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La lucha para sobrevivir al ataque de Rusia en el este de Ucrania EN

La lucha para sobrevivir al ataque de Rusia en el este de Ucrania EN

La guerra de Rusia no es el mismo conflicto que fue a principios de esta primavera. La campaña inicial del ejército ruso, en febrero y marzo, fue una invasión de tres frentes con poca coherencia o lógica militar. Las tropas ucranianas montaron emboscadas a unidades pequeñas y utilizaron granadas propulsadas por cohetes, armas antitanque y drones para destruir formaciones de tropas y blindados rusos. Los videos virales muestran sus ataques directos, con tanques desapareciendo en llamas y humo. Ahora, el ejército ruso ha reagrupado sus fuerzas

| etiquetas: rusia , este , ucrania
Comentarios destacados:                              
#5 #4 Nadie ha dicho eso, si tienes que poner palabras en mi boca... en fin.

Este fanatismo otanista no es nuevo, aunque por el camino que vamos, te estas quedando solo.
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  1. New yorker

    Es curioso que, para no tener nada que ver, los medios más concienciados con la guerra de Ucrania sean siempre los Yankis.
  2. La guerra de Rusia en Ucrania no es el mismo conflicto que fue a principios de esta primavera. La campaña inicial del ejército ruso, en febrero y marzo, fue una invasión de tres frentes con poca coherencia o lógica militar. Las tropas ucranianas montaron emboscadas a unidades pequeñas y utilizaron granadas propulsadas por cohetes, armas antitanque y drones .para destruir formaciones de tropas rusas y armaduras. Los videos virales muestran sus ataques directos, con tanques desapareciendo en llamas y humo. Ahora, el ejército ruso ha reagrupado sus fuerzas para un asalto más específico en Donbas, en el este de Ucrania, aprovechando sus ventajas en artillería y poderío aéreo. Como dijo Michael Kofman, un experto en el ejército ruso en CNA, una organización de investigación de defensa, “Rusia está logrando avances irregulares pero incrementales, y la posición de Ucrania en el Donbas es más precaria de lo que parecía”. Recientemente pasé varios días en Donbas, donde varios oficiales y soldados me dijeron que la infantería ucraniana rara vez ve al enemigo. Más bien, las batallas a menudo se libran a distancias de diez millas o más. La guerra se ha convertido, como me dijo un soldado, en un juego de “ping-pong de artillería”.

    En Bakhmut, una ciudad mediana a unas pocas millas del frente, me reuní con miembros de una unidad de Defensa Territorial con base en Kyiv, un cuerpo militar voluntario, que había sido enviado al este en las últimas semanas; se veían andrajosos pero alegres. Dado que las fuerzas rusas habían capturado la ciudad cercana de Popasna, en mayo, Bakhmut cayó dentro del alcance de la artillería rusa; también estaba en la principal ruta de suministro de Ucrania a Sievierodonetsk, la ciudad que ahora es el principal objetivo de Rusia y el lugar de las batallas callejeras. Uno de los soldados cambió al inglés para describir la lucha: “Permítanme decirlo así: jodidamente horrible”. Continuó: “Queremos dispararle al enemigo, pero no lo vemos. Un soldado de infantería no tiene nada que hacer en una guerra de artillería más que cavar y correr”.

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    En el camino fuera de Bakhmut, me detuve en un puesto de control militar para saludar a Volodymyr Yelets, un combatiente voluntario…   » ver todo el comentario
  3. Regla número 1.

    No ser nazi. Ni gay, Ni drogadicto.

    Si no cumples con esas tres condiciones, las balas, los misiles y las explosiones apenas te rozan.
  4. Vaya, ahora resulta que solo pueden hablar de la guerra los medios rusos y los ucranianos.

    Está paranoia putinesca es nueva.

    Por cierto señor 2022, soy @Lorips. Catalán.

    Encantado
  5. #4 Nadie ha dicho eso, si tienes que poner palabras en mi boca... en fin.

    Este fanatismo otanista no es nuevo, aunque por el camino que vamos, te estas quedando solo.
  6. #5 La OTAN cada vez se ve como más necesaria, goza de más apoyo entre la gente, entre los partidos mayoritarios de izquierdas y derechas y hay nuevos países que tradicionalmente se habían quedado al margen y ahora quieren entrar.. eso de que se está quedando solo...ejem ejem..
  7. No me estoy quedando solo, tengo un montón de amigos. Tengo tantos amigos que no me caben en la mesa.

    En cambio, a Putin le sobra mesa y no tiene amigos que vayan a tomarse un té...
  8. #4 ¿El periodismo se termina en EEUU, Rusia y Ucrania?
  9. #8 No, es tu amigo quien dice que los medios americanos no deben hablar de la guerra de Puton.

    Es una locura suya.
  10. #9 No veo que haya dicho eso.

    Por cierto esta feo abusar del ignore, pero usarlo después de editar está más feo aún, y denota pocas ganas de argumentar.
  11. #7 A Putin le sobran amigos...1400 millones de Chinos para ser exactos... más otros 1400 millones de indios...¿Cuantos amigos tiene Biden?
  12. #11 y eso para empezar, pero como para este el mundo es la OTAN :-P

    Que cuente en Asia, América del Sur, África, y muchos que tuercen el morro pero callan, y luego los que los torcemos aquí mismo, que no somos pocos, pero como solo creen que existe su ombligo. Lo tienen tan grande que hasta les tapa los ojos :-|
  13. #4 no serás indepe?
  14. #6 Según los medios de comunicación en los países de la OTAN, la OTAN es más querida que nunca.
    Los países que ya eran aliados de la OTAN pero no podían entrar por respetar los acuerdos de equilibro de poder (Minsk) ya no respetan esos acuerdos.

    A mi me suena a guerra en ciernes y autojustificación, no a popularidad.

    Aunque en mi primer comentario, yo me refería más bien a la propaganda de la otan en la guerra actual y su credibilildad (Rusia esta a punto de colapsar, Ucrania es un país democrático frente a El Mal etc)
  15. #7 En cuanto a amigos, prima la calidad sobre la cantidad. Y si tus amigos son la mitad de fanáticos que tú... pa' tí todos.
  16. #15 A mi me suena a guerra en ciernes y autojustificación, no a popularidad.

    Una cosa no quita la otra. Cuando las barbas de tu vecino ves cortar, remojar la tuya aumenta en popularidad.
  17. #11 #12 Los que os creéis que China está alineada con Rusia es para haceroslo mirar. China quiere negocio y si a Rusia se le sale la guerra de Ucrania, el negocio irá mal. Siendo EEUU y la UE los dos mayores socios de negocio chinos, con Rusia más allá del décimo puesto y con nula interdependencia, ya puedes imaginar por dónde irán los tiros.
  18. #1 Tiene poco de curioso. Los medios de todo el mundo están hablando de la guerra de Ucrania. Especialmente de todo el mundo occidental.
    Y se habla de ello bastante más en España que en EEUU
  19. #7 Dime de qué presumes y te diré de lo que careces.
  20. #1 Increíble que un Febrero 2022 suelte opiniones que la realidad no respalda y que además menéame le infle a positivos. Pero eh, que seguro que los rusos no tienen a sus bots manipulando la realidad en Europa. O son bots, o son ignorantes. Increíble y que triste.
  21. #14 Divertidísimo. Mientras los que mueran sean ucranianos, no tiene importancia. Para eso son la cabeza de turco europea.
  22. #19 confundís Europa y EEUU con el mundo. Egocentrismo puro y duro.
  23. #18 Sin acritud te digo, los que creéis que China necesita más a Europa como cliente que Europa a China como proveedor estáis igual de ciegos que los que pensaban que las sanciones a Rusia iban a hundir la economía rusa y no la Europea
  24. #24 Europa y China son interdependientes.

    Y si crees que la economía europea está sufriendo más que la rusa, te sugiero que varíes un poco tus fuentes.
  25. #1 Lo curioso es hacer una generalización así, por una noticia, sin haber comparado con otros medios del planeta.
  26. #5 solos tenéis que estar algunos cuando salís del micromundo de menéame
  27. #6 Tú, @lorips y algunos gringonejos redomaos más, sí, os estáis quedando solos porque vuestros argumentos son cada vez más absurdos.

    Respecto a la OTAN y su utilidad, espera, que ya veremos cómo se desarrolla a lo largo de éste año.

    Espera, porque lo mejor está por venir.
  28. "En ese momento, según la misma fuente, el vehículo arrancó marcha atrás y sus ruedas pasaron sobre el pie de un policía e inició después la marcha hacia adelante lo que hizo que el otro agente tuviera que arrojarse al suelo, desde donde efectuó tres disparos al vehículo."

    Y sus ruedas pasaron por encima del pie de un policía... esto no hay quien se lo crean, estos policías son más mentirosos que que toda la familia real junta.
  29. Si Rusia de primeras hubiese entrado directamente a donde está ahora la cosa igual habría sido algo diferente, una invasión, etc. Pero igual no se habría visto tan agresiva.

    Ahora se ha ventilado medio ejército, ha arrasado un país para conseguir una ciudad más de la que ya tenía, vamos, 20 km... Menudo éxito, parece que a Putin se ha creido su propio personaje.
  30. #24 Nadie ha dicho eso, solo tú. Imagino que para argumentar algo falazmente.
    Por supuesto que la dependencia es mutua.
  31. #28 Habló de putas la tacones.
  32. #11 sí, sí, China está deseando ser muy amiga de Rusia, no porque la vayan a saquear a precio de saldo, no, porque son muy amigos. Y 3/4de lo mismo India, que ya está comprando petróleo a precio de Outlet a las afueras.
  33. #5 Está feo eso de designorar, responder y volver a ignorar.
    Demuestras mucho de tu persona.
  34. #25 no lo intentes, se autoconvencen con sus fuentes "fiables", los datos que unicamente validan su visión, y poco más. Solo hay que ver cómo el otro día un usuario me decía que el rublo estaba "super fuerte" y otras lindezas. Luego resulta que vas a cambiarlo y, oh!, sorpresa!, no se puede!.
  35. En la guerra siempre hay dos bandos: los que mueren y los que viven. CHOOSE YOUR DESTINY!!! Yo os la dejo a los valientes, toda para vosotros!!
  36. #30 coño, yo creia que no habia ningun cuñado estratega con experiencia militar de campaña y me has sorprendido :-D
  37. #11 China no es amiga de Rusia.
    Ni de nadie.
    Mira sólo por sus intereses. Y comparte una buena cantidad de frontera con Rusia, que ahora mismo está demostrando ser un pais expansionista (igual que la propia China). Más bien es probable que tarde o temprano acaben a tiros entre ellos.
    Sumale que EEUU sigue en una posición dominante tanto económicamente como militarmente y los otros dos se disputan ser el rival.
  38. #37 Me he pasado los dos Compay of Heroes en modo experto.
  39. #21 Podrás tener razón, pero no entiendo que siempre se nombre el año/mes de creación de una cuenta. La razón se tiene o no se tiene. O como va esto, como mi cuenta es de 2009 tiene más caché que la tuya por ser 4 años más antigua?
  40. #5 hay que comprenderle... Desde que dejó de llegarle dinerito fresco de Moscú, los indepes que estaban a sueldo y ahora les toca currar, se la tienen jurada a Putin... No hay más.
  41. #1 New Yorker no es precisamente un medio del oficialismo yanki
  42. #11 Si la voz de un dictador es la voz del pueblo, sí. Pero no me lo creo.
  43. #1 Es curioso que en un sitio donde suelen criticarse todas las guerras se tengan tantas reservas a la hora de simplemente criticar la acción rusa.
  44. #28 lo mejor que será? Una guerra mundial? Que lancen algún misil nuclear a una capital europea como comentan los chalados de los rusos en sus programas de la tele?
  45. #5 La OTAN nunca ha sido tan popular como ahora, realmente es necesaria para no sufrir lo que esta pasando Ucrania. Incluso países y partidos que jamás apoyaron a la OTAN ahora la ven con buenos ojos e incluso piden unirse a ella.

    Creo que ni Bush en sus mejores sueños habría realizado una campaña de publicidad tan buena a la OTAN como está haciendo Putin en estos momentos.
  46. #19 hablando de la guerra de Ucrania! ¿Donde dices que has encontrado esto en los medios españoles? Porque lo que más me he encontrado ha sido propaganda, y ahora que las cosas parecen un poco peor han dejado hasta de tener eso en portada.
  47. #1 Vaya, así que la guerra que más reacciones geopolíticas y económicas ha provocado en los últimos 30 años se la debería soplar a los medios de EEUU, gran análisis el tuyo.
  48. #13... Y apoya que se prohíba hablar en ruso en Ucrania.
  49. #40 Creo que va por lo de las cuentas clon y tal. Aunque a mí me da igual. Debo ser el único rarito de esta web que sigue posteando con la de siempre.
  50. #11 Y hasta Españoles. :-/
  51. #18 Los que no queréis entender que el mundo está cambiando su geopolitica, nunca comprenderéis que a Ucrania sólo lo apoya 1/3 de los países del mundo, e incluso muchos de ellos por las posibles sanciones. Los chinos apoyan a Rusia, entre otras cosas porque apoyan un mundo multipolar donde los Brics tienen mucho que decir/aportar, EEUU en su decadencia está arrastrando a Europa y ésta, gobernada por niñatos, se deja llevar, terminará de segundona en el nuevo mundo que se está creando.
  52. #13 Ha costado bastantes años de esfuerzo encontrarlo pero esta guerra nos ha dejado claro un nuevo escalon en la escala de preferencias de #4.

    Ahora es Pro-OTAN antes que independentista. Es capaz de contradecir todos los argumentos que lleva años usando solo para alinearse con el amo gringo. Ahora quiere centralismo, quiere uniformidad idiomatica, quiere bombardeos de regiones separatistas, quiere que el futuro del Donbas lo "elijan todos los ucranianos". Solo le falta un... ¿Pero que pone en su DNI?
  53. #45 O los locos de los británicos en los suyos, ahora está de moda a ver quien la tiene más larga.
  54. #30 ¿20 km.?, Jajajajajajaja.
  55. #40 No va de la antigüedad de la cuenta. Va de trolles o bots multi-cuenta que se ve a la legua que se crearon por un evento polémico y que da la casualidad que siempre tienen el mismo discurso. No es casualidad que este bot sea de febrero 2022, que da la casualidad que fue cuando Rusia empezó la guerra con Ucrania.
  56. #43 Aquí se creen que la de Nazinski lo es.
  57. #50 suerte que no te pillaron en el ban day. A mi me sacaron la mía de hace 10 años por la face y tuve que aguanta meses este tipo de mensajes "cuenta creada en...."
  58. #6 un detallito: si coge a la población de europa y les controlas qué medios pueden y no pueden informarles / manipularles, pues acaba pasando lo lógico, que la población se cree lo que los medios les cuentan. Como cuando lloraban la muerte de los héroes de aquella isla pequena, que enfrentaron con gran orgullo a las malditas tropas rusas. Resutal que era todo mentira, pero la gente ya tenía clara su postura: unos valientes luchando contra los malos comunistas.

    Si es que no hay más. El control de la información es el control de la manipualción, y con ello, el control de la "democracia".
  59. #56 el tema es tener argumentos para desmontar la otra opinión, y tú, no los tienes, por eso citas la creación de la cuenta.
    Por que si tuvieras argumentos, los usarías, en lugar de retratarte de esa manera.
  60. #7 creo que te pierdes en las mentiras pro-otan. A Rusia le sobran amigos, me temo. Salvo la EU y EEUU.....
  61. #18 "Los que os creéis que China está alineada con Rusia es para haceroslo mirar"

    supongo que EEUU se alinea con EU por amor.
  62. #6 si te fijas en la población de los países de la OTAN, si, la OTAN es una minoría, esa llamada comunidad internacional que no llega al 20% de la población mundial.

    Y que la izquierda apoye a la OTAN ya deja claro que aparte de una bajeza ética y moral muy reprochable, no son izquierda, son la izquierda del sistema.
  63. #45 Breve adelanto: lo mejor será que vamos camino de recular sin recular.

    Me explico. Europa no puede vivir sin los recursos rusos, así que lo más probable es que no quede otra más que dar marcha atrás vendiendo la moto de que "hemos ganado" en la defensa de la libertad del pueblo ucraniano. Doble pirueta con mortal inverso y peineta para los votantes.

    Para mí ya está escrito en piedra, guardad este mensaje para cuando traicionen a todos los tontos útiles que jaleaban la respuesta occidental, las sanciones y la demonización hacia todo lo ruso.

    Y si, ya sabemos que EEUU no quiere permitir esto, es obvio, el problema es que los yankees no pueden enfrentarse a China en el Pacífico y seguir apretando en Europa al mismo tiempo. Bueno, no, poder pueden y no le faltan ganas, pero de ahí a que lo puedan financiar hay un trecho, porque enfrentarse a Rusia y a China al unísono es la perfecta definición de "morder más de lo que puedes tragar".

    Y antes de que vengan los voceros de siempre a comerme la oreja... ¿Habéis visto lo que dicen en EEUU sobre el suministro de aceite de motor diesel para los próximos meses? Pues buscad información porque esos son los "pequeños" detalles que joden vuestra película. Gañanes, que esto no va de libertad ni justicia sino de recursos y declive inevitable.
  64. #10 Un troll no argumenta, rebuzna, y este personaje no hace otra cosa. Por eso dice "soy catalán", como si fuera el único e importase una mierda de donde sea.

    Y lo dice uno de BCN.
  65. #7 Putin no necesita amigos, es como Chuck Norris, que si los quiere solo tiene que salir a la calle y llevarlos a casa a patadas :troll:

    Ven, que te enseño a mi oso.
  66. #60 Lo que tú digas campeón. Para desmotar algo primero hay que poner hechos demostrados sobre la mesa. Así que a tomar viento.

    Al ignore. Cuanta gentuza enferma de ahí arriba suelta por aquí redios. A ver si los admin de meneame ya empiezan a hacer su trabajo.
  67. #58 Sí, por eso no lo critico. Entiendo que no todo el mundo se hace otra cuenta por lo mismo. Entiendo que lo feo es andar con varias simultaneas y votandote tus propios cometarios. Yo siempre veo nombres nuevos y raramente se me queda alguno, de ahí que crea que todo dios tiene nuevas cuentas. Eso o mi memoria va fatal o hay un flujo de usuarios nuevos que... no creo. De todos modos creo que lo adecuado sería que todos vayamos de frente con la nuestra de siempre. Es muy fácil entrar a insultar a alguien con una cuenta clon y luego ponerte en plan serio con la otra. Quien no tiene nada que esconder no necesita dobles o triples. Salvo casos de baneo que mencionabamos.
  68. #46 os habéis comido el filete completo....


    Para que no nos pase como ucrania....

    Ucrania se lo buscó ella sola azuzada por Europa, EEUU y la OTAN, que le prometían de todo. Solo tenían que seguir siendo neutrales y respetar los acuerdls de la OTAN con Rusia. NADA MAS. (Bueno, ya de paso podría dejar de masacrar a sus propios civiles en el donbass)

    Porque joder, lo cuentas cómo si Rusia lo hiciera de un día para otro sin venir a cuento, y no, estuvo avisando durante meses, se reunió con europa y la OTAN para tener garantías varias veces.durante los meses previos. No se las dieron, le cortaron el ns2 y se empezaron a redactar sanciones económicas para Rusia.
    Pero claro, para vosotros es rusia que invade por sus huevos morenos... Lamentable.


    Yo solo os digo una cosa, el mundo no es así. A mi si me molestas o amenazas, te aviso, pero si sigues tocándome las pelotas, que no te extrañe que te suelte un bofeton. Luego me llamaras agresor o violento y sabes que? me reiré en tu cara.
  69. #11 premio al zasca de la semana. Y eso que estamos a lunes!
  70. #23 No, es lo mismo. Europa más EEUU son el 50% de la economía del mundo , y son casi un solo bloque político, y casi se puede decir que América Latina también forma parte del bloque occidental . Por lo tanto, si, es acertado decir el mundo.
  71. #6 Sí, sobretodo India y China están locas por entrar en la OTAN
  72. #45 Si no recuerdo mal somos objetivo nuclear desde que Franco pactó con Eisenhower tener bases yankis aquí. Y de hecho, la primera bomba nuclear se les cayó a los yankis en Palomares en los 60
  73. #72 qué perdido estás..
  74. #46 Realmente es necesaria para que sigamos siendo una colonia de EEUU, por eso Francia siempre ha estado jodiendo con la OTAN, porque es de los pocos países con un poco de dignidad nacional por aquí. En el resto tenemos a gente como tú gritando "vivan las caenas"
  75. #38 Exactamente igual que EEUU, que no es amigo de nadie y defiende sus intereses, que casualmente van en contra del interés general de Europa entera
  76. #72 Esperando algún enlace que confirme que Europa + EEUU son el 50% de la economía mundial.
  77. #50 No estás solo
  78. #25 Igual me expresé mal, no digo que no se hunda la economía rusa, digo que la europea va a sufrir tanto o más que la rusa...
    De todas formas me gustaría saber qué fuentes tomas tu como válidas, como curiosidad te pregunto.
    Mi intención es debatir sin más, no enfrentarme a nadie
  79. #33 Si, si, EEUU también es muy amiga de Europa y de Ucrania, no porque nos vayan a saquear a precio de saldo(que ya lo están haciendo) sino porque son todo paz y amor y creen firmemente en la democracia :-/
  80. #6 Claro, claro...es ver la reunión de los BRICS y darse cuenta que la OTAN no va en caída libre. Todo el mundo la quiere. En serio crees eso? Yo pienso que cualquier pais que no esté en la OTAN ve a la OTAN como una amenaza y con toda la razón del mundo. Y el que está fuera y no lo ve como una amenaza...bueno, pues ahí tenemos el ejemplo de Ucrania, que ha acabado siendo el tablero para que la OTAN invierta en sus propios intereses, poca cosa más. La OTAN debe perder fuerza en aras de la estabilidad mundial. No son de fiar. Mucho mejor Rusia, China e India, gente acostumbrada a ser pisoteada que se da cuenta del poder real que tienen. No se...yo veo que pintan bastos para la OTAN. Pero ya veremos, seguramente en este tercer trimestre empiecen a causar efecto todas las medidas contra Rusia y también contra China y contra Cuba y contra Venezuela y Corea del Norte y todo empiece a ir mejor...bajo el manto de la pacífica OTAN.
  81. #78 Es una buena mitad.
    Ahí tienes para que no esperes mucho
    #72  media
  82. #81 estás comparando Europa con Rusia? Alma de cántaro... Rusia es un país del 3er mundo, donde solo se libran de ese carácter ciudades como Moscú o San Petersburgo, con un PIB a la altura de España, menor que el de Italia... casi casi que el poder de negociación es el mismo.

    Es que os permitís hablar ciertas cosas de geopolítica no sabiendo cosas tan sencillas como esa.

    Y no, EEUU no es amiga de nadie: a ellos les conviene tener una Europa controlada, y a nosotros estar bajo su paraguas militar y comerciar con ellos, es bien sencillo de entender. Igual nos convendría más ser amigos de una autocracia como Rusia, con un líder la mar de estable y muy confiable.
  83. #80 ¿Qué país de la UE va a encoger su PIB más que el de Rusia este año? De momento la mayoría de las economías de la UE siguen creciendo. España todavía tiene proyectado un 5%. Lo mismo hay algún índice macroeconómico donde la UE salga perdiendo, pero no tengo constancia.
  84. #74 la primera?

    Mejor no busques la lista de accidentes con armas nucleares, porque te quedas de piedra. Para cuando Palomares ya llevaban un puñao largo
  85. #52 > nunca comprenderéis que a Ucrania sólo lo apoya 1/3 de los países del mundo

    Demos la vuelta a la tortilla: a Rusia sólo la apoya de verdad media docena de países en el mundo, y apuesto mil duros a que no te gustaría vivir en ninguno de ellos.

    A ver si entendéis que para plantar cara a EEUU no hay que lamer las bolas de Putin.
  86. #62 en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_trading_partners_of_the_Unit

    La balanza comercial con EEUU está muy equilibrada y es mayor que la que los EEUU tienen con China, Canadá o México, lo que es impresionante.
  87. #86 En España no tengo constancia de que nadie más que los yankis haya soltado una bomba
  88. #89 Creí que te referías a casos de accidentes con bombas nucleares en general
  89. #92 A mi no me ha ignorado, bocabuzón
  90. #40 si eres 2009 también te van a desacreditar si es necesario hacerlo, acá se trata de "derrotar" a la persona no a la idea
  91. #6 Vives en un mundo diferente al mío, si hoy hay un organismo que es una jaula de grillos no es ni la UE ni la ONU, etc... es la OTAN, con varios de sus miembros a punto de darse de hostias (véase Turquía y Grecia, que arrastraría a Francia de camino, o Macedonia del Norte y Bulgaria, por ejemplo)
  92. #11 China no tiene amigos, tiene clientes.
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