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Un joven denuncia una agresión racista de dos vigilantes de Renfe: "No podía respirar"

Un joven denuncia una agresión racista de dos vigilantes de Renfe: "No podía respirar"  

Los vigilantes le redujeron en el suelo con contundencia durante unos 40 minutos y le profirieron expresiones vejatorias como “sois todos iguales”, según explicó el joven a TV3, que informó en primer lugar del caso. Maru, que iba de Girona a su pueblo, disponía de un billete recurrente al ser ese su trayecto habitual, pero, según coinciden la víctima y los testigos, el revisor le dijo que no era válido y le instó a bajar en Maçanet. Todo ello pese a que varios pasajeros se ofrecieron a pagar el coste del billete, que era de tan solo 2,15 euros.

| etiquetas: agresión racista , dos vigilantes , renfe , no podía respirar
Comentarios destacados:                              
#5 #3 eldiario.es ha omitido buena parte del vídeo, no entiendo muy bien el porqué.

www.google.com/amp/s/www.ccma.cat/324/no-podia-respirar-un-jove-dhosta

Aquí tienes más, con declaraciones de los pasajeros. A modo resumen, el revisor le pide billete, él tiene uno que le ha vendido renfe y por error suyo o del vendedor no incluye todas las zonas que debería. La diferencia son unos 2 €, los quiere pagar pero el revisor se niega, los quiere pagar otra pasajera y también se niega. Llegan a la siguiente parada, lo bajan y empiezan a tratarlo así, siendo los pasajeros quienes bloquean el tren y graban/piden lo dejen.

Sin duda, sí, desproporcionada y fuera de lugar. Si en lugar de ser un marroquí le hubiera pasado a cualquier otro dudo el trato hubiera sido el mismo.
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  1. Menudos gorileros retrasados mentales. Esos vigilantes deben ser juzgados por utilizar la violencia.
  2. Pox y sus feligreses haciendo justicia ante ocupas de trenes.
  3. #3 La gente graba cuando ocurre algo fuera de lo normal, no se va a poner a grabar cada conversación entre un pasajero y los vigilantes...
  4. #3 eldiario.es ha omitido buena parte del vídeo, no entiendo muy bien el porqué.

    www.google.com/amp/s/www.ccma.cat/324/no-podia-respirar-un-jove-dhosta

    Aquí tienes más, con declaraciones de los pasajeros. A modo resumen, el revisor le pide billete, él tiene uno que le ha vendido renfe y por error suyo o del vendedor no incluye todas las zonas que debería. La diferencia son unos 2 €, los quiere pagar pero el revisor se niega, los quiere pagar otra pasajera y también se niega. Llegan a la siguiente parada, lo bajan y empiezan a tratarlo así, siendo los pasajeros quienes bloquean el tren y graban/piden lo dejen.

    Sin duda, sí, desproporcionada y fuera de lugar. Si en lugar de ser un marroquí le hubiera pasado a cualquier otro dudo el trato hubiera sido el mismo.
  5. Por que violenca? Joder, lo han llevado al suelo, lo han inmovilizado, no le han pegado. El de las piernas le estaba haciendo la culebra... . Me paece mas profesional que muchas de las intervenciones de la policia. No lo estan estrangulando, es una inmovilizacion.

    Otra cosa es por que se lo han hecho y que probablemente no sea legal que lo hayan hecho.

    Pero si me van a reducir, prefiero que sea asi y no lo de que me apalizen con porras.

    Por cierto, por que es racista el tema?
  6. #6 porque a un español de pura cepa no le hubieran tratado así, a tenor de las declaraciones de los testigos segun #5
  7. #5 No te esfuerces. El comentario de #3 es simple basura.

    El podría haber investigado, pero no lo hace porque su opinión de mierda ya la tiene en su cabeza de mierda.

    Es, casualmente, otro comentario que quiere generar dudas, pero que no incluye nada para justificar ni sus dudas ni nada. Es mierda.
  8. #5 Teniendo en cuenta lo que les he visto a los de segurida de Renfe en Atocha cuando vivia en Madrid, esto es incluso benigno. He visto pegarle entre 4 una paliza a un tio en la plaza que habia afuera de Atocha. ... Pero si en el AVE se te ponian en medio del anden y me empujaban en plan chulesco.
  9. Lo que no entiendo es lo de no dejarle pagar, por dos euros se van a meter en un follón.
  10. #7 Ah, ese es el tema. Como estaba difuminado, no se veia... . Pero a ver... lo de espaniol de pura cepa... porque a mi me dejas en Siria y no desentono.
    Y si es un episodio de racismo, me parece que hemos progresado muchisimo, lo han reducido y llevado al suelo, no lo han apalizado. Ahora es: "podian hacerlo legalmente?"
  11. #11 yo tambien me alegro de que no le hayan apalizado, y de que no haya sucedido en EEUU y le hayan métido con el taser o 34 tiros
  12. #3 Vaya, otra opinión que casualmente trata de justificar la violencia racista.
  13. Pues no se por que? Hubieras preferido que hubieran sacado las porras y le hubieran pegado una paliza? Lo han llevado al suelo, uno le tiene las piernas aprisionadas en plan anaconda, el otro tiene un ude garami. No le han pegado y no hay lesiones. 
    Si acaso el revisor que es el responsable de todo esto. Para las barbaridades que he visto yo en Atocha a los de seguridad... . 
  14. #12 Pues precisamente eso es lo que hubiera sucedido en EEUU.

    Despues de lo de Rodney King, el gobierno federal se puso firme con que la policia (que es local) no podia inflar de ostias alguien, porque eso iba a llevar a una demanda por derechos civiles. Hubo un cambio en la doctrina de como se enseniaba a la policia a pelear: del kickboxing y el boxeo se paso a lucha libre y Jiu Jitsu, llevalo/a al suelo y arrestalo, no lo apalizes (porque es ilegal).

    En Espania eso no se ha dado, a los antidisturbios les encanta inflar a ostias, y la policia en general supone que si te pegan no vas a poder responder.
  15. #12  Pues precisamente eso es lo que hubiera sucedido en EEUU. Despues de lo de Rodney King, el gobierno federal se puso firme con que la policia (que es local) no podia inflar de ostias alguien, porque eso iba a llevar a una demanda por derechos civiles. Hubo un cambio en la doctrina de como se enseniaba a la policia a pelear: del kickboxing y el boxeo se paso a lucha libre y Jiu Jitsu, llevalo/a al suelo y arrestalo, no lo apalizes (porque es ilegal). En Espania eso no se ha dado, a los antidisturbios les encanta inflar a ostias, y la policia en general supone que si te pegan no vas a poder responder.  
  16. #12 Perdon, pero he posteado 2 veces.
  17. #3 falacia
  18. #14 ¿En serio te planteas algún escenario posible donde, por dos euros que se han ofrecido a pagar él mismo y otra pasajera, puede merecerse ese trato? ¿En serio? Dime solo uno porque en mi cabeza, teniendo a varias personas adultas que en principio ni lo conocen, pidiendo lo dejen y afirmando ante cámaras de televisión que son 2 € que ellos mismos iban a pagar, no me planteo el por qué de esa reducción y ese trato. Es más, si llegan a estar solo, ¿Qué hacen? ¿Se lo cargan directamente?

    Hay cosas que no deberían tener defensa posible.
  19. #11 No, no podian hacer lo que hicieron legalemente e intuyo que lo sabes.
    Lo que tienen que hacer es llamar a la policia y si tienen que retenerlo no lo pueden hacer como lo hicieron
  20. #10 realemente si no llevas billete en el tren o no el correcto, la sancion creo que son 1000 euros, no vale con pagar lo que falte de el billete.
    Dicho esto, lo que se valora aqui es la actuacion de los guardias de seguirdad que excedio lo que pueden hacer
  21. #5 Para añadir, si te pillan sin billete o uno erroneo, no se arregla pagando la diferencia. Se arregla pagando la sanción o expulsandote del tren. Es lo que esta facultado el intervetor.
    El truco de ir con el billete más barato posible para pasar la barrera y luego pagar la diferencia si te pilla el interventor se ha abusado demasiado.

    Yo lo he visto varias veces. Pasa el interventor: buenos dias, me enseña su billete? Oh Veo que se baja usted en Llubí...¿seguro que es a Llubí? Si...Muy bien, recuerde que es en Llubí.

    Hola Señor, estamos en Llubí, bajase por favor. No...yo pagar, yo pagar...
    Le he preguntado antes y usted ha dicho Llubí, así que usted se baja en Llubí...
    Y fuera....
  22. #5 No, los gilipollas (lo son la mayoría) de "seguratas picadores" de renfe son obviamente racistas. Y cualquiera que los ha visto actuar por toda España sabe de qué palo van. Son los típicos que no han podido entrar en ningún otro puesto donde puedan sentirse superiores.... descartados en todos lados y en esos puestos de seguratas se creen que son militares en Afganistan dando estopa.

    Y si, se ceban siempre con los más débiles. En este caso los inmigrantes son su presa más fácil.

    Y no es que sea fuera de lugar o desproporcionada, es ilegal. Ellos no pueden tocar a nadie. Y menos agredir a nadie.

    Resumiendo: Los seguratas de renfe en toda España son escoria racista. Y los que no lo son, están a sabiendas y sin denunciar al resto.
  23. #6 te ahorro un click :

    Efectivamente, no tiene ni puta idea de lo que habla nunca. Voxero obviamente.
  24. #10 lee a #22
  25. Por mi experiencia en cercanías los revisores son bastante gilipollas, yo tenía un abono mensual y tuve que cambiar de estación de destino por trabajo y aunque era la misma zona de destino en la nueva en el trayecto tenía que atravesar brevemente por otra zona, en taquillas de Renfe me dijeron, obviamente, que sin problemas, pues en el mes que estuve así la mayoría de los revisores que me pidieron el billete porfiando con que eso no valía, uno se puso farruco que me tenía que bajar en la siguiente estación y comprar billete para atravesar la zona extra, naturalmente le dije que por los cojones, que a mí en renfe me habían dicho que no tenía que hacerlo y que no iba a perder una hora de mi tiempo en semejante chorrada. Al final el tipo cedió pero podía haber acabado como el chaval este tranquilamente
  26. #23 ah bueno! Entonces que lo torturen!
  27. #22 Ya veo que justificas la salvaje agresión. Veremos qué dices si te ocurre a tí o a algún familiar cercano.
  28. Yo los veo inmovilizar, no hacen tenaza y la victima grita y respira con normalidad, es la norma y la practican todos los cuerpos de seguridad y si quieres te buscas el video de youtube Borja Escalona la lía en el metro con un guardia
  29. #3 Lo que ha pasado antes es que las empresas de seguridad se fueron llenando de sacos de mierda racistas y filonazis. Ah, y que el chaval no llevaba el billete correcto
  30. Hay un exceso en sus funciones por parte de los VS, lo cual es perfectamente denunciable.
    No entiendo por qué es racista una intervención (excesiva en este caso) por el mero hecho de que la parte victimaria no sea española.
  31. #2 ha declarado alguien ser de Pox o es un calzador tuyo?
  32. #27 A mi me pasó exactamente lo mismo. Era la línea circular que lleva dos sentidos al mismo punto, pero en una dirección pasa por zonas más caras. Yo puse el destino en la máquina y me saco un billete y el primer tren que apareció, tenía en la lista de paradas esa estación y me subí. El revisor me decía que yo debía saber eso y que me bajase.
  33. #22 En tu explicación el revisor es un español de bien y el pasajero tramposo un extranjero que casi no sabe hablar en castellano. No hay sesgo ni nada en tu comentario, colega.
  34. #6 ¿no es violencia que te tiren al suelo y te inmovilicen? ¿Las heridas en los codos y las piernas se las hizo el solito?
    ¿Que por qué es racista?
    Menudo trollaco estás hecho...
  35. #33 porque todos hemos visto como los vigilantes de seguridad tienen gatillo rápido con los extranjeros y con españoles son mas tolerantes, pues estamos menos indefensos.

    Lo típico de fuertes con el debil y débiles con el fuerte
  36. #3 ¿qué podía haber pasado antes que justifique esta actuación?
  37. #30 Solo que no son cuerpos de seguridad. El tio se h a bajado del tren y ellos lo tiran al suelo e intentan inmovilizarle, son unos putos chulos de mierda que en este caso no me importa por que es dos chulos contra un pagapensiones. Un win win vamos
  38. #9 Recuerdo que cuando hubo protestas de Rodea el Congreso y los antidisturbios cargaron, se metieron en los andenes de Cercanías a sacudir y los de seguridad les ayudaron a repartir leches. Ese es el nivel.
  39. #30 No tienes algo con más credibilidad?
  40. #34 Está claro que son gente de bien. Que están en el lado bueno de la historia. Vamos. Demócratas de toda la vida:  media
  41. #33 Es el comodín victimista. Y si llega a ser una mujer lesbiana y extranjera ya ni te cuento: delito de lesa humanidad para los vigilantes, por lo menos.
  42. #1 Que falta hace un agente Anderson cuando más se necesita, para que ponga a esta gente en su sitio

    m.youtube.com/watch?v=G1JX07MCCL4
  43. #10 Eso sería un chollo, no pago nunca y pago si me pillan el billete. De todas formas faltan datos, si le dijo el revisor que se bajara en X parada porque su billete no era válido, ¿bajó o no quería bajar? Eso no se dice, y según lo que hiciera cambia la historia.
  44. #30 por dos euros no te hacen eso nunca. Ni parar un tren entero por algo así, que es lo que provocaron. Se pide DNI y se hace bajar del tren, eso es todo desde sempre. Lo que dices será correcto con alguien que se comporte de forma violenta, y no es el caso.
  45. tienen pinta de haber publicado algún paper en The Lancet y Nature, eh
  46. #36 Estoy describiendo la realidad tal como la vi. El revisor utilizo siempre el lenguaje formal, y al que echaron no hablaba bien español.
    ¿ Donde está el racismo?
    El sesgo lo tienes tu que da por supuesto que usar el lenguaje formal es de Españoles blanquitos de bien, y hablarlo mal de extranjeros tramposos.
  47. #33 Porque a mi nunca jamás me harían algo así y cuando la gente no es blanca, pues le pasan cosas. Y lo vivo en directo en mi familia, lo de los policias y vigilantes de seguridad no es normal. Si tienes entre 16 y 20 y eres hombre con aspecto negro/árabe, en determinadas zonas te paran a diario.
  48. Que raro que siempre que vemos un altercado de estos el que no ha pagado, etc. es casi siempre de los mismos.
  49. #28 tortura? Un poco alarmista esa afirmación teniendo en cuenta las imágenes
  50. #43 extremo centristas.
  51. #11 Profesionalmente no pueden , así que acabarán apartándolos. El chico no opone resistencia en ningún momento , reducirlo no tiene sentido.
    Llevo usando la línea de la noticia mas de una década , y solo he visto episodios de racismo.

    Recordatorio de como se las gastan los de seguridad de rodalies con la gente de color.
    Renfe aparta a nueve vigilantes de Barcelona por la agresión a un viajero sin billete denunciada por Es Racismo
    www.eldiario.es/catalunya/sociedad/renfe-vigilantes-barcelona-denuncia
  52. #5 pues menos las agresiones me parece genial que le hicieran bajar y que se busquen la vida para seguir trayecto. Nada de pagar arriba ni pamplinas. Haber pagado antes.
  53. Hace años que en Rodalies, en el Tram de Barcelona, etc emplean a energúmenos para controlar el tema de billetes. Es demencial y es la forma más bestia imaginable de intentar domesticar una sociedad donde es perféctamente aceptable mentir, robar, colarse o irse de un sitio sin pagar.
  54. #5 Lo que no cuenta ese vídeo es cómo el chaval le arrebata la porra a uno de ellos y por eso le reducen. Puede ser desproporcionada la reacción? Pues es posible, pero no es muy inteligente quitarle la porra a uno.

    Este hecho lo reconoció el mismo chaval ayer en una entrevista en En boca de todos.
  55. #1 Curiosamente el Gorila de la izquierda que se ve en el vídeo, es de mi localidad (Pineda de Mar) xD

    Este sujeto hasta hace unos años trabajaba en un negocio de compra/venta de oro. Luego pasó a Correos que duró unos dos años y ahora me acabo de enterar que trabaja para Renfe. No lo quieren ni en su casa joder xD xD xD

    Quizá lo que busca Renfe es eso, gorilas en vez de gente preparada :-D
  56. Me parece que nos despistamos mucho, y eso no es bueno. En primer lugar, que el billete fueran 2 euros o 50 es irrelevante, ya que en ningún caso justificaría una reducción agresiva. Por tanto, las referencias a los 2 euros son ruido. Más ruido lo de que alguien se ofreciera a pagarlo, ya que distrae la atención a si debe pagarse el billete o una multa.
    Luego llega el tema del racismo. Está claro que ha habido una agresión a un pasajero, sin embargo no está claro si fue por racismo. ¿Por qué destacar aquello que no está claro?

    En mi opinión, la noticia es que un pasajero del cercanías es agredido por personal de seguridad. Hay testigos e incluso un vídeo. Está claro. Debería juzgarse a los responsables, auditar a quienes les hayan contratado, indemnizar el pasajero y evaluar los protocolos al respecto.

    Con esto ya habríamos abordado la agresión y también parcialmente el tema del posible racismo, al mostrar que agredir a un pasajero marroquí tiene las mismas consecuencias negativas que a un español. Por supuesto, si además hubo insultos racistas, o se puede probar que el racismo fue la causa, habría que añadir ese elemento como agravante.

    Pero no demos la sensación de que una agresión a un pasajero no es lo suficientemente grave en sí misma.
  57. #52 te parece normal el trato por llevar el ticket incorrecto que además se ofreció a pagar?
  58. #43 te he votado positivo, y a #2 también, pero he tenido que deshacerlo. ¿Esa foto es relacionada con este hecho? No parece sacada del vídeo, ni es la misma ropa, parece. Si es no relacionada tendré que votarte negativo.

    Puedo tener una opinión sobre los ideales políticos de esta gente, pero no voy a acusar a nadie sin ninguna prueba.
  59. #21 Una vez que viajé sin billete el revisor+ seguridad de renfe me ofrecieron comprarlo tan amablemente. Claro que yo soy blanco blanquísimo
  60. #10 no, no va asi, si te pillan te bajan del tren, sin mas, no es pagar la diferencia que para eso todo el mundo pagaria el bono mas barato, y cuando le pillen pagas la diferencias y solucionado, te parece logico?
    Por cierto, en el video solo veo una inmovilización, y no muy agresiva.
    La pregunta, como llego a esa situación?
    Porque con bajarse es suficiente y sancionarle si es necesario o como pille de humor al revisor, pero si lo inmovilizan es por algo, y de eso nada dicen.
  61. #58 Vaya, pues yo al verlo me recordó a mi profesor de filosofía clásica :troll:
  62. #5. Gracias por el enlace, es muy informativo.
  63. #5 A mi me ha pasado y simplemente me dijeron que me bajara en la siguiente estación. Nada de "todos sois iguales" ni mierdas y no me pusieron una mano encima tampoco. Claro que yo no soy marroquí ni negro, Tampoco tendría mucho sentido que me dijeran "todos sois iguales" siendo blanco, pero vale, asumamos que no hubo racismo. Entonces a qué "todos" se referian?
  64. Como siempre, "elpanfleto.es" sacando el Pantone para ver si da difusión a una noticia o no, y contando la parte de la historia que le interesa. Sensacionalista
  65. #61 Pues tienes razón. El de la foto que subí es un vigilante de renfe pero el del vídeo que lleva ese uniforme o uno parecido no tiene el brazo tatuado. Me la han colado.
  66. #43 Me respondo a mí mismo. El de la foto no es el del vídeo. Disculpas por la confusión.
  67. #62 si, depende del revisor, pero si aplica el reglamento es una multa
  68. #6 Es racista el cuanto aparecen frases vejatorias como "sois todos iguales". Una segunda persona del plural clasista, racista y bastante repugnante.
  69. #34 Son los valedores de los desocupas ampliándo mercado parece que en el trasporte público.
    Y si, es deducion mia ,creo que no suelen sacar sus preferencias políticas en los medios en casos de agresiones,ni de los neonazis ni de los seguritas ,ni de los afiliados a Jusapol.
  70. #27 ventajas de ser hombre blanco presuntamente heterosexual.

    Lo del transporte en general es una locura. Te tienes que saber mil trucos y la información no suele ser obvia para nada.
  71. #51 A qué te refieres con "los mismos"?
  72. #59 ¿Qué opinas de la expresión "sois todos iguales" por parte del personal de seguridad? Si eso no es una expresión racista, apaga y vámonos
  73. #75 Se refiere a que es racista...
  74. #60 me parece exagerado tratar de tortura una inmovilización cuando no sabemos los detalles de porque se llevó a cabo la misma. De cualquier forma lo que tengo claro es que si te pillan viajando sin ticket no vale con abonarlo, tienes que identificarte y pagar una sanción.
    Como este caso ha derivado en la inmovilización que se ve en el vídeo, es algo que no creo que lleguemos a saber.
  75. #23 las diferencias en el tren las he pagado decenas de veces en toda Europa.
  76. #77 Eso me parecía. Es un argumento de mierda, ya que justo esta noticia dice que puede haber un sesgo en las intervenciones de las personas de seguridad. Es un hecho más que estudiado en policía y jueces. Si eres negro es más fácil que te detengan e impongan penas mayores.

    Creo que en su comentario, además de ese tufo racista, confunde correlación con causalidad.
  77. Capacitismo de manual; le han caneado por pasarse de listo.
  78. #51 te refieres a los monos racistas que tienen de seguratas, ¿no?
  79. #33 bueno, pues yo no creo que hagan esto con todo el que va en el tren con un título no válido... Pero es cierto que no tiene por que ser racismo, podría ser casualidad (bastante casualidad, teniendo en cuenta la frecuencia de este tipo de noticia), si no fuese por lo comentarios despectivos que relata la noticia.
  80. Para no resistirse lo veo bien peleón.
    Una vez que inicias el viaje ya tienes que tener el billete si no .. nunca pago y si me pillan pago el billete en vez de la multa ..
  81. #82 te voto negativo, que yo también soy capacitista
  82. #76 yo creo que se refiere a que estamos en una sociedad igualitaria así que ellos maltratan a todos por igual
  83. #3 Claro, le ponemos una cámara a cada ciudadano para que grabe todo lo que ocurre alrededor en prevención de que un gorila acorazado le zurre a alguien. Lo que hay que leer, por más que lo leo, no me acostumbro.
  84. Mi negativo en #43 por la foto falsa, mi positivo en #70 por compensar y la buena intención :hug:
  85. #90 me pasaron otro vídeo en que se ve perfectamente a los sujetos. A continuación iba la foto. El uniforme parece el mismo en mi monitor. Todo parecía tan lógico. Yo que me río de los que van diciendo que perro Sánchez echa algo a la gasolina de los aviones para que no llueva y me trago este. Ya he avisado al que me lo mandó que avise que el de la foto no es el mismo.
  86. #72 Ellos argumentarán que "sois todos iguales, los que no pagáis billete".
  87. Inmovilizado fuera del tren... quizás intentó huir para evitar evitar identificarse y que le pusieran la multa. No me imagino ninguna otra situación para que quieran Inmovilizar a alguien una vez fuera del tren
  88. Por favor, cuánta inhumanidad nos rodea, qué triste. {0x1f615}
  89. #6 Violencia es por que reducirle de esa forma es desproporcionado respecto al delito y la amenaza.

    No estaba sucediendo nada peligroso realmente. ¿Exactamente para que le reducen e inmovilizan de esa forma?

    Incluso aunque el chico no haya pagado el billete y se esté intentando escapar, creo que reducirle así es desproporcionado respecto a la infracción de 2€. Lo normal sería hacerle bajar del tren y ya está, todo lo demás para que sirve exactamente?
  90. #21 La sanción en cercanías son 100€, no 1000€ (imagino que se te ha colado un 0).
  91. #46 Incluso aunque no quisiese bajar, la solución sería llamar a la policia y te esperan en la siguiente parada. Lo he visto muchas veces.

    E incluso aunque la policia no está disponible... retrasar el tren media hora para reducir a este chico es absurdo, no tiene sentido para nadie.
  92. #63 En #5 tienes algo más de info. Aunque igual no es lo que buscabas.
  93. #37 A ver. Que no es que sea violencia, es que es un delito: detención ilegal. Esos con uniforme fosforito tienen la misma categoría legal que tú y yo. Y un ciudadano no puede retener a otro más que en caso de delito flagrante hasta que llegue la policía.

    Y no tener billete en orden no es un delito. Es una falta administrativa si es que era el caso. Detención ilegal de libro.

    Y tengo habilitación de seguridad privada por el ministerio de interior en vigor. Antes de que alguien me llame anti-segurata o parecido. Joder, que con esto te machacan en lo que puedes hacer y no en la formación, pero parece que a algunos les pillo cagando cuando lo explicaban.
  94. #37 Como propones inmovilizar a alguien?
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