Las relaciones entre Rusia y la OTAN han escalado al nivel de «confrontación directa», ya que el bloque militar liderado por Estados Unidos ya está involucrado en el conflicto en Ucrania y continúa expandiéndose hacia las fronteras de Rusia, según ha afirmado el jueves el portavoz del Kremlin Dimitry Peskov. En este sentido, señala que la OTAN «no contribuye en modo alguno a la seguridad y la estabilidad» en Europa, sino todo lo contrario, si bien ha alegado que ya en su inicio Estados Unidos la concibió como «un instrumento de confrontación».
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etiquetas: rusia , kremlin , otan , confrontación directa
"No es una confrontación directa, es una operación especial."
www.meneame.net/m/actualidad/cia-esta-ucrania-dirige-guerra-contra-rus
La industria militar es lo primero, que no paren las máquinas.
Por que se creo la OTAN? Para protegerse de la URSS.
Y eso?
Que le pregunten a Polonia, Checoslovaquia, Hungria, ...
La bordería, por tanto, puedes metértela dónde te quepa
No creo que esto escale a un conflicto mayor, y mucho menos creo que España vaya a embarrarse demasiado en semejante percal.
Pero es Rusia quién trabaja duro para desestabilizar a Europa todo lo que puede.
No le arañaron a Finlandia territorio, verdad? No han invadido Ucrania, es una Operación especial desnazificadora.
Totalmente de acuerdo
Llegaron a Berlín y lo liberaron. ¿Irías tú a dar tu vida por otro país? 20 millones de rusos. Si con alguien está en deuda Europa, es con ellos.
Lo único claro es que los deudores, sobre todo EEUU, tienen que cobrar SÍ o SÍ la deuda que Ucrania ha adquirido con ellos.
Un poquito de rigor, por favor: www.visualcapitalist.com/cp/how-reserve-currencies-evolved-over-120-ye
Será por fuentes, y no hablo de la Cibeles.
Espero que al menos hayas aprendido de #68 con la comparación entre la grivna y la libra esterlina que lo de #67 ha sido una columpiada de comparación.
En el caso de Ucrania, hablamos de un país que antes de la guerra tenía un salario mínimo de 2.178€/ANUALES. Estaban en la pobreza extrema comparados con países del entorno europeo, por mucho oligarca que saliera pitando en los primeros días con maletines llenos de millones. Porque además es un país con un nivel de corrupción apabullante. Hoy en día no tienen nada tangible para respaldar la deuda que se ha contraído, pero EEUU, por el mero interés histórico de querer joder a Rusia a cualquier precio, les ha avalado a los ucranianos el dinero para todo el armamento que les han comprado a los yankis (no les han dado dinero), así que el gran hermano yanki nos meterá en una tercera guerra mundial si lo estima necesario para acabar de cobrarse su deuda sea como sea, aunque caiga Europa para ello, lo que comercialmente les interesa y mucho. Porque se erigirían en supremos y únicos proveedores autorizados al igual que han hecho tras cerrar el gas ruso.
Mientras los que pelearon en las primeras 2 se sacan la mugre, en el sur habra un poquito mas de paz
Si era verdad entonces, la relación ya era de hecho de confrontación directa.
Si era mentira entonces, ¿Por qué va a ser verdad ahora?
Las clausulas de la OTAN son de ayuda en caso de ser invadidos y nunca invadieron a la URSS.
La URSS colapso por una econmia deficiente. Por ejemplo, el bloque sovietico jamas fue capaz de fabricar chips que pudieran competir con occidente.
La URSS colapsó porque perdió la Guerra Fría, que es lo que pasa cuando pierdes una guerra, que vienen los cuñados de turno a decirte que el su sistema es mejor, su bandera mola más y esas chorradas, ignorando que las guerras no se ganan exclusivamente por quien tiene el mejor sistema económico o quien hace más chips sino por multitud de factores complejos que es difícil que entiendas porque donde hay complejidad, tu sólo ves marañas ininteligibles.
La diferencia entre la OTAN y la URSS de entrada es que son cosas de ámbitos muy distintos: Una es una organización militar creada para garantizar la expansión de EEUU en Europa y su dominio político militar, la otra es una unión federal de repúblicas socialistas nacidas como reacción al hambre, la tiranía zarista y la 1º guerra mundial, entre otros muchos detalles que nos dejamos aquí para no extender infinitamente los comentarios.
Efectivamente, te respondo a ti.
La URSS era precisamente lo que surgió después de que el Imperio Ruso acabara violentamente, se ejecutara a la familia del zar y, entre otras cosas, acabara liderando el país un georgiano.
La condición para retirar las tropas de la ex-RDA era precisamente que la OTAN no se expandiera al este, de ahí la declaración de Baker "ni una pulgada al este". La OTAN nunca estuvo muerta, porque esperó a esa retirada (la promesa que cumplieron los rusos) para, acto seguido, seguir creciendo, y así sigue hoy día, no ha cedido ni un milímetro.
Stalin era un georgiano nacido en Georgia, con apellido georgiano: Iósif Vissariónovich Dzhugashvili
De padre georgiano nacido en Georgia: Vissarión «Besó» Dzhugashvili
De madre georgiana nacida en Georgia: Ekaterine Giorgis asuli Gueladze
De abuelo georgiano: Giorgi Geladze
De bisuabuelo georgiano: Zaza Dzhugashvili
Su bisabuelo precisamente participó en la rebelión antirrusa: en.wikipedia.org/wiki/1804_Mtiuleti_rebellion
Por tanto, Stalin no era ruso étnico.
"La condición para retirar las tropas de la ex-RDA era precisamente que la OTAN no se expandiera al este", condición que se cumplió
Me temo que las incorporaciones de las repúblicas bálticas, Polonia o Rumanía indican precisamente lo contrario
Se acordó, literalmente, no avanzar la OTAN ni una pulgada al Este. Que yo sepa, Letonia está al Este. De hecho, ese fue el compromiso con la URSS, que tenía una postura muy ventajosa con 400.000 soldados en Alemania que no se iban a largar por las buenas sin nada a cambio. En eso consiste un acuerdo, un quid pro quo.
Gorbachov tiene una entrevista poco antes de morir muy interesante donde hablar precisamente de cómo la OTAN se pasó por el forro las promesas.
Ni a la OTAN ni a Rusia nadie les ha obligado a hacer lo que hacen, pero las promesas rotas y los hechos consumados son los que han creado la situación actual de Ucrania, sin duda. Si a la OTAN no le interesaba tener conflictos con Rusia le bastaba con dejar de acercar sus bases militares a la frontera rusa, que no es tan difícil.
In May 1990, Soviet Union's reformist leader Mikhail Gorbachev visited the U.S. for talks with President Bush; there, he agreed to allow a reunified Germany to be a part of NATO.[18] He later revealed that he had agreed to do so because James Baker promised that NATO troops would not be posted to eastern Germany and that the military alliance would not expand into Eastern Europe.
en.wikipedia.org/wiki/James_Baker
La OTAN ha bombardeado, invadido y robado territorio a países del este de Europa, como el caso de Serbia, a la que le robó Kosovo para instalar una base bien gorda.
Por otro lado también ha utilizado el chantaje, el pacto con dictaduras y el engaño para conseguir expandirse, como por ejemplo en algún que otro referéndum de la UE, donde han colado a la OTAN porque patatas.
In May 1990, Soviet Union's reformist leader Mikhail Gorbachev visited the U.S. for talks with President Bush; there, he agreed to allow a reunified Germany to be a part of NATO.[18] He later revealed that he had agreed to do so because James Baker promised that NATO troops would not be posted to eastern Germany and that the military alliance would not expand into Eastern Europe
would not expand into Eastern Europe
EASTERN EUROPE
E-A-S-T-E-R-N______________________E-U-R-O-P-E
Serbia, ese país que no ha cometido genocidio alguno probado en Kosovo y al que la OTAN bombardeó y le robó territorio.
Enséñame a ver a qué pueblo exterminó Serbia, porque ni la ONU lo ha conseguido encontrar, igual que las armas de destrucción masiva que aún busca Aznar.
La diferencia entre la OTAN y la Urss es tan grande, pero para hacer populismo barato en menéame es más que suficiente el sin sentido que dices... Tan simple como que la mayoría de los satélites de la Urss nunca pudieron decidir si podían estar o no, simplemente la bota militar de la Urss ya estaba puesto sobre ellos.
Lo único claro es que los deudores, sobre todo EEUU, tienen que cobrar SÍ o SÍ la deuda que Ucrania ha adquirido con ellos.
Me respondes a mi o a ti mismo en #31 que ya nos contabas que era que yo no se que hizo que se acabara la URSS??, tienes palabra maleable, saltas de un lado al otro que da un poco de asco ver como te vale.
La URSS no es una unión, eran los países que eran colonia del imperio Ruso y los que la URSS dominó después de la Segunda Guerra Mundial, y no pudieron tomar la decisión de unirse o no a la URSS, de hecho, la parte alemana que había quedado en la URSS, al caer el muro de Berlín, le dieron la opción de vía referendum de unirse a la OTAN o al Pacto de Varsovia y la mayoría votó por la OTAN, Gorbachov creía que iban a salir corriendo a unirse con ellos y por eso permitió a Alemania decidir entre uno u otro (OTAN o URSS), porque unos meses antes había puesto como condición para permitir la retirada de las tropas de la URSS de Alemania, que la OTAN no podía avanzar a oriente (y que NAFITOS como tu luego mutaron a otra cosa), pero cuando creyeron que en Alemania iban a votar para unirse al pacto, inmediatamente quitó la restricción de Alemania Orienta en la OTAN...
La OTAN estaba muerta y Putin la revivió, ningún país se une a Rusia de forma vuluntaria, primero necesita meses de hombrecitos verdes y soldados misteriosos mejor armados que los locales, para que de un momento a otro 129% de los votos votan que se quiere unir a Rusia, y para dar el parte de normalidad tenemos a los NAFITOS.
"La condición para retirar las tropas de la ex-RDA era precisamente que la OTAN no se expandiera al este", condición que se cumplió, hasta que llegaron a un nuevo acuerdo donde los Alemanes podía decidir en un referéndum a quien se iban a unir (toda Alemania) y la URSS creía que iban a votar por ellos mismos... Porque ese cuento para borregos de "ni un paso al este" es de antes que la URSS autorizara preguntar si los alemanes quería un paso a este de la OTAN o uno al oeste de el Pacto de Varsovia, que si, que luego de jugar la carta y perder ahora te tienen a ti y a otros fieles queriendo borrar la historia y vendiendo la historia del paso al este cuando era precisamente al esta del muro de Berlín y referente a Alemania y que duró el tiempo que la URSS se retiró del país, porque la tenía llena de tropas y no querían a los EEUU pisándole los talones y eso lo han cambiado a lo que tu vendes.
"Me temo que las incorporaciones de las repúblicas bálticas, Polonia o Rumanía indican precisamente lo contrario"
Es que eso no se acordó, un primer acuerdo hablado fue que EEUU y la OTAN no iban a meterse de lleno a la zona oriental de Alemania, pero ese acuerdo duró lo que dura una cucaracha en un gallinero, porque meses después llegaron a otro acuerdo firmado y más estudiado, de que Alemania podía elegir en referéndum a qué alianza se iba a meter, no por demócratas, sino porque creían que Alemania iba a dejar la OTAN y se metería de lleno al Pacto de Varsovia... Durante años que estuvo vivo Gorbachov nunca se quejó del supuesto pacto (y vaya que odiaba a muerte que los países del Báltico se metieran en la OTAN), lo de ni un paso a Oriente solo fue hablado para Alemania y lo cambiaron por intereses de ellos mismos que al final perdieron y luego no hacen mas que llorar y manipular y poner a gente como tu a decir que occidente malo malote.
La OTAN no ha invadido a ningún país para que se una, cuando tú dices "avanzar al este", pretendes dar esa imagen, una invasión, unas acciones hostiles, cuando son precisamente las acciones hostiles de Rusia contra Georgia, Ucrania o Moldavia, cada vez que un hombrecito verde que "no es de rusia", repito, "no es un oficial del ejercito ruso", así a los meses aparezca como oficial del ejercito ruso.
Si sabes leer dice exactamente lo que te he dicho, un acuerdo dentro de Alemania, un acuerdo que se cumplió durante el tiempo que duró el acuerdo, porque posteriormente se llegó a otro acuerdo, el de un referéndum donde había dos opciones, OTAN o Pacto de Varsovia y donde la URSS estaba más que convencida que los Alemanes se iban a unir con ellos, si hubieran tenido una duda de ello, no hubieran cambiado el acuerdo, se les llenó la boca de baba como cuando un perro ve un hueso. No, el acuerdo no se incumplió.
Serbia, ese país genocida que llora que no los dejaron seguir masacrando, es que están pintados, y tu, a limpiar genocidios, los genocidios buenos, un país masacrando y en guerra... Y es que la OTAN mala malota les dió por invadir porque desayunan niños a la hora del almuerzo.