La nueva magistrada del Tribunal Constitucional (TC) María Luisa Segoviano ha indicado este lunes que el derecho a la autodeterminación "es un tema complejo" que llegado el momento habría que "estudiar", al ser preguntada en una entrevista en Onda Cero sobre si cree que la Constitución permite ejercerlo a los distintos territorios de nuestro país. "Ese es un tema muy complejo, sumamente complejo. Es un tema con muchas aristas que hay que estudiar", ha dicho la hasta hace poco presidenta de la Sala de lo Social del Tribunal Supremo (TS)...
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etiquetas: tc , autodeterminación , complejidad , aristas , constitución , país 
¿Cómo que no hay que rechazar (ni admitir) nada de entrada? ¿Cómo que es un tema complejo y que habría que verlo desapasionadamente? ¡Herejía! ¡Separatisma! ¡Infiltrada!
Aunque me imagino que ya la estarán tildando de tránsfoba.
Por otra parte, me gustaría ver por una ventanita todo ese caos
Y se lo creerá hasta comando facha del Menéame.
Aunque la verdad no me queda claro...
Edit: sí, soy idiota
Dicho todo esto, la constitución es perfectamente cambiable para admitirlo si la mayoría lo aprueba.
Lo que sí sería necesario sería una reforma posterior de la constitución española para adecuar la legalidad a la nueva situación.
Ningún acuerdo, pacto o Ley puede contradecir la Constitución. Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución. La Constitución tuvo que reformarse para permitir el voto de los residentes de la UE en las votaciones europeas. No es válido firmar un pacto a espaldas del pueblo y del Congreso.
Casos como el de Cataluña o País Vasco son indicados en las propias resoluciones como excluídos de tal Derecho. En concreto, se indican el siguientes párrafos:
Resolucion 2625 de 1970:
"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color."
Cc: #16
¿Puedes poner un enlace demostrando eso? Que se haga una declaración en favor de las colonias no niega el derecho de autodeterminación de los pueblos reconocido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, aprobado en la sede de la ONU. Tampoco una opinión de un secretario general tiene rango de ley.
Ese pacto no sería legal en España hasta la reforma de la Constitución
Bueno, según el artículo 96 de la constitución española, "los tratados Internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno".
No, en las resoluciones no hay referencia alguna a Cataluña o País Vasco. Esa exclusión es producto de una interpretación tuya bastante cuestionable. También Serbia hubiera hecho esa misma interpretación sobre el caso de Kosovo, pero la Corte Internacional de Justicia ya dijo, preguntada por la Asamblea General de Naciones Unidas, que la declaración unilateral de independencia de Kosovo fue compatible con el derecho internacional.
¿Significa eso que el resto de pueblos no coloniales no tengan el derecho de autodeterminación? Obviamente no. Ese derecho sigue recogido en el artículo 1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.
La dificultad estriba en que los pueblos que quieran ejercer el derecho de autodeterminación puedan ejercer ese derecho en un contexto democrático de garantías. Kosovo pudo convocar un referendum. En el caso de Cataluña, el gobierno de España se aplicó especialemente para desbaratar el intento de referendum precisamente para restar legitimidad a una posible declaración de independencia.
Así que corre y aprovecha que ahora está movida la cosa, y proponte para presidente del Tribunal Constitucional, que hasta ahora nadie se había dado cuenta que España ha firmado un tratado que contradice la constitución
Pero la constitución se podría cambiar. No es del todo imposible, aunque sí muy improbable.
¿Tampoco ha reconocido nadie su independencia?
Esto daría para escribir muchas líneas, pero voy a centrarme en intentar hacer entender el simplismo que se presenta cuando la cuestión se intenta cerrar en base a una lectura débil, cono muchas veves se hace, de ese artículo 1 del "Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos" al que referías.
El derecho de autodeterminación, como cualquier otro, resulta vacío de contenido si no se define su ámbito de aplicación. Y es entonces cuando para ese artículo 1 le debemos definir que es eso de "pueblo", "libre determinación", es entonces cuando se debe determinar quienes serán sujeto de derecho, en que casos no aplica, etc. Es cuando nos enfrentamos a esta necesidad de dar contenido a marcos jurídicos amplios cuando descubrímos que los sistemas de Derecho, en especial los internacionales, no son fruto de modelos formales, sino que se van creando con fines de dar respuesta a necesidades prácticas. Todo el derecho relacionado con la idea de "soberanía" nace de la lucha política o de los conflictos sociales, no de un sistema racional previamente establecido.
Pues bien, los conceptos creados con finalidad práctica solo pueden comprenderse conociendo su historia (por eso en los órganos consultivos e interpretativos muchas veces no solo hay jueces). Por suerte o por desgracia, esta historia es amplia para esto del "derecho de los pueblos a decidir", el "derecho de las nacionalidades" o el "derecho de autodeterminación", entre otros diferentes nombres que la cuestión ha adoptado a lo largo de la historia. En su forma moderna (tranqui, no me voy a ir al S. XVIII), ese "derecho de autodeterminación" que ahora se pide para Cataluña posiblemente apareció cuando Wilson incluyó las… » ver todo el comentario
Y sin ella, no. Por mucho referéndum ilegal que organicen los independentistas condenados (y luego indultados por el gobierno de izquierdas) catalanes.
Esta no está para tomar decisiones políticas. O no debería, vaya.
Por poder se puede hasta hacer un referéndum para cambiar la bandera por la de KFC.
Nada es inamovible.
Al final van a conseguir que vote al PP por primera vez en mi vida.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1.2. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que
emanan los poderes del Estado.
Un dechado de sensatez la Constitución
Que cojonazos teneis.
No que va, solo es ley, cuando quieran que la cambien, los mecanismos están bien definidos.
Por cierto ¿sabes como se hace?, efectivamente, votando.
No entiendo por qué escuece tanto que la gente vote.
A nadie le escuece que la gente vote, de hecho lo hacen continuamente.
Pues nada, hombre, si tú lo dices no hay nada más que hablar
¿Cómo va a poner nadie en duda las divisiones administrativas forjadas tras siglos de coyundas reales? ¿Es que estamos locos? Ya lo dijo aquel gran sabio demócrata: España es una unidad de destino en lo universal.
No que va! En España se puede cambiar la Constitución de forma democrática y con ello el modelo de Estado o las posibles procesos de independencia, además se hace votando.
Lo que no es de recibo es decir que esto es interpretable.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1.2. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que
emanan los poderes del Estado.
Sé que para ti esto se resuelve en cuatro líneas, pero gente mucho menos capaz que tú, como catedráticos en Derecho Constitucional, han escrito miles y miles de líneas debatiendo sobre el significado de estos artículos. Pero vamos, que nada, líneas infumables, por supuesto.
Resumiendo: la autodeterminación es algo "sencillo" que "no hay que estudiar".
Se federan en plan Alemania euskadi y cataluña, que si acatan tal y tal (giro de tuerca a la interpretación de indivisibilidad; no se "rompe" porque los federados han prometido seguir bajo la bandera española) .... pasado unos años y más gasto de dinero público en el tema independentistas, se va buscando la confrontación "con prensa europea como testigos, que si afrentas, que si feos...etc"; hasta la ineplazable situación de que no se puede llegar a más y entonces se rompen esos "votos" y a correr.
La pregunta, será si lo que quede de país, luego facilitará o no la entrada en la unión europea (si es que aún sigue por ahí)
Como adenda: el artículo puede indicar como "sortear" el tema... www.diariosur.es/sociedad/constitucional-avala-agiliza-20190305174228-
Resumiendo: la autodeterminación es algo "sencillo" que "no hay que estudiar".
Es muy sencillo, cambia la puta Constitución! se hace complicado cuando quieres reinterpretar artículos como el siguiente para permitir la autodeterminación. Si quieres autodeterminación, antes debemos votar todos.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles
Porque, ¿qué duda cabe que la unidad de una nación comprende a otras nacionalidades? Está clarísimo, ¿no?
Y por cierto, yo que tú ponía esa cita también en mayúsculas. Tres comentarios con la misma frase sólo en negritas igual no tienen suficiente visibilidad,
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e
indivisible de todos los españoles
No queremos votar... ¿quiénes? Yo no tengo el más mínimo interés en que Cataluña o el País Vasco se separen de España, sólo echando cuentas de cómo quedaría el Congreso en esa situación se me ocluye el esfínter. Pero eso no significa que crea que mis deseos en este aspecto sean más legítimos que los de otros.
Si de lo que estas hablando es de la gilipollez de la autodeterminacion basada en razones historicas... es aun mas imbecil: Galicia se puede autodeterminar e irse con Portugal...
El efecto real seria: Catalunia y Pais Vasco se quedan fuera de la EU: tendrian que crear un sistema de gestion de la energia y del espacio aereo desde cero (eso les llevaria como 10 anios), tendrian que pagar las infraestructuras que se han creado (en los 10-20-30 anios) segun la negociacion, ...
EU tendra que cerrar las rutas por Endaya y Catalunia y crear corredores por otro lado.
Que pasaria con la poblacion de Euskalerria y Catalunia si se declaran independientes y estan totalmente aislados: como el Brexit.
"Articulo 14 de la Constitución: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
Digo yo que cuando dice sin que pueda prevalecer discriminación alguna, tambien incluye la discriminación positiva con la que alguna gente quiere justificar cierta ley...
Pero el olor a mierda que tiene este artículo de la constitución no se lo quita ya nadie... Así que, pon todos los artículos en negrita que quieras, que no hace falta reformar nada para que se los pasen por el forro...
De puta madre...
Que no te enteras.
En caso de autodeterminación de una de las nacionalidades:
1- España no se disuelve, seguiría existiendo.
2- España no se divide en varias Españas, seguiría siendo única.
3- Seguiría siendo la Patria de los Españoles.
La constitución no puede negar la autodeterminación de las distintas nacionalidades, ya que entraría en conflicto con las leyes internacionales, incumpliendo los artículos 10.2, 95.2 y 96.1, ya que el rey emérito firmo el pacto internacional de derechos civiles y políticos en nombre de todos los españoles, donde el primer articulo dice que todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, porque las colonias ya no existen.
De hecho, por primera vez en tu vida quizá te plantées terminar de una vez por todas con la democracia, y de paso hacer algunas leyes que conviertan en SAGRADA la constitución, eliminando el articulo 1.2 2. para decir que la soberanía nacional resida en el PP.
Ostias no? A ver si te tendrás que poner serio, joder.
En qué maravilloso país vivimos... Que democracia más chula nos está quedando...
Buen intento. pero cuando la constitución habla de indisoluble unidad:
"Unidad: Propiedad que tienen las cosas de no poder dividirse ni fragmentarse sin alterarse o destruirse."
Por lo tanto, no, no es constitucional nada de lo que se propone desde el indenpendentismo catalán.
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
Lo pone ahí. Otra cosa será que se cambie la Constitución.
O no, ya que también dice que todos los somos iguales ante la ley, independientemente del sexo y luego hay leyes que se aplican diferentes en función del sexo.
Conclusión: la Constitución es un papel mojado que dice una cosa o su contrario en función de como haya colocado el poder legislativo al poder judicial
Yo, mi sugerencia para ti, es que votes a VOX, porque tus razonamientos resuenan mucho con lo que dicen. Ve que te sentirás cómodo, créeme.
elordenmundial.com/mapas-y-graficos/las-colonias-que-quedan-en-el-mund
Pero aunque así fuera y ya no hubiera colonias eso no cambiaría que el derecho de autodeterminación, en el derecho internacional, sólo se aplica a situaciones de colonialismo tal y como ha especificado en varias ocasiones la ONU, esto es, ese “derecho internacional” que mencionas.
Si debe estudiarlo alguien tendrá que ser el Congreso y si lo considerasen conveniente, proceder con la reforma de la Constitución. El Tribunal Contitucional no debe estudiar algo que deja claro el segundo artículo, si a estas alturas no tienen claro su significado mejor que dejen su cargo. Ni es complejo, ni hay aristas como dice esta señora.
Se nota bien que está señora todavía no ha terminado de pagar su silla en el TC. Quedan favores.
No se quien coño te crees tu para decirme qué es lo que debo votar o no. Desde vuestra superioridad moral autoasignada sé que os sentis con esa capacidad, pero creeme, resultais bastante ridículos cuando os exponeis de esa manera.