio país.
Me flipa la gente que piensa que esto son medidas impuestas por los estados para "controlarnos" de alguna forma, cuando por suerte son algunos gobiernos los que luchan contra el individualismo y el cortoplacismo que significa ignorar los efectos medioambientales de nuestro estilo de vida consumista. Vamos a decrecer, por las buenas o por las malas, porque no es sostenible el uso que hacemos de recursos no renovables (combustibles, plásticos y derivados, etc), y si no es mediante la imposición de normas por parte de los estados, será porque los precios de los recursos subirán hasta que no podamos comprarlos, así que mejor pensar en el futuro y empezar ahora a acostumbrarse a reducir lo que consumimos a lo que realmente necesitamos, y poco más. Y no es tan difícil cambiar la situación notablemente, solo basta con algunas cosas: usar transporte público, comer menos carne, comprar cosas que se puedan reparar, aprender a ignorar las modas...
Existen dos problemas grandes en torno a la conciencia ecológica: la culpabilización, y la falta de resultados. Para el primero, solo basta un cambio de conciencia. Para el segundo, ya sabemos que por muchas cosas que cambiemos no notaremos cambios significativos en nuestra generación, pero ya somos los primeros en vivir peor que la generación anterior, ¿acaso queremos que nuestros hijos sufran las mismas consecuencias?
Que no abusemos del coche es totalmente innecesario para el planeta... Que no podamos pagar casa es debido a los políticos que votamos....
Yo veo que el planeta no se queja nada en comparación con algunos pesados
Hemos vivido un espejismo en el que gracias a la contaminación y mano de obra esclava de ciertos países hemos disfrutado de unos precios que nos hacía pensar que éramos "clase media".... Y cuando se acaban los recursos baratos nos damos cuenta de que somos pobres curritos...
Que ojalá sean menos
Por otro lado el sector aéreo ha sido uno de los que ha recibido mayores ayudas durante la pandemia. Ya está bien de tanto lloro.
Por ejemplo, profesores y maestros
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves
Desde que la gente entró al trapo de Instagram, viajar es la nueva televisión: perfecto para ocupar todo tu tiempo libre cuando tu vida está completamente vacía, no sabes qué hacer con ese tiempo y necesitas escapar de tu vida cada vez que hay más de un día libre. Puro entretenimiento frívolo.
Además te permite pasar por una persona cultivada sin haber leído un libro, como si se conociera un país por estar una semana en él. Como si hacerse la foto típica en el sitio de turno tuviera gran relevancia intelectual.
Hay gente que incluso busca los vuelos más baratos y se va fines de semana a lugares al azar tan interesantes como Estonia o Liechtenstein, donde a lo sumo está 20 horas netas pululando sin hablar con ningún local. Lo dicho, la nueva televisión para que la gente vacía no se aburra.
cc #73
La gloria.
No sé si eres guapa o no, pero hay mucho loco por ahí que no discrimina
Estuve viendo porque me parecía demasiado y efectivamente los datos son de 2014, he buscado y lo más reciente que vi fue de 2016 y hablaba de 47 años aprox.
Pero vamos sería genial, tener datos actualizados
Pero mucha gente vive de alimentar o disfruta creando alarmismo, el climático o el económico
el NEGOCIO, del turismo es en sí mismo una aberración, no digo, que un cierto movimiento de curiosidad sobre tu entorno más directo no sea constructivo y/o educativo...., digo que desde que el capitalismo le metió mano a ese sano y saludable ejercicio millones de personas se mueven sin parar por el planeta pisandolo, llenándolo de mierda, y sacándose selfies con estatuas monumentos y paisajes protegidos sin el más mínimo control
si a todo ello le sumamos que por cada despegue llenamos la atmosfera de mas mierda de efecto invernadero, el desastre esta servido
A los que quieren disminuir el tamaño del estado los llaman algunos "los fachaliberales" o "la ultraderecha"
Pareces discípulo de Garzón
Todos los negocios le parecen mal, salvo el vivir de lo público.
Se debería explicar todas las consecuencias de la lucha contra el cambio climático y luego que la gente decida conforme a eso. Ocultarlas es como tratarnos como a niños a los que no se les puede decir cosas negativas.