Una menor de 12 años ha sido brutalmente agredida por una compañera a la salida de su centro escolar, en el madrileño barrio de San Blas mientras decenas de jóvenes observan la agresión que, al menos, fue grabada por tres móviles diferentes y difundida posteriormente en redes sociales, según ha adelantado Telemadrid.
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etiquetas: niña 12 años , golpeada , compañeros , jalean 
Otra aclaración muy importante: Todos los que defendéis "dar un cachete a tiempo" estáis defendiendo algo ilegal:
"El bofetón queda fuera de la ley"
elpais.com/diario/2007/12/21/sociedad/1198191602_850215.html
Albert Einsten: “Dar ejemplo no es la principal manera de influir sobre los hijos; es la única manera”.
¿Funcionan los castigos?
A veces pudiera parecer que los castigos funcionan, pero si prestamos algo de atención comprobaremos que sólo proporcionan un cumplimiento temporal. El castigo sólo funciona mientras que el castigador está presente. Algunos deducen que se pasa el efecto del castigo, y que entonces es necesario aplicar una nueva dosis, como si fuera un medicamento, o que el castigo fue “demasiado blando” y hace falta “ser más duro”.
Más bien, lo que ocurre es que el niño se ve inducido a evitar el castigo en sí. Es probable que un niño a quien le dicen “¡No quiero pillarte haciendo esto otra vez!” pueda pensar “Vale, la próxima vez que lo haga no me vas a pillar”.
El castigo sólo cambia un comportamiento, pero no tiene ningún efecto positivo sobre los motivos y valores de esa persona para haber cometido una acción. El hecho de que padres o educadores sigan castigando al mismo niño una vez y otra vez indica que el problema es más profundo que simplemente el tipo de castigo o la manera en que se aplica.
¿Por qué castigamos?
-Es fácil, y es lo que nuestro entorno seguramente espera que hagamos.
-Nos hace sentir poderosos: “tengo el control de la situación”.
-Puede funcionar a corto plazo para conseguir un cumplimiento inmediato; en cambio para llegar a darse cuenta de los daños que produce a largo plazo, hace falta reflexionar con cierto detenimiento.
-La mayoría de adultos hemos sigo educados en entornos punitivos en mayor o menor grado y vivimos rodeados de ejemplos constantes de diversas formas de “castigo”. Muchos no sabemos qué otra cosa podemos hacer con los niños.
-Nos da miedo pensar que si un niño no recibe un castigo por algo, lo volverá a hacer una y otra vez, o incluso hará algo peor (“dales la mano y te tomarán el brazo”, se dice). Bajo este miedo, subyacen creencias profundas muy negativas sobre los niños y el ser humano en general.
-Pensamos (erróneamente) que la alternativa al castigo es no hacer nada. Si no castigamos, parece que somos demasiado permisivos. Hay que… » ver todo el comentario
No se confunda la hostia a tiempo con paliza.
En el mundo real, en el que cualquiera (con todas las limitaciones que se te ocurran) puede ser padre... en el que la sociedad nos lleva a convertirnos en seres totalmente egoístas y crueles... pues realmente creo que una bofetada a tiempo ahorraría cientos de charlas inútiles.
El "miedo a las consecuencias" es parte imprescindible de nuestro proceso educativo... que no haya consecuencias es uno de los principales problemas de los críos.
Lo unico que ha cambiado es que ahora lo graban y lo circulan, con lo cuál se visualiza más.
Y enseñar a hostias a los niños, avísame para que los míos no anden cerca.
Es suficiente con no educar a los hijos en el egoísmo y la impunidad.
Se está creando una generación de gente egoísta que solo se miran a si mismos.
Los padres se desentienden de la educación de los hijos. No es que no les corrijan, es que les rien las gracias. Sus hijos son los protagonistas de la película.
Siempre a mano abierta, que duela, que pique bien la cara, una bofetada de esas que hacen caer una lagrima hasta a la persona más dura.
Bueno no lo decia, pero seguro que lo pensaba
Mi experiencia es que la acción de los niños debe tener su consecuencia (positiva o negativa). Y eso incluye por supuesto un castigo a tiempo. Harto estoy de ver a padres cuyos hijos se les suben a las barbas y son pequeños (o ya no tan pequeños) déspotas
Aunque los estafadores de la homeopatía al menos te dan agua con azúcar.
A esos niños de la noticia no hace falta pegarles para acojonarles y que tengan miedo a las consecuencias. De hecho, hay maneras de acojonar mucho más a alguien que dándole una bofetada. Además, esa bofetada le pondría más en contra de la víctima por creer que se la dan por ella. No comportarse igual es la clave. Pero bueno, qué te voy a contar.
Es más, no recuerdo de haberlo castigado NUNCA. Un castigo de varios dias sin salir, o sin ver tele, o tener que hacer algo por haberse portado mal. NUNCA.
Son ideales mis hijos? Me salieron fáciles, diría yo, pero no son ideales. Simplemente les dejo descubrir sus errores, y corresponden siendo educados, que es lo que les he ensenhado.
Mi fiolosfía, desde que son pequenhos, la comparto con ellos: estamos juntos en ésto, queramos o no. Somos ambos novatos: tú como ninho, yo como padre. No tengo todas las respuestas, y me puedo equivocar, pero soy un jugador que ha jugado más partidas que tu.
Hay ninhos que salen retorcidos, y yo ahí no tengo opinión.
En mi clase de instituto había dos grupos de chicas que se llevaban a matar. Unas se apodaban las "cuervos" y las otras no recuerdo.
Lo que se muestra en la noticia era el pan de cada mes. Peleas, arañazos, y putadas entre ellas a todos los niveles.
Los chicos de la clase nos llevábamos todos genial y muy buen rollo.
Pues adivinad cual fue la conclusión del jefe de estudios... "que los chicos habíamos provocado este conflicto"
En vez de tratar el problema de raíz, a buscar causas ajenas. Les falto concluir que era culpa de los videojuegos...
La solución solo llego cuando el curso termino. Ninguna medida fue tomada.
Hoy al menos esto se visualiza y se hace viral, así que no les queda otra que tratar el problema . Ya no se puede cerrar los ojos mas a situaciones que pasan en la mayoría de centros escolares e institutos.
Los niños más violentos suelen ser lo que reciben más palos en casa.
Por otra parte, seguramente , si le has dado una bofetada a tu hijo ha sido más por no saber reprimir tu violencia y tu frustración
A ver si leemos más del tema
Mi ex era profesora en un colegio con la norma de "nunca le digas no a un niño" y me enviaba vídeos de los desmadres que había (eso en primaria). Hace 30 años eso se solventaría con una ostia que pondría firme al niño y al resto de la clase. Que el niño acabaría siendo un fracasado igualmente? Sí, pero no les jode el aprendizaje a los demás.
Es decir, antes pagabas un precio por ser un cabronazo. Ahora no.
E igual es un detalle importante
SENSACIONALISTA
Si buscáis el vídeo en otros sitios, una niña sigue y acosa a otra al salir de insti (o eso parece), es bastante más alta, con camiseta blanca... pues bien, acaba recibiendo lo que viene buscando de la más pequeña y es la que se ve arrastrada por el suelo de los pelos ...
Aquí sugieren lo contrario...
Muchas veces es como tratar de discutir con un perro rabioso. Primero siempre hay que tratar de utilizar la educación y la concienciación. Pero si llegado a ese punto se ven estas situaciones una buena hostia a tiempo arregla muchos de estos problemas.
Opinión de un juez decano de menores.
Juez Calatayud: "Confundir un cachete a un hijo con maltrato es una barbaridad"
No estoy defendiendo nada. Solo, ya que has sacado la legalidad al respecto, aporto una opinión creo que de alguien que sabe de lo que habla.
No tengas.
Para los demas, el que usa la violencia le ensenha al hijo que la violencia es una forma aceptable de relacionarse con los demas.
Los ninhos que pegan a otros ninhos, en su gran mayoria, reciben en casa.
Pero nada, la educacion troglodita seguira ganando votos.
No es el caso.
1 - Te va a tener miedo A TI.
2 - Cuando se vea en una situación de poder sobre otra persona, le va a hacer lo mismo que le has hecho tu, porque va a entender que es lo normal.
"A tomar por culo hombre ya" no es un solución. Vamos a dejar las conversaciones de bar fuera de las conversaciones serias, y vamos a hablar mas de como expresarnos mejor. De como expresarnos lo bastante bien para que entiendan la realidad, la gravedad del asunto, y las consecuencias.
Con cabezologia, no darle una paliza al crio con el cinturón. pero que sepa que la violencia es una opción disponible, y los padres tienen el monopolio de la misma (así va aprendiendo como es el mundo real).
Pues mira te comparte un artículo de una página echa por expertos en educación infantil y psicólogos. Te recomiendo q la leas. Aunque tu comentario de la ostia preventiva me ha hecho gracia, está muy lejos de ser el método correcto.
"El objetivo de la disciplina positiva es que los niños y niñas entiendan y compartan el sentido de las normas. Que los niños sean responsables para entender que sus actos tienen consecuencias y que actúen con libertad en función de estos conocimientos.
Si usamos otro tipo de disciplina punitiva (esta es la q tú estas sugeriendo), el pequeño actuará de la forma adecuada guiado por el miedo en lugar de llegar a la comprensión del porqué debe actuar así. Si no llegamos a que el niño o niña comprenda, cuando se elimine el factor que teme, actuará según le plazca, porque no entenderá que es el responsable de sus actos, no entenderá las normas y no sabrá analizar y valorar las consecuencias."
educayaprende.com/10-pautas-para-educar-con-disciplina-positiva/
El laismo, loismo y leismo, tambien deberían estar castigados con la guillotina.
Se puede aprender por otro tipo de estrategias que no conllevan aprendizajes tan peligrosos ni vulnera la integridad física de nada. Porque tú, le pagas un cachete en el culo, y el niño aprende que cuando alguien hace algo que considera que no está bien, hay que castigarle. Pero es que el padre o la madre de enfrente, le revienta la cabeza contra la pared o le araña la cara.
Si no les duele de verdad a papá y mamá, no educarán correctamente y el monstruito reincidirá.
Que hayan consecuencias si, que todo se arregle a base de pegar a los hijos no. Enseñar que la violencia es el camino es lo peor que se puede hacer.
Lo de castigar físicamente tiene que ser el último recurso, no el más socorrido. Si los padres no conocen otro sistema que no sea el de pegar a sus hijos, es que no están preparados para serlo.
Sabes cual es el razonamiento? .... si mis padres me pegan cuando hago algo mal.... está bien pegar a alguien cuando hace algo mal. Se pilla no?
El mayor problema que hay en la educación de los hijos es que la inmensa mayoría de los padres no se preocupa lo más mínimo en formarse para serlo y se creen que ya lo saben todo. Luego la realidad les supera y el único recurso que tienen es el bofetón.
www.telemadrid.es/programas/madrid-directo/Brutal-agresion-a-una-menor
Les rien las gracias, les defiende cuando el profesor les sancionan, etc
Estas cosas las cojo todas con pinzas.
#3 #20 #15
No puedes cambiar a media clase de centro de estudios.
Anonadada me hayo. Supongo que si una mujer va a la policía porque su pareja le ha pegado le dirán eso mismo y asunto solucionado.
Ah, no, que aquí estamos a favor de pegar solo a los niños, que para eso son más débiles
Cc. #36
Es más, el uso de la violencia en el aprendizaje, les enseña que la violencia es una solución válida que pueden aplicar cuando ellos vean. Es decir, aprenden a usar la violencia como herramienta para relacionarse con otras personas.
Vaya pedagogía. Homeopatía total.
Es más que probable que a los agresores de la noticia sus padres les hayan pegado de pequeños como forma de "educarlos".
Por lo tanto, la hostia preventiva se la merecen los padres del abusador y todos esos energúmenos que le jalean, por no poner límites a sus hijos en las rrss ni en la propia vida.
Pd: La letra con sangre no entra
Por lo general, lo que sé, y lo que he aplicado de otros tipos de educación "amable", es que nunca va a ir como la seda, ni aunque uses castigos físicos, de hecho por mis hermanos, los más trastos eran los que más castigos físicos recibieron, y seguían siéndolo a pesar de ello. Curiosamente, yo era el último, al que menos castigaban físicamente aunque a veces sí fuera trasto, y el que "mejor" me portaba. En todo caso, ese tipo de educación sin castigos físicos es algo mucho más efectivo, si se hace bien, pero que se mal interpreta mucho como simplemente ser permisivo, y el aburso de "por favor, hijo deja de pegarme".
Además, recurrir a castigos físicos por lo general se hace por "rabia", no tanto como una decisión razonada y coherente, que realices porque has valorado pedagógicamente lo que le enseñas y cuál es el objetivo del castigo en cuanto a educación de tu hijo. También es fácil que no solo te sientas mal tu por hacerlo, sino que solo generes miedo. Y sí, un pequeño y no tan pequeño se te subirá constamente a las barbas, si no te gusta, igual es mejor que no tengas hijos.
PS: Una de las cosas que más me ha preparado para tener hijos es tener gatos. Si el gato tira algo, seguramente es tu culpa, eres gilipollas por dejar el jarrón carísimo que te dejó la abuela por dónde el gato hace cosas de gatos. Siempre puedes no tener un gato, aunque a veces de tenerte la toma el gato.
Es jodido, si. Nadie dice que ser padre sea fácil (o mejor dicho, ser buen padre). Pero esforzarse e intentarlo repercuten positivamente tanto en tus hijos, como en ti.
Y muéstrate ofendido y un poco enfadado porque ha intentado engañarte y con ello puede perder tu confianza.
Vaya si sirve.
El bullying siempre ha existido, la diferencia es que cuando yo era pequeño había herramientas para intentar acotarlo, bien por parte de profesores como de padres... y en casos chungos, se expulsaba al alumno conflictivo y si reincidía se le metía en un reformatorio sometido a disciplina (también llamados colegios de educación especial). En mi colegio hasta se organizaron alumnos mayores para proteger durante los recreos a los más pequeños de los abusones y si había que hacer "entrar en razón" hostia mediante al niñato de turno que les robaba el bollo y les pegaba se hacía con el beneplácito de profesores y padres...
Evidentemente no era algo infalible y conocí a auténticos "pequeños psicópatas" que se reían de los castigos y pasaban de todo reformatorios incluidos (hoy día no paran de entrar y salir de la cárcel como es normal...), pero al menos los que no lo eran acababan cesando en su actitud la mayoría de las veces...
Ahora como los niños saben que están hiper-protegidos y que NO HAY consecuencias a su actitud de acoso, el bullying está disparado y los colegios desprovisto el profesorado de toda autoridad están más preocupados en mantener su "buen nombre" que en proteger a las víctimas, así que son estas últimas las que tienen que acabar yéndose a otro colegio, el mundo al revés.... y de propina los alumnos en general están asustados y procuran no "sobresalir" de ninguna manera (y mucho menos en los estudios) y ser lo más "rebaño" posible.... que supongo es lo que se pretende con la "pedabobería" moderna, bajar el nivel de exigencia a niveles ridículos para que las nuevas generaciones sean más incultas y maleables a golpe de tweet/guasap...
No se, confio en que debiese ser algo más bien intuitivo... fluido, sin traumas y con sólidos referentes morales, que es el fondo de la cuestión
Falta empatía por lo ajeno y los demás, y es lo que detecto a quasi cualquier púber. Fomentar la empatía y el orgullo de sentir que con tu actitud "ayudas" y que hay actitudes que "dan por culo".
El mayor problema, es que a veces, los padres están ya tan psicopatizados que... qué va a aprender el niño?
En fin... vivimos la era de la muerte de la empatía, en mis tiempos estaba algo denostada, ero hoy por hoy... sólo existen yoes.
#73 De hecho personalmente compro el rechazo total a los castigos físicos, principalmente porque se tiene a abusar de ellos, se suelen administrar con rabia más que como una decisión razonada, y me parece bastante claro que en general no son muy efectivos. En todo caso, creo que tampoco se puede equiparar cualquier castigo físico con "maltrato infantil" y me parece un absurdo de las leyes...
De hecho, diría que muchas veces el cachete en el culo que algunos le dan como castigo a sus hijos tiene la misma intensidad que otro que le puedan dar "jugando", o a veces jugando entre ellos.
No es tan diferente de cuando se crítica que en la ley mordaza que todo es un atentado contra la autoridad, a veces razonable, como no insultar a un policía, pero luego se tergiversa hasta que el punto que alguien interprete que ACAB puede significar un insulto.
Al final, todo ese reduce a lo mismo, cuando tu haces algo mal, o lo hace tu hijo, o lo hace perico el de los palotes, hay que hacerle sentir que está mal mediante la empatía… hacerle sentir tu malestar y que lo que ha hecho te ha hecho daño a ti o a otros. Es un mecanismo tan viejo como el ser humano.
PS1/ Por cierto, has copiado y pegado este comentario? hay enlaces que no funcionan.
PS2/ 'Alfie Kohn, “trabajar CON el niño”, no contra él; ser su aliado y no su enemigo.' y esto en la practica que significa? porque escrito queda guay, pero en la practica que significa?
PS3/ Y estoy muy de acuerdo con muchas cosas que dices, eh. Creo que el ejemplo que dices es muy bueno. Pero justamente por eso hay que enseñar que hay limites que no se pueden pasar y que si se hace hay consecuencias, para todos.
Yo creci en los 70 y 80, con cachetes (en mi caso no, por suerte), y la violencia entre ninhos era habitual. Peleas no todos los dias pero con cierta frecuencia.
ahora hay mucho menos.
Una vez a mi hijo le crucé la cara, nunca más desde los 11 años volvió a cruzar uan calle sin mirar y con semáforo rojo.
El conductor y yo casi nos morimos del susto un frenazo a un palmo de mi hijo, el niño ni se inmutó y antes de soltarle el tortazo le recordé todas las veces que le había explicado y educado en que eso no se hace.
Por primera vez vi la vida de mi hijo en peligro de muerte, no era ni la primera ni la segunda vez que no me hacía ni puto caso al respecto.
Eso no le ha creado ningún trauma y de mayor y con hijo ya de 14 años me ha reconocido que fué la única menera de no volver a hacerlo.
Mi nieto de 14 nunca se ha llevado un tortazo de su padre y está educado de la misma manera que yo lo hice con su padre.
No tienen el mismo carácter , así de simple, a mi hijo y reconocido por él, le entraban las cosas por un oído y le salían por el otro.
¿Que pasa, soy un torturador de niños? No es lo mismo 8 que 80. Exagerar por exagerar...
Hay que tomarse más en serio el problema. No va a ser fácil encontrar medidas que funcionen. Pero es necesario empezar a hacer cosas que tengan algún efecto.
Es lamentable que sigan ocurriendo estas cosas. Y muchos responsables miran para otro lado. Triste.
El ploblema es cuando a los padres, responsable de la criatura les dejas sin opciones para cohibir las malas acciones, no se les puede castigar y solo reprimir con buenas palabras, por lo cual lo que aprenden es a que las acciones tienen consecuencias no gratas.
Hablo de la hostia como recurso literario, porque un azote no es una hostia, el castigo sin salir no es una condena de privación de libertad y quitarle el móvil no es tan grave como para causar traumas psicológicos
Estoy de acuerdo en que tiene que haber un protocolo en el centro, y que deben responsabilizarse. Pero tampoco nos flipemos...
Pero es algo q parece muy normal y q tiene sentido, los hijos de padres violentos, probablemente sean violentos.
La diferencia es que antes el bullying era lo normal, cosas de crios. Ahora se le da visibilidad y se condena, aunque aun quede mucho que hacer.