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Moncloa aprueba este martes los decretos de igualdad contra la brecha salarial

Moncloa aprueba este martes los decretos de igualdad contra la brecha salarial

El Gobierno tiene previsto aprobar en el Consejo de Ministros los dos decretos contra la desigualdad de género en el ámbito laboral. Fuentes de Moncloa confirman que ambas normativas, negociadas con los sindicatos hace meses, están listas para su aprobación y que previsiblemente será en la reunión de este martes, aunque ya el lunes precisaron que aún estaban pendientes de incluir en los asuntos del día. La principal novedad que incluyen estos decretos es la obligación para las empresas de contar con registros salariales, una auditoría...

| etiquetas: brecha salarial , igualdad , ministerio de igualdad , igualdad efectiva
  1. #22 No te preocupes, con el registro salarial no hará falta que nos lo cuentes, nos enteraremos todos. Si es que esto va a sacar a la luz la discriminación salarial, para un lado y para el otro!!!
  2. Noticia para que los mas tontos de cada lugar den palmas como lo que son.
  3. Del algo tendrán que trabajar todas esas personas que se han sacado el grado en Estudios de Genero.
  4. #29 prejuicios y lobbysmo

    Por qué hay empresas que no cogen inmigrantes? Por lo mismo.

    Depende de la empresa y el empresario. De hecho, si que hay fábricas con inmensa mayoría de mujeres, porque saben que dándoles un buen horario y estabilidad las pueden explotar. Igual que con los inmigrantes.

    Pero para puestos de responsabilidad.. Amigo, eso ya es harina de otro costal.
  5. No sé si servirá de mucho. Habrá mujeres que les vendrá bien y les subirán el sueldo y habrá otras que se irán a la calle porque por ese salario ya son rentables y les buscarán reemplazo. Vamos, igual que pasaría con los hombres. Al final una empresa estará dispuesta a pagar más si esa persona lo vale, pero no por ser mujer ya vales más directamente. No entiendo estas leyes tan absurdas, no creo que exista tal brecha al menos en mi empresa no la veo, todos cobran lo mismo al entrar.
    En mi caso en mi mismo puesto estamos 4, soy el único hombre y dos cobran más que yo y una menos que yo.
  6. #36 Por eso este decreto viene con una parte fundamental: la adecuada valoración del puesto de trabajo y la implementación del plan de igualdad según aquellas valoraciones.
  7. Brindis al sol para generar titulares.

    Aún nadie ha puesto un caso real de misma empresa, mismo puesto, mismo cargo, sueldo diferente.
  8. #38 El salario debe depender de la negociación libre y voluntaria de las partes. Ni más ni menos.
  9. #33 Menudas empresas con empresaurios mas machistas. Ahora tendrán que contabilizar (llevar el registro salarial) y justificar la valoración de los puestos de trabajo.
  10. #25 a mi cuñada en cuanto empezó a tener hijos la quitaron de la dirección un montón de proyectos porque asumieron que no iba a querer viajar. Tuvo que pedirlo activamente y decir que viajaría lo que hiciera falta, quitarse la reducción de jornada, y con el tiempo ha conseguido más o menos volver donde estaba (solo más o menos).

    A los padres no les hacen eso.
  11. #38 La capacidad de negociación es una habilidad más en el entorno laboral y te vale para negociar el sueldo pero para muchas más cosas "negociables" una vez que estás trabajando. Porque en la vida laboral muchas veces tienes que negociar con proveedores, clientes, acreedores, compañeros, competencia (esto creo que no es legal xD) ... mil cosas.

    Por otro lado, es imposible determinar si dos personas hacen el mismo trabajo porque hasta en los trabajos más simples y cuantificables puede haber diferencias sutiles que aporten valor.

    Dos camareros limpiadores de hotel (por poner un trabajo en teoría fácilmente cuantificable) pueden limpiar más o menos habitaciones al día (cuantificable) pero también con un nivel de calidad distinto (difícilmente cuantificable) y generar un ambiente de trabajo para con sus compañeros distinto (no cuantificable). ¿El que hace que todo el mundo sea feliz a su alrededor y genera buen royo con todos los compañeros merece cobrar más? Pues SÍ, porque aporta más valor a la empresa dado que consigue que los compañeros estén mejor en el trabajo y rindan más. Aunque hagan el mismo nº de habitaciones al día. Y como digo es un ejemplo muy tonto, si nos vamos a puestos de responsabilidad o trabajos más cualificados ya las diferencias salen por todos lados.
  12. #83 Sabrás tú lo que se cuece en cada casa. Con la primera frase de tú comentario, me vale.
  13. #4 Yo fui teleoperadora en un helpdesk y mi compañero ganaba más dinero que yo por el mismo puesto. El jefe le dijo a él que a las tias nos pagaban menos. Tal cual. Estuve 6 meses y me fui. ¿Y por qué no denuncie? Porque tenia 19 años y no quería meterme en movidas, además me habían enchufado, no podía dejar mal a la persona que me metió en el trabajo. Ahí tienes un caso.
    En mi actual trabajo están mas valorados los hombres, de hecho dirigen equipo mujeres pero son los hombres los altos directivos.
  14. #85 No oses llevarles la contraria :tinfoil:
  15. #54 Claro que sí!! se trata de igualdad. Deben implementar un plan de Igualdad y llevar un registro salarial.
    O sea, la respuesta es SI.
  16. #98 broma sin gracia y pedir perdón. Identificado me veo.
  17. #65 No hace falta hacer "duelo a muerte" eso pasó hace al menos un siglo. Ahora, con este decreto no va a hacer falta hacer nada por parte del trabajador/a. La empresa deberá presentar un plan de Igualdad, y llevar el registro salarial desagregado por sexo y puesto de trabajo.
  18. #114 "El jefe le dijo a él que a las tias nos pagaban menos". Pues lo que he dicho en otro comentario, a denunciar.
  19. #74 Comentario machista.
  20. #108 porque hablas de quién se coge o no reducción de jornada.

    Como las cifras dicen que suelen ser las mujeres para cuidar de sus hijos, lo lógico es que se queden con la custodia si hay separación, no?
  21. #96 El problema está en quien cargamos el peso de esas soluciones.

    ¿Se castiga al empresario por esas actitudes? ¿O se castiga al currito que ha tenido mala suerte por nacer con pene?

    Porque viendo esta ley, va a perjudicar a muchos hombres que le van a bajar el sueldo(o no subirlo) para mantener los privilegios de otros hombres, pero que no se note en la estadística.
  22. #93 a no ser que el empresario tenga ciertos prejuicios en contra de las mujeres, o lo tengan sus clientes, o el resto de la plantilla...
  23. #76 No va a hacer falta rebuscar en el cajón de las ideologías para justificar el machismo.
    Solo hará falta llevar un registro salarial desagregado por sexo y puesto de trabajo. Es muy fácil, lo llevan haciendo en UK hace 3 años y funciona de maravilla.
  24. ¿Según esta ley la delantera del Barça femenino tiene que cobrar lo mismo que Messi?
  25. Yo no conozco ningún sitio, donde un hombre y una mujer, con el mismo puesto, horas trabajadas, antigüedad y tal cobren distinto a favor del hombre. Si los hay, deben ser perseguidos. Ahora bien, si acusamos que hay brecha salarial a que el hombre hace más horas extras, o que la mujer se coge reducción de jornada, eso no es brecha salarial. A mi mujer no me dejó que me cogiera la reducción de jornada. Se lo cogió ella. Ojalá me la hubiera podido coger yo.
  26. #113 En cada una no, pero en muchas si. Y tu tambien lo sabes. No hay igualdad/justicia y se ve todos los dias.
  27. #119 si te lees mi comentario entero cuento por qué no denuncie. Cuando tienes 19 años y es practicamente tu primer trabajo, te enchufan, etc, no es tan facil todo, hijo mío.
  28. #76 Año 2020 y todavía estamos con el valor-trabajo.
  29. #84 El problemas es que solo cogen a mujeres limpiadoras y a cristaleros hombres.
  30. #97 ¿Qué tiene que ver el culo con las témporas? Que uno de las dos personas decida hacer algo motu proprio no significa que los dos no deban tener el mismo derecho.
  31. #17 Si en hostelería por el mismo puesto de trabajo, misma función, mismas condiciones... cobra mas un hombre... Hay que ser tonto para ser empresario y contratar a un hombre, deberían multarlos primero por la ley de brecha salarial y luego por gilipollas.
  32. #18 el problema es que a las empresas de más de 50 trabajadores le sale otro requisito más que cumplir, vamos palos en las ruedas, como siempre
  33. #128 Te sorprenderías de las distintas situaciones de las casas. Y más aún que las televisiones no son en blanco y negro como parece ser la época de tu mensaje.
  34. #124 más bien he leído entre líneas algo que quizá no había. Mis disculpas.
  35. #14 Y es que si nos ponemos, ni esos parametros son justos. La aptitud y el desempeño son muy dificiles de medir en ciertos ambitos.
    En principio si el marco o sistema empresarial funciona, las empresas no se andaran con tonterias y querran la gente mejor preparada.
    El mal en España esta muy profundo desde el marco regulatorio que no facilita que surjan nuevos competidores, y en la cultura de la gente tambien.
    Los salarios se deberian negociar individualmente
  36. #52 ojalá, esto es trabajo extra para las empresas que hace que sean menos competitivas contra empresas extranjeras que no tienen que hacer todo este papeleo
  37. #61 Estoy seguro que buscando se encuentra. Yo conozco un caso en una empresa alimenticia, que los hombres cobran unos 200€ más que las mujeres, que es cierto que realizan diferentes trabajos, pero en absoluto se justifica la diferencia. Ya que ambos requieren mismo esfuerzo y misma preparación.

    El problema, es generalizar y decir que todas las mujeres cobran menos por el hecho de serlo. O que esa discriminación se produce de forma sistemática.
  38. #76 No soy economista, pero tenía entendido que la teoría del valor-trabajo había quedado anticuada en favor de un enfoque más subjetivo del valor. Por ejemplo, no sirve de mucho que alguien le eche horas y horas a crear un ninot con intención de venderlo por 200000€ si luego resulta que nadie te lo compra y lo tienes que quemar tú mismo. He puesto un ejemplo del mundo del arte porque es donde mejor se ve lo del valor subjetivo.
  39. #22 pues habrá que demandar :troll:
  40. #131 Bueno, los problemas de España en el ámbito de la limpieza no los conozco, la verdad, así que no voy a meterme a opinar. En Alemania, por lo que me contaba mi amigo (que es hombre), eran hombres casi todos los limpiadores también -en su empresa, claro.
  41. #52 #18 Yo voy un pasito más allá.

    Desde hace unos años por la ley de igualdad 4/2007 es hay una obligación de que cualquier institución/empresa con 50 o más empleados que tengan un "Plan de Igualdad" que tendrán que elaborar y mantener "Técnicos de igualdad".

    Y por eso desde hace años han aparecido Grados/Máster de estudios de género que son una gilipollez y que encima siguen una única hoja de ruta la del feminismo radical, que es lo que está de moda, políticamente.

    Esta ley viene a reforzar y ampliar la burocracia que se ha de cumplir en cuanto a Igualdad. Y básicamente, eso tendrá que pasar por un técnico de igualdad que se tendrá que contratar o subcontratar para cumplir esos requisitos burocráticos. Y de paso ampliar el poder de las consejerías y el ministerio de igualdad.
  42. #109 No, porque esta negociación generalmente no es libre. El salario debe depender del trabajo desempeñado y el valor aportado. Porque no es justo que si una persona, por sus circunstancias, está dispuesta a aceptar un salario ínfimo, ese sea el salario que merece.
  43. #127 A mí me pasó igual y eso que ella cobraba más, le propuse turnarnos al menos un año cada uno o algo así, pero que va... ya pasé de discutir...
  44. #133 sip. Esas son las multas que hacen falta.
  45. #135 Nada es blanco y negro, pero si que seguimos siendo machistas y las cosas siguen cambiando, pero no tan rapido como deberia.

    Lo que pasa es que para que la flecha llegue mas lejos, hay que apuntar alto.
  46. #122 ¿Y por qué vas a castigar a un jefe? ¿Por discriminar indirectamente a una mujer? Eso ya está contemplado en la Ley de Igualdad de 2007 y a la vista está lo bien que funciona.

    La cosa no va de castigar al currito por nacer con pene ni darle el ascenso a la mujer por tener coño, sino de que los dos sean vistos con los mismos ojos de cara a un ascenso.
  47. #31 ¿y en esas parejas cómo se toma esa decisión?
  48. #65 Elijo espada. O si es con armas actuales, a vídeos de tiktok.
    De todas formas, les aplica la misma ley. Esto debe valer para todos, soluciona todos los problemas.
  49. #142 Al final deberiamos estar mezclados todos mas o menos igual en todas las profesiones, lo mismo que lo estamos en otros ambitos.
  50. #1 Resumen: Vamos a sobrecargar a las pymes (50 empleados!) con gastos extra y mucha burocracia que hay que justificar el chringuito ministerio de la concubina. De paso nos marcamos unos titulares grandilocuentes y todo sigue igual porque no vamos a poner ni un inspector mas...
  51. #112 En eso es en lo que se basan precisamente las empresas para pagar menos a unos que a otros, en que "no hacen el mismo trabajo, sino que este aporta más valor". La realidad, en cambio, es que pagan más porque este ha negociado mejor el sueldo o porque como la otra es mujer, fijo que en cuanto tenga hijos ya no está tan comprometida.
  52. #99 La transparencia genial. Pero no vendas la piel del oso antes de cazarlo. Ya veremos si tales desigualdades existen.
  53. Llendo a lo que importa quien se va llevar el chochito de las auditorías
  54. #17 Ya tienen armas para ir a por ellas, esto sólo es una forma de darle trabajo a círculos cercanos a ellos a través de las auditorias obligatorias que deberán pasar todos las empresas.
  55. #153 Sí, desde luego. Lo que pasa es que la gente tiene unas preferencias u otras, y luego están además las circunstancias de cada uno. Es más difícil de lo que parece.
  56. #93, lo que dices es muy interesante y creo que es un tema de reflexión para los comunistas, el cómo fomentar la innovación dentro de una sociedad de carácter socialista.

    Personalmente pienso que lo que dices aplica a empresas pequeñas o que intenten desarrollar tecnologías muy punteras, pero a gran escala y en los sectores estratégicos de la economía, como la banca, el estado tiene que tener el control total ya que no aplican las mismas reglas.
  57. #114 Las denuncias son anónimas, nadie se entera de quien es la persona que denuncia. Yo creo que en vez de tanta ley redundante, se tendría que dar formación de derechos en los institutos, quizás nos iría mucho mejor...
  58. [EDIT]
  59. Ya estamos con la estupidez y el machismo...

    Por más que el puto gobierno intente convencer a la población que las mujeres son inferiores a los hombres y necesitan ayudas.
    Las mujeres son tan capaces e incapaces como los hombres.

    Puto gobierno machista!
  60. #38 porque hay muchas variables ahí: experiencia, conocimiento, si la persona está trabajando o en el paro, del interés que tenga en el puesto, de sus necesidades. Según sea la situación más o menos fácil será la contratación.

    Por ejemplo, para sacarme de donde estoy me tendrían que ofrecer la luna en un contrato. Otros compañeros de otras empresas conque les igualen las condiciones ya se pensarían el cambio.
  61. #25 Y que hay de falso en ello? Es totalmente común que las mujeres se cojan menos horas de trabajo al ser madres. Si necesitas alguien que vaya a dar el callo a saco, que meta horas extra en epocas de trabajo, que puedan viajar si es necesario, ellas te van a suponer un problema mucho mayor. Eso es obvio.
  62. #162 Las denuncias son anónimas ahora, no en el año 2000.

    Igual si en vez de ser tan listos tuvieseis más empatía por las personas que tienen problemas y los solucionan de la mejor manera posible para ellos, nos iría mucho mejor.
  63. #150 Hombre, supongo que dependerá de la pareja. Normalmente se tienen en cuenta cosas como salario de cada uno, probabilidades de ascenso, posibles represalias en la empresa... Generalmente, en las empresas se toman mucho peor que un hombre se reduzca la jornada que si lo hace una mujer, porque en el segundo caso es "lo normal". Y, por estos mismos prejuicios, es más fácil que te asciendan si eres hombre.
    Luego, al margen del trabajo, están y las presiones sociales. Y la mayoría de las veces, la presión es que la madre se coja la reducción y no el padre.
    Y, por supuesto, las preferencias personales de cada uno. Lo que digo es que suponer que esas decisiones se toman libremente y en igualdad de condiciones es erróneo, porque hay otros factores a tener en cuenta.
  64. #164 hostia pero ponlo aqui para que lo vean los demás:

    "El truco está aquí: la valoración debe incluir factores tan etéreos como "las habilidades sociales", "las habilidades de atención a las personas" y "la capacidad de resolución de conflictos". "

    "Por cierto, las empresas deberán controlar que las mujeres no están infrarrepresentadas en los puestos intermedios o superiores.

    Pero los hombres sí, ellos pueden estar infrarrepresentados sin que pase nada. "

    entre otras maravillas
  65. #170 Sí, sí. El hilo ese es puta crema. Esto me parece lo más dañino que ha llegado desde el feminismo y no se le está dando el bombo necesario.
  66. #96 yo he oido a un cliente, en mis morros, decirle a un amigo por teléfono: "No contrates mujeres, que son muy problemáticas, entre las bajas de maternidad, los hijos, etc. Te acaban dejando tirado"
  67. #169 de todas las cosas que se podrían tener en cuenta se te han olvidado las preferencias personales.

    ¿Por qué se te ha olvidado esa?
  68. #120 Te voy a contestar lo mismo que me dicen a mi cuando pregunto cómo puede ser posible que futbolistas tipo Messi o Cristiano cobren semejantes millonadas: Si cobran eso, es porque lo generan. Si lo llevamos al caso que nos ocupa, un camarero atractivo seguramente atraerá más clientela que uno feo. Y lo mismo aplicable a las camareras.
    Y no des por hecho que estoy a favor de esta forma de pensar, pero me parece innegable que 2 buenas tetas atraen clientes, por injusto que sea.
  69. #167 Que es discriminatorio. Deberías valorar a una persona por sí misma, no porque pertenece a un grupo que generalmente hace una cosa u otra. Es lo mismo que si digo: no le doy el trabajo a un negro porque estadísticamente cometen más delitos y lo mismo me roba algo de material. Cosas como el sexo, la religión, la etnia o la orientación sexual no se deberían tener en cuenta a la hora de promocionar o no; si es que es hasta ilegal discriminar por estos motivos.
    Además, haciéndolo estás cometiendo el error de la profecía autocumplida: como das menos oportunidades de crecimiento a las mujeres, al final tienen puestos peores y en la pareja económicamente conviene que sea ella quien coge la reducción.
  70. #173 Las he puesto en el último párrafo. Lee mi mensaje entero, haz el favor.
  71. #101 No te creas.... estas ya tienen todo bien pensado. Quieren poner en el mismo rango a la limpiadora que friega el suelo que al limpiador que se descuelga de la ventana para limpiar los cristales. Y así magicamente el hombre parece que cobra mucho mas! Injusticia

    threadreaderapp.com/thread/1288862432404942851.html
  72. #116 Me cuesta creerlo, la verdad. Cuando aquí se habla de igualdad, realmente se hace referencia a políticas en favor de las mujeres. Por ejemplo se intenta promocionar entre las mujeres los estudios donde están infrarrepresentadas (www.meneame.net/m/actualidad/educacio-pagara-mitad-matricula-chicas-es), pero no ocurre lo mismo en los estudios donde los hombres están infrarrepresentados.
  73. #64 www.eldiario.es/andalucia/mi-plan-es-la-igualdad/cuento-cristalero-lim

    Me gustaria saber si el plus de peligrosidad es real o no. Bastaría con mirar el índice de accidentes laborales para unos y para otras.

    No acaba de ser el mismo trabajo y me da la impresión que cristalero es más peligroso y por eso se lo daban a hombres.
  74. #54 Ahí tienes la noticia donde se explica. Solo tienes que leerla :-)
  75. El problema de la brecha salarial (o racial o lo que sea) es que no es debida a la discriminación (o no mucho) si no a razones mucho mas complejas. Hacer una ley o decreto es es estupido y puede acabar siendo contraproducente. Por ejemplo, la brecha salarial entre hombres y mujeres se debe basicamente al problema de la conciliación familiar. Vale que padre y madre deberían ser resposables por igual de los hijos, pero hasta que este utopico dia llegue, la realidad es que las mujeres suelen dedicarse mucho mas a su familia (aparte del pequeño detalle del embarazo y la lactancia). ¿Como arreglarlo? pues es complejo. Una medida mucho mejor que mil decretos sería una red de guarderías (o desgravaciones o ayudas equivalentes). Idealmente dirigido exclusiva o prioritariamente a madres trabajadoras.
    Lo mismo con la brecha racial, no tan de moda en España pero que genera rios de tinta en otros paises. La realidad es que pocas veces es por discriminación directa, sinó por menor formación, inmigración reciente, etc. Eso en ciertos casos, tanto en los USA como UK, hay minorías que cobran mas que la media (chinos, coreanos, hindues, judios....), pero de eso raramente se habla.
  76. #25¿Qué problema hay en que una empresa privada decida a quién contratar y a quién promocionar?

    Me parece bien que el gobierno incentive o subvencione según que cosas (igualar paternidad y maternidad, por ejemplo), pero yo debería poder elegir a mi personal.
  77. #52 #18 El decreto es para obligar a las empresas a tener un registro de salarios, es decir, para poder demostrar más fácilmente estas ilegalidades. Es parecido a lo que se hizo con la obligación de fichar: las horas extras ya eran ilegales antes, pero con ese decreto se facilita que se detecten y se denuncien.
  78. #55 A esto se le llama salir por peteneras.

    Digo A.
    A no es correcto.
    Pues digo B...
  79. #83 Eso es suponer que el dinero extra en casa no es una labor de cuidado en casa.

    Habrá familias donde lo más necesario sea que papá y mamá limpien el mismo número de culos a final de mes, y familias donde si papá no mete horas como un cabrón no llegamos a final de mes.
  80. #111 Sí que les hacen lo mismo si cogen reducciones y excedencias.
  81. #111 (..)quitarse la reducción de jornada,(..)

    Tal vez eso tuvo algo que ver. Los padres no suelen pedir eso.
  82. #176 Lo leí entero, pero no sé como ni por qué lo interpreté de otra manera.

    Tal vez porque estaba en otro parrafo no lo identifiqué como una de los factores sino como algo secundario.

    Disculpa.
  83. #188 Nada, no te preocupes.
  84. #24 La reducción de jornda se la coge el que cobra menos (normalmente la madre) con lo cual la 'brecha salarial' seria causa y no consecuencia de esta situación. (entre comillas lod e brecha salarial ya que ladiferencia salarial no se suele deber al género sino al empleo que desempeñan 'ellos' y 'ellas')
  85. #187 y? Se supone que es un derecho y no te deberían penalizar por ello, que es a lo que vamos. De todas formas antes y después de quitársela estaba igual..
  86. Este tipo de políticas de la medallita sólo consiguen dividir a la sociedad, cada vez más enfrentados entre nosotros por culpa de los políticos...
  87. #186 no. Anda que no estoy cansada de ver amigos y compis que cogen excedencias para probar otras cosas y cuando vuelven aquí no ha pasado nada.

    Pero si vuelves siendo madre.. Olvidate.
  88. #182 Ninguno, el problema es que esta decisión se base en prejuicios con respecto al sexo de los trabajadores. Discriminar por sexo, nacionalidad, religión u orientación sexual es ilegal. Tú no puedes decir que no contratas a un trabajador por ser homosexual, o pagarle menos por ello, por ejemplo.
  89. #139 Quien dice que todas las mujeres cobran menos? Lo que se dice es que en general estan peor pagadas...
  90. #183 Pero no es lo mismo. En las horas extras está claro: o se hacen o no se hacen. Aquí hay muchos más parámetros a tener en cuenta: experiencia previa, estudios, cargo, etc... Me da miedo que al final van a hacer la media de los sueldos de los hombres y de las mujeres y ya les va a valer para sacar conclusiones.
  91. #132 tiene todo que ver. Si se decide que uno cuida más, pues cuida más.

    Y si no, no lo useis para justificar vuestras mierdas.
  92. y seguimos  media
  93. #191 Es causa y consecuencia. La mujer se coge la reducción de jornada porque cobra menos y, del mismo modo, los empresarios que contratan mujeres de cierta edad les pagan menos porque "total, enseguida tendrá hijos y se reducirá la jornada".
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