Los amigos que acompañaban a Ignacio Echeverría el sábado pasado durante el atentado perpetrado en Londres han asegurado a la familia del español fallecido que llegó a enfrentarse a los tres terroristas a la vez antes de ser apuñalado. Ignacio golpeó con su monopatín a los tres atacantes, que se protegían de los golpes, hasta que el español cayó de una puñalada, según el relato de uno de los amigos, Guillermo, que huyó del lugar cuando uno de los terroristas se dirigía hacia él.
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etiquetas: ignacio , echeverría , valiente , héroe , monopatín 
Aunque no sea políticamente correcto, lo que ha hecho ha sido una estupidez.
Me imagino que no vio ni evaluó bien la situación, y no se dio cuenta que se enfrentaba a psicopatas suicidas.
Y cuando ya estaba en el sarao ya no había posibilidad de salir.
También igual contaba que tendría una mínima cobertura por la espalda de la gente con la que iba. Pero los que iban con él tampoco le conocían de hace mucho tiempo y además tuvieron algún sgundo más para evaluar las circunstancias.
Es complicado en ese momento evaluar una situación así en décimas de segundo. Vio a la chica que la estaba acuchillando un individuo y pensó que lo podría solucionar.
Además estos atentados últimamente estaban hechos por una sóla persona. Por lo que igual contaba sólo con uno.
Y también a lo mejor tres tios no suicidas se podría haber hecho con ellos. Pero tres suicidas es complicado por que una vez que han anulado su instinto de supervivencia alguno se va a acercar sí o sí.
Intentemos no juzgar a los demás. El tio le ha echado pelotas de carajo, y no para beneficio propio, sino para salvar a un semejante.
1. Fight (lucha).
2. Flight (vuelo, o sea, salir por patas).
3. Freeze (congelación, o sea, que te quedas en shock y no te mueves).
Si puedes controlarte, está la cuarta:
4. Flow (flujo: analizas la situación y haces lo más conveniente).
Gente entrenada puede escoger lo que hace: si son tres atacantes y van seis a por ellos, pues algo se podrá hacer. Pero la mayoría de la gente se pone en piloto automático. Tanto que muchos describen esos momentos como "ser un pasajero en tu propio cuerpo". Por lo tanto, no es culpa de nadie lo ocurrido.
Igual necesitamos todos algo de entrenamiento al respecto. Porque es difícil ponerse de acuerdo para decir "oye, vamos los diez juntos con las birras, que entre todos muy mal se nos tiene que dar para no fostiarlos".
Eres despreciable.
Me parece que te has pasado un poco. #4 solamente describe un hecho y resalta lo irónico de ese hecho. Tampoco entiendo los negativos.
Este llevaba un skate
Eres despreciable.
Dejad de hacer juicios y os irá mejor en la vida. Siempre hay argumentos para todo. Creer que tenéis la razón no significa nada.
Esto ES, esto NO ES.
No tenéis ni idea, no juzguéis.
Vamos a ver, no se si has vivido alguna experiencia donde la adrenalina fluye sin control, no hace falta un ataque terrorista. El entrenamiento es lo único que te puede hacer ver las cosas como son y elegir la mejor opción. Lo demás, en general, lo deciden las tripas, y sobre todo el ambiente que te rodea. Si a tu alrededor cunde el pánico, lo normal, es que salgas por patas, aún sin saber que está pasando. Y se puede dar lo contrario.
Dicho esto, mejor no juzgar lo pasado en una situación así. Ahora en frío, con los datos, se ve de una manera. ¿como podemos saber que percibió realmente en ese segundo Ignacio? O el resto de implicados, es imposible. Igual, solo vió a uno de primeras encima de una mujer, y se dió cuenta de la realidad demasiado tarde,.... vete tu a saber.
Por otro lado, si nos ceñimos a algo más emocional. A valores que queremos encumbrar en nuestra sociedad. Si es tu madre, o tu mujer o tu hijo, el que está siendo apuñalado, y un desconocido lo deja todo para intentar salvarle la vida, ¿seguirías clasificando su comportamiento como estúpido? O más bien balbucearias palabras de agradecimiento, mientras te asombras de los cojonazos del paisano ...
Yo quiero una sociedad con más Ignacios, y ojala, si algún día sufro algo parecido, pueda comportarme con la mitad de su generosidad hacía sus iguales.
El ISIS, por otro lado, está cayéndose a pedazos, así que "huevos" pocos. Hace una semana se retiraron de Maskanah, la única ciudad grande que les quedaba al Oeste de Raqqa, incapaces de defenderla ante el ejército de Assad. Hace un par de días han perdido todos los pueblos al sur del lago Assad, encontrándose el ejército sirio y los kurdos, y estos últimos tienen Raqqa rodeada.
No sé qué guerra estás viendo en Siria, pero aunque EEUU está entrenando nuevos yihadistas en el Sur, están ganándola muy claramente Assad y los kurdos que son aliados de facto, por mucho que EEUU intente malmeter en el SDF.
Sancionar a los que afortunadamente están derrotando en Siria a quienes luego atentan en Europa es una política horrenda.
Aparte de eso, creo que no sabes que es un suicida, En un momento de máximo estrés, él decidió que no iba a dejar que 3 mierdas continuaran matando gente, sin medir sus posibilidades. Para mi es tener unos cojones muy gordos. Olvidó las consecuencias por intentar salvar a alguien. Así que no me jodas con la diferencia de querer morir a sabiendas con dar todo por intentar salvar a la gente que estaba tirada en el suelo.
www.meneame.net/story/confirmado-ejercito-sirio-aliados-han-alcanzado-
www.meneame.net/story/grave-derrota-isis-ejercito-sirio-captura-ultimo
www.meneame.net/story/comandante-fuerzas-rusas-siria-acusa-ee-uu-estar
Eso nada tiene que ver con ser progresista, conservador, skater, banquero o basurero.
En esa circustancias ese hombre actuó así no sabemos qué harían otras personas.
Es un acto heororico a la par de poco pensado y estupido. Todos mis respetos.
Pero si lo haces en el mar, creyendo que puedes, si te sale mal, la cosa cambia.
Si te imaginas un Ignacio que corrió a una muerte segura es tu percepción a día de hoy. No tenemos ni guarra de lo que pudo percibir, ¿y si solo vio a uno acuchillando a una mujer? ...
Y por lo que pones, dices que el tipo trabajaba vigilando que se cumplieran las sanciones. ¿Qué tiene eso de malo? Si Siria está perdiendo no es por falta de dinero ni de armas, sino porque los del ISIS le echan huevos y el ejército nacional, no. Por no hablar del tiempo que pierden pegándole a los kurdos.
La línea que separa la cobardía y la prudencia es muy fina, igual que la que separa la valentía y la imprudencia. En ningún caso me voy a sentir ofendido porque me llames cobarde. Si me encontrase en la situación de este chico y pudiera huir de los impulsos primarios (que no sé si me llevarían a pelear o a huir) y tomar una decisión reflexionada sin duda la decisión sería huir.
"Si Siria está perdiendo no es por falta de dinero ni de armas, sino porque los del ISIS le echan huevos y el ejército nacional, no. Por no hablar del tiempo que pierden pegándole a los kurdos. "
Ni Siria está perdiendo, ni son relevantes los enfrentamientos del gobierno con los Kurdos.
Por cierto que en buena medida, hay atentados salafistas aquí precisamente cuando allí van perdiendo. Es lo que tiene el terrorismo: es la guerra de los perdedores. Cuando Siria esté controlada, preparáos para más.
#56: ¿Qué llevan de guerra civil, seis años? ¿Tú te crees que en cinco o seis años un estado competente no acaba con algo así? Máxime teniendo en cuenta que tenían apoyo ruso.
El comandante de las fuerzas rusas puede decir misa en arameo, está defendiendo a su aliado. Si te parece, va a admitir que han hecho las cosas fatal durante años.
Todo esto viene de que estáis juzgando a una persona por hacer cumplir una serie de sanciones. Las sanciones no son lo que han hecho que Assad por poco pierda la guerra. Ya se vio en la guerra de los seis días por qué los gobernantes sirios tienen la costumbre de perderlas.
#101: Infórmate tú, guapetón, y deja de leer Rusia today. Llevan SEIS PUTOS AÑOS de guerra civil precisamente porque han hecho las cosas con los dedos de los pies y aquí viene un "listo" a culpar de ataques salafistas a un tipo que estaba simplemente verificando que se cumplieran sanciones.
en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Civil_War
En cuanto al muchacho, pues para mí es un héroe. Lo malo es que en las pelis al bueno siempre le atacan de uno en uno..
También cumplían orden sus verdugos.
No digo que no tengas razón, pero tienes que aprender a argumentar y a utilizar razonamientos con un mínimo de sentido, que no se vuelvan contra ti a la primera de cambio.
Que haces?
A mí hipocresía me parece tratar de quitar valor a un acto inmediato, quizás instintivo, que tal vez salvó la vida a los que aprovecharon la pelea de Ignacio para huir. Eso no tienen que ver con geopolítica o con lo que opine su tía.
Mientras peleaba contra los 3 evitó muchas más muertes. Un poco cobarde decir que no evaluó los riesgos. No sabemos cómo actuaríamos en esas situaciones pero cuando alguien hace algo así deberíamos aplaudir su valentía y no buscar justificar nuestra cobardía.
Que creas que los "supervivientes natos" sean los que se las piran de situaciones complicadas dice más de ti que de ningún otro.
Mira, trabajé como escolta unos cuantos años, también he estado en el ejercito y fui VS en transporte de caudales. No fuí boina verde ni especialista, pero algo sé. Alguien con un arma blanca, es peligrosísimo y en distancias cortas, más peligroso todavía que alguien con un arma de fuego.
Si vas a ir a por ellos, más vale que vayas muy en mayoría y bien armados, no botellas y sillas, eso déjalo para las películas de hollywood.
Si vais diez contra tres, a lo mejor acabáis haciéndolos picadillo, pero van a morir matando, y no querrás ser el primero que apuñalen.
1. Enfrentar a un solo atacante con un arma corto-punzante como un cuchillo ya es enormemente difícil y peligroso. Peor aún si son tres atacantes y si, además, los cuchillos que portan tienen esas dimensiones. A esto se le puede agregar el nivel de fanatización ideológico-religiosa de los agresores. Cóctel explosivo que los hace muy peligrosos.
2. Aun suponiendo que una marabunta humana consiga reducir a los tres atacantes y arrebatarles los cuchillos, es muy probable que alguno de los que se sume al encuentro con los yihadistas resulte herido gravemente o incluso muerto, a no ser, claro, que se enfrenten a estos con armas de fuego.
3. Un arma como un cuchillo es peligrosísima, no mucho menos que un arma de fuego, como algunos parecen pensar. El cuchillo puede cortar, desgarrar, punzar; se puede emplear de mil y una formas. Puede matar fácilmente o dejar malherido de gravedad. No hay más que ver enfrentamientos reales con individuos que tienen como arma un cuchillo. Es francamente difícil reducirlos si no se tienen armas de fuego a mano. ¿Recordáis al militar fascista que mató a Palomino en el Metro de Madrid? Los antifascistas eran muchos, y algunos entraron al vagón para hacerle frente. Ninguno de ellos consiguió reducirlo y arrebatarle el puñal. Algunos se llevaron puñaladas no mortales, pero sí muy graves.
4. Si muchos se deciden a llevar palos largos (cosa que tampoco se encuentra así como así por la calle), sí es posible neutralizar más o menos bien a los atacantes con cuchillos. Sin embargo, ya se sabe: alguien tiene que asumir, seguramente los que estén en primera línea, que puede llevarse una cuchillada y posiblemente no contarlo o sufrir daños muy serios.
A no ser que lleves encima un arma de fuego, no es muy recomendable que les hagas frente, y aunque la lleves, es una situación muy jodida. Lanzarles tierra, o sprays no es efectivo, a no ser que sean sprays de defensa y luego corras.
Si te tienes que defender de alguien con un arma blanca, no puedes correr ni tienes otro arma, estás muy, pero que muy vendido, en todo caso intentar bloquearle el brazo que lleve el arma...
De hecho un acto heroico lleva implícito asimir riesgos no razonables
La ironía no la pone él, la pone la situación. Y sobre la falta de valentía, qué quieres que te diga, yo no sé cómo reaccionaría en una situación como esa y prefiero no saber nunca la respuesta pero si se da la situación espero y deseo no ser ni la mitad de valiente que este chico.
P.D: la ortografia os la dejo a vosotros para que os entretengais en corregirla y hagais algo mas que cuñadear
El chaval este, tabajaría en controlar que se cumplan las sanciones que pondrían occidente a los gobiernos de Siria y Libia. Quien no este deacuerdo, que culpe a los gobiernos occidentales por esas sanciones.
Así que dejaos de putas chorradas de películas, sillas y botellas. Que la vida real no funciona así y si te viene un tio con un cuchillo enorme y sin nada que perder, más te vale te un cuchillo más grande, una pistola o las patas más largas que él.
Si te muerde un perro, no creo que la mejor manera sea salir corriendo y no ayudar.
Respeto tu opinión de todas formas, son formas de interpretarlo.
Como en Israel hay mucha gente armada en casos asi mas de una vez ciudadanos han sacado su arma y neutralizado a los terroristas (o sea, matado o herido gravemente). Pero es imposible saber como reaccionara una persona, sobre todo porque es tambien imposible, incluso a aquellos a quienes se entrena, entrenarlos contra todo tipo de amenaza.
Por otra parte, no es lo mismo reaccionar sacando tu arma que enfrentarse a un agresor con un monopatin.
Como ejemplo de que el entrenamiento no siempre sirve (y de que las amenazas son de todo tipo), hace unos meses un palestino atropello a un grupo de gente con un camion y en uno de los videos se puede ver un grupo de conscriptos de espalda al camion. La mayoria de ellos, al escuchar el ruido, salieron corriendo.
Y por ultimo yo te diria que en un caso asi, el muchacho del monopatin se enfrento a una posibilidad seria de que lo mataran las mismas fuerzas del orden. Cuando estas llegaran, si vieran a uno zampando golpes a diestra y siniestra no es improbable que lo bajaran de un tiro a el tambien.
Repido Gracias por tus servicios ortográficos.
Un saludo.
Yo no he dicho eso en absoluto. Tú has dicho que él solo cumplía órdenes, yo te he dicho que usar eso como argumento es una soberana estupidez.
Los terroristas de ISIS cumplen órdenes, los sicarios de las mafias cumplen órdenes, los torturadores de las dictaduras cumplen órdenes. Hacer algo en cumplimiento de unas órdenes no exime de culpa.
y de lo de generalizar....
Se detestan mutuamente, pero llegan a un compromiso para no desgastarse enfrentándose entre ellos, para ser más efectivos contra los follacabras.