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Oliver Stone: "Nos ha llegado una imagen distorsionada de Putin, en realidad solo quiere proteger a su pueblo"

Se ha posicionado firmemente en la guerra entre Rusia y Ucrania. Muy crítico contra el establishment de su país, Stone ha sentenciado que "a Estados Unidos lo único que le preocupa es seguir vendiendo armas tremendamente caras a regímenes con los que cooperamos porque de esta manera su economía crece sin parar". En su encuentro con la prensa y en el coloquio posterior a la proyección del documental argumentó que "nos ha llegado una imagen distorsionada de Putin al que califican como el nuevo Hitler y Stalin, cuando en realidad es un buen hijo.

| etiquetas: oliver stone , rusia , putin , ucrania , guerra , estados unidos , armas
  1. #8 Lo que venia a ser la URSS.
    Comunista y bolchevique.
  2. #37 El motivo de Rusia me parece mal igual que me parece mal cuando lo hace Israel. Lo único que yo no tengo problema en reconocer la hipocresía que hay en este conflicto cuando muchos se ponen una venda en los ojos.
  3. #55 "meneame es uno de los pocos reductos dónde se puede debatir casi abiertamente"
    ¿Estás de broma, verdad?

    Es justo al contrario.
  4. #17 Que no lo estén haciendo ahora no implica que no lo hayan hecho varias veces y que no vuelvan a hacerlo en el futuro.

    Y ¿por qué es más malo invadir al vecino que invadir 10 paises alejados?

    y ¿por qué es más malo invadir un país y matar 10.000 civiles que invadir 10 paises y matar 100.000 civiles en cada uno?

    Hay cosas que no tienen sentido, porque son lo mismo de perversos todos los imperios...
  5. Ahora sí que está democratizada Corea del Norte ¿verdad?
  6. #91 Lo que pasó cuando Cuba quiso abrir bases soviéticas en su territorio en los años 60... no te suena de nada la crisis de los misiles o esa parte no interesa...
  7. #14 Y Stalin al pueblo soviético.
    Y Mao al pueblo chino.
  8. #17 ¿te suena lo de Irak? :roll:
  9. #8 Eso poco importa. Da igual que esté protegiendo a los rusos o a los eslavos. Sea como sea, tiene algo de lo que protegerse y alguien a quien proteger (además de a sí mismo).
  10. "masacrando a otro", se le pasó decir.
  11. #103 ¿alguien te ha impedido alguna vez decir algo por aquí?
  12. #103 de hecho estas debatiendo :->
  13. #35 #47 Es una cuenta troll-clon.
  14. En serio,
    viendo el nivel de los comentarios, los más votados de tan simplistas argumentos evaluando con "precisión estratégica" (es un decir) una situación tan tremendamente compleja, con tantos intereses cruzados, presiones internacionales, areas de influencia de superpotencias, diferencias históricas y rencillas del pasado, relaciones comerciales afectadas.....

    Para el que no lo sepa, vives en un lado del mundo inmerso en una esfera de influencia que lo controla todo. La información, los medios, la imagen que te llega de todo, la opinión que debes tener sobre cada evento... y si intentas pensar por tí mismo, te acabas dando cuenta que todo el mundo tiene sus motivos y justificaciones para hacer lo que hace, y que algunos aunque nos choquen porque se den frontalmente con esa esfera de influencia en la que vivimos inmersos pueden ser incluso más legitimos de lo que pensamos.

    De esto va el comentario de Oliver Stone, y de un opinión pública que se manipula con una facilidad pasmosa, y las redes sociales se encargan de censurar cualquier disidencia que pueda acabar derivando en que alguien se salga de la corriente y empiece a pensar por sí mismo.

    Triste panorama y triste futuro en el que nos espera, con una población tan imbécil.
  15. #85 Si alguien se pone de parte de un asesino X en un enfrentamiento entre asesinos (X vs Y), criticando los asesinatos de Y pero no los de X, poco hay que discutir con ese hipócrita con doble rasero.
  16. #1 Profundo análisis...
  17. #37 ¿guantanamo te vale?y eso directamente, indirectamente no te digo la de gobiernos títeres que han habido, hay y habrá.
  18. #37 Olvier Stone no ha dicho que "Rusia está invadiendo Ucrania por motivos de defensa". Está diciendo que está atacando Ucrania para proteger a su pueblo, refiriéndose a la población rusa que habita Ucrania desde la creación de ese estado. Que estaba en guerra civil contra el resto de Ucrania por su independencia desde 2014. Es un hecho que la población rusoparlante estaba siendo perseguida en los últimos años, prohibiéndose hasta estudiar en su idioma. Y con un apoyo a su independencia superior al 80% en las regiones del Donbass y de más del 90% en Crimea según los referéndums que se celebraron en su momento. (imaginemos que Cataluña hubiera tenido semejantes apoyos en favor de su independencia, a ver como los retienes si no es como ha hecho Ucrania, con bombas).

    Dicho lo cual, por supuesto que no defiendo la guerra iniciada por Putin, pero tampoco es como tú lo has pintado.
  19. #61 #8 Según Zelensky no son ucranianos

    A favor de la ley votaron 325 diputados del legislativo del total de los 450, según informó la agencia ucraniana Unian.
    La ley establece que los pueblos autóctonos de Ucrania son aquellas comunidades étnicas conformadas en este país, portadoras de una lengua y cultura distintivas y que "no cuentan con una formación estatal propia" en el extranjero.
    Según esta definición, etnias como los tártaros de Crimea, los krymchaks y los caraítas son autóctonas de Ucrania, pero los rusos -la minoría étnica más grande de este país, alrededor del 17 % del total de la población- no pueden ser considerados como tales, al existir un Estado ruso.

    www.abc.com.py/internacionales/2021/07/01/ucrania-aprueba-una-ley-sobr
  20. #32 El problema es que tu solo ves lo que te conviene. No ves los acuerdos de Budapest incumplidos por Rusia (bastante anteriores a los de minsk), no ves el envenenamiento de un presiden ucraniano electo, no ves las agresiones de Rusia a paises limítrofes, no ves las injerencias rusas en ucrania, no ves la ocupación de Rusia de territorio ucraniano, no ves las injerencias rusas en el donbass, no ves las mentiras rusas diciendo que no iba a atacar ucrania, etc...

    Y claro, si no ves eso es normal que intentes justificar el ataque de Rusia a Ucrania como estas haciendo.

    cc #27
  21. Hitler también quería proteger a su pueblo. En realidad casi todos los que inician guerras tienen sus motivos, que pueden ser entendibles dentro de su lógica. Pero por muy nobles que sean, hay que considerar el daño que causan a gente inocente. En este caso la invasión es una decisión estúpida y no beneficia a nadie. Si al menos Rusia saliera ganando tendría algún sentido para ellos, pero es que es un loss-loss. Nadie gana, todos pierden. Solo sirve para que Putin juegue y se entretenga con su Risk particular.
  22. #120 Explicar no es justificar. A mi las guerras me parecen mal, siempre.

    Ahora, ese simplismo de Rusia mala, nosotros buenos, se lo dejo a los cortitos. La geopolítica es una cosa compleja y no trata de "buenos y malos" como en las películas para consumo de los memos.
  23. #92 El negativo es por decir mentiras obvias. Apoderarse de Crimea e intervenir en el conflicto civil ucraniano, después de promoverlo, no es respetar la integridad de otro país, por mucho que se intente retorcer. En 2014 ya hubo enfrentamientos entre tropas regulares de rusos y ucranianos.
  24. #32 "acuerdo OTAN-Rusia de no expandirse hacia el Este" Lo cierto es que no existió ningún pacto en este sentido.

    www.realinstitutoelcano.org/el-espectador-global-que-le-prometio-la-ot

    Lo que si ha violado Moscú es el acuerdo de Budapest, por el cual amén de la entrega de todo su arsenal nuclear Rusia se comprometía a respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.
    www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60564815

    Si no se hubieran fijado de los Rusos y no hubieran entregado su armamento esto no habría sucedido.
  25. #27 Lo que quiere Putin es expandirse. Lo demás son bobadas. Si EEUU quisiera atacar territorio ruso ahora sería el momento. Pero creo que está muy clarito que a las potencias nucleares no se les toca.
  26. #116 Desde luego que no, es precisamente lo que critico. Reducir las conversaciones a pseudomemes intrascendentes que acaban calando en la sociedad anulando cualquier discusion constructiva.
  27. #1 Pues la verdad es que creo que ha dicho una chorrada....

    Lo que quiere Putin es Crimea y el este de Ucrania. Probablemente por el tema de la OTAN, pero creerse una superpotencia y que el mundo esta en bloques y ellos son uno es una flipada fuerte.

    Y soy lo que por aqui llaman 'putinboy', eh?
  28. #17 ¿Qué otras potencias militares están permitiendo que pongan en los países vecinos gobiernos hostiles hacia ti mediante golpes de estado, negociando poner bases militares y misiles apuntando hacia ti, y permitiendo que se unan a una organización militar cuyo único objetivo es acosarte?

    ¿Qué pasaría si Rusia pusiese en Cuba (que es un país soberano y libre) misiles nucleares apuntando a USA? Ahhhhh, que ya ha pasado y resulta que acabó con un embargo comercial que dura ya 60 años y que tiene al país sumido en la miseria (independiente de la mierda de gobierno que tenga).

    Un poquito de lo que dice #72 por favor.

    Hipócritas no, gracias.
  29. Si al final asesinaba a los opositores por su bien.
  30. #106 Claro que me suena, y Cuba tuvo sus misiles en la isla. Y hubo una crisis internacional, etc...
    ¿Y? No sé dónde quieres llegar. Mi afirmación reza que un país es libre para asociarse con quien sea. Y he puesto el ejemplo contrario para que nadie me tache de partidista.
  31. #115 Si alguien defiende que USA es un angel tampoco hay nada que discutir.
    El problema es, como dices, la gente que niega lo que hace "su bando"
    Y los putinboys, como llaman aquí, cometen ese pecado.
  32. #87 ahí has pinchado :-)
  33. #89 y te pareció mal... pero ahora no.
  34. #14 Y USA y la URSS cuando invadieron los paises invadidos por alemania
  35. A Oliver Stone le tenemos idolatrado en Europa porque hizo algunas pelis buenas en su día, pero está como una chota. Además, últimamente le ha dado por meterse de drogas hastael culo y entrevistarse con dictadores como si fuera un jefe de estado.
  36. #103 Por debatir abiertamente debes entender que te den todo el rato la razón.
  37. #127 Para ser justo ni siquiera lo he leido todavia, por eso aun me he abstenido de votar. Mi comentario no va sobre si tiene razon, si no sobre la imposibilidad de mantener una discusion sin caer en falacias, ataques y mensajes propagandisticos facilones que anulan la comunicacion y el intercambio sano de opiniones.
  38. #106 El problema es que algunos sacan el ejemplo de la crisis de los misiles para acusar a EEUU pero luego a su vez lo usan para justificar la actuación de Rusia.

    Así.. sin darle más vueltas ni rubor alguno.
  39. #128 No es el caso de Rusia, no tiene ningún vecino con misiles nucleares apuntándoles ni amenaza de ello. Eso no está ni siquiera dentro de los objetivos rusos declarados por ellos mismos, que son anexionarse el Donbás y todo el sur de Ucrania, dejarla sin acceso al mar y, por tanto, hundirla en la miseria.
  40. #107 Y Franco a los españoles de bien.
  41. #4, entonces Putin es Nacho que viene a librarnos de Ramsés :troll:

    Ahora en serio, qué puto asco de personaje el Oliver Stone con sus filias y sus fobias y su desinformación constante, en RT le suelen mencionar cuando hablan de EEUU porque, claro, es una fuente inagotable de rollo.
  42. #48 llevan 20 años con la OTAN en sus fronteras y no ha pasado absolutamente nada.
  43. #49 Y eso no es extenderse, son patatas....

    Y si Islas Salomon quiere unirse militarmente con China no puede pqmas patatas
  44. #8 o sea, que quieren llegar hasta Marbella
  45. #85 El problema es que algunos solo veis los asesinos cuando os dice la tele que veais asesinos.
  46. #20 haz empezado por cancelarte tú mismo. Tu has substituido la dialéctica por victimismo

    CC #8
  47. #142 quienes? EEUU por Alaska será
  48. #119 no son pueblos autóctonos ucranianos pero sí son ucranianos.
  49. #7 Rusia juega a lo mismo que ha jugado siempre junto con EE.UU y eventualmente (en Libia por ejemplo) Reino Unido y Francia, amen de nosotros mismos, el eterno comparsa.

    Desde la que existen las armas nucelares, el que tiene pepinos en sus silos, tiene patente de corso. Esto es así, ha sido así y seguirá siendo así viendo lo que hay.

    Destruir un país es destruir un país lo haga quien lo haga. Y las razones reales nunca son las que dicta la propaganda.
  50. #25 Algo que no hubiese ocurrido si nuestros más fervientes enemigos comerciales hubiesen dejado de soliviantar al pueblo ucranianos con sus injerencias político militares
  51. #101 Has escuchado hablar del imperio ruso? Sabes que es anterior a la URSS?
  52. #46 Que se lo digan a los eslavos ucranianos prorrusos de Donbass....
  53. Quiere lo mejor para su pueblo. Se lo puede explicar a las madres de los 40.000 soldados que han causado baja en esta operación especial.

    Hitler también quería lo mejor para “su” pueblo.
  54. #139 Ucrania ha sido desde su independencia un país soberano, hasta que USA y sus vasallos han visto el resquicio y han empezado a dar por el culo (como siempre) para posicionarla de su lado mediante un golpe de estado primero, y con presiones pro-OTAN después, sabiendo que el otro se iba a enfadar.

    ¿Tan difícil era dejarla neutral como gente que conoce profundamente el tema llevaba pidiendo muchos años?

    PD : ¿Hay misiles nucleares en Cuba ahora? ¿Qué culpa tienen los cubanos actuales de lo que se hizo en el 62? ¿Lo ves justo? Por cierto acabo de ver que votas negativo a discreción así que por mi parte he terminado contigo.
  55. #60 si no pones # antes del número de mensaje no lo citas.

    #7
  56. #145 ahhhhhh

    eres un abrelosojos
  57. #1 Oliver Stone es, literalmente, un Putinista. O putinologo:

    www.sho.com/the-putin-interviews
  58. #17 USA, China, Israel,...
  59. #32 "Y con el acuerdo OTAN-Rusia de no expandirse hacia el Este" eso no existe. Te saltas el acuerdo por el que Ucrania le regalaba todas sus cabezas nucleares a Rusia a cambio de la garantía de su independencia, cosa que violaron al mandar soldados al Donbás en 2014.
  60. Invasión de su propio territorio, si es que te tienes que reír.
  61. #119 La ley establece que los pueblos autóctonos de Ucrania son aquellas comunidades étnicas conformadas en este país, portadoras de una lengua y cultura distintivas y que "no cuentan con una formación estatal propia" en el extranjero.

    La ley es correcta, además es impecable en derecho sobre pueblos originarios y derecho internacional.
  62. #104 la propaganda no pulsa la razón sino la pasion, evidentemente toda esta entelequia de 10 paises arabes equivalen a uno europeo (que es lo que hay detras realmente) es parte de un razonamiento sesgado, esculpido y no racional.
  63. #7 espero que digas lo mismo de vietnam, irak o afganistán, por poner unos ejemplos un poco más cruentos.
  64. #148
    La población ucraniana utiliza simultáneamente el idioma ruso, el ucraniano y también el húngaro. Pero desde el 1º de septiembre de 2020, a raíz del putsch de la Plaza Maidan, se prohibió por ley el uso de cualquier otra lengua que no sea el ucraniano en la administración, en los servicios públicos y en la enseñanza. Las escuelas donde se enseñaban los idiomas ruso y húngaro fueron cerradas, lo cual fue motivo de protestas oficiales de la Federación Rusa y de Hungría.
    El 21 de julio de 2021, el actual presidente ucraniano, Volodimir Zelenski, promulgó una «Ley sobre los Pueblos Autóctonos». Esa ley estipula que sólo los ucranianos de origen escandinavo, los de origen tártaro y los caraitas tienen «derecho a gozar plenamente de todos los Derechos Humanos y de todas las libertades fundamentales» (sic). Por consiguiente, los ucranianos de origen eslavo no tienen derecho a esas libertades.

    www.voltairenet.org/article215850.html
  65. #147 Letonia, Estonia y Lituania
  66. Habría que preguntar a que parte del pueblo se refiere. Porque a la guerra no han ido los hijos de sus amigos ricos...
  67. #8 Su pueblo son todos los eslavos ruso hablantes católicos heterosexuales pro-putin, si no se añade algún filtro más que se me haya pasado.

    Hay una diferencia entre "Putin aprovecha las excusas que occidente le otorga pisoteando los propios acuerdos firmados entre las partes para tratar de sacar tajada y debilitar al resto de fuerzas mundiales" y "Putin es el bueno". Hay una diferencia entre "Putin es el malo" y "Putin no es el único malo que aprovecha para tratar de desestabilizar el mundo a su favor". Hay una diferencia entre "tengo la legalidad a mi favor" y "tengo la moralidad a mi favor" a la hora de autojustificarse.

    Vivimos en un mundo muy polarizado y esta guerra nunca debería haber comenzado porque nos esforzamos demasiado en que comenzara y muy poco en evitarla. Pero eso no hace bueno al otro bando, que tampoco ha hecho demasiados esfuerzos por plantear una paz que no sea en sus propios términos.

    Lo peor de todo es que nos quieren polarizar tanto y hasta tal punto en el que para que haya un malo, tiene que haber buenos. Y en esto no hay nadie bueno (excepto los que siempre sufren las guerras, los que nada tienen que ver con ellas ni las desean, los daños colaterales).
  68. #164 esa ley habla de los derechos de los pueblos no de los derechos de los individuos.
  69. El infierno está plagado de gente con buenas intenciones
  70. No me sorprende que salga por aquí. Ese hombre creo que cada vez desbarra más. Como el oh gran Chomsky que también tiene sus perlitas.
  71. #48 bueno, y también firmó unos acuerdos diciendo que cambiaba las armas nucleares a cambio de no atacar nunca. Y ya ves.

    La organización militarista tan peligrosa solo tiene de acuerdo proteger si son invadidos, no ayudar a invadir. Por cierto.
  72. #7 Lo de la guerra civil en ucrania ya tal.
    Ucranianos guenos, rusos caca.
    ¿qué tendría que haber hecho Rusia si Ucrania iba a entrar en la OTAN para masacrar a los rusos de Donetsk sin impedimentos?
  73. #26 aquí sí, pero esto es pequeño comparado con el grueso de la sociedad.
    No veo practicamente la tv, pero un par de días por la mañana antes veía algo de Ana Rosa y ahora a Ferreras, lo que hay en el bar. Ahí escucho a gente oyendo la tv y oyendo que malones Putin y ellos repitiendo que malo es Putin o lo malo que es Iglesias, la gente cree que lo que dice la tv es lo cierto y lo propaga como cierto.
     
  74. #7 Por supuesto que las había, Rusia lleva décadas abogando por un acuerdo de seguridad europeo en el que nadie salga perdiendo, en el que la seguridad de unos no sea a costa de otros. La cuestión es que la OTAN ha seguido ampliándose al Este y acumulando tropas y armamento en las fronteras de Rusia.
    Rusia avisó que la entrada de Ucrania en la OTAN era una línea roja para su seguridad, que era inaceptable, y aún así siguieron adelante. De hecho, lo forzaron con el golpe de Estado del Maidan teledirigido desde Washington y Bruselas para provocar la reacción rusa. Ahora ya tienen a Rusia desangrándose en otro nuevo Afganistán, sólo que ahora los freedom fighters no gritan Allahu akbar! sino Slava Ucraini! Muyahidin en Afganistán, yihadi en Siria y neonazis en Ucrania, contratamos como proxies a la peor escoria de la tierra.
  75. #17 USA. Pero ni siquiera al vecino, se van a invadir países que no representan ninguna amenaza a su seguridad, como es el caso de Iraq, Siria (donde aún mantienen ocupada la región petrolífera de Deir ez Zor) o Afganistán.
    ¿Te digo otro? Israel. No sólo mantienen la ocupación de territorio palestino, ha invadido Líbano y Egipto (el Sinaí), sino que aún mantiene ocupado territorio Sirio (los altos del Golán).
    ¿Alguna pregunta más? Porque esa era muy sencilla...
  76. #24 con que funcione una la que se puede liar es monumental, más todavía.
  77. Venga, chicos, no pongáis mala cara, ¡SI APRENDER RUSO A LA FUERZA NO VA A SER TAN MALO!
  78. #107 Y Paquito a los españoles de bien, ya que andamos
  79. #80 hombre si también consideras, cómo él hacía, que los judíos no son personas pues empiezas a ver más fallos en las formas que en el fondo.
  80. #6 de poco te sirven si te pueden borrar del mapa antes de tener tiempo de usarlas
  81. #8 En el resto de países son democracias donde se respeta el derecho de las minorías étnicas, y donde no dejan campar a sus anchas a neonazis que desean aniquilar a esas minorías. Igual por eso no han tenido ni tienen problemas con Rusia.
  82. #171 ya ya..... Es pacifista
  83. #175 ¿USA invade para defenderse?

    Acepto que es la excusa que utilizan y que muy poca gente se cree, pero no es ese el motivo.

    Israel no es potencia nuclear. Al menos no oficialmente. Podría ser atacada sin miedo a represalias nucleares.
  84. #32 Me sorprende que aún haya gente desinformando de esta manera y le voten positivo.

    El acuerdo de no expansión de la OTAN no existe. Es un invento de la propaganda Rusa. Ni más ni menos.

    Aquí los únicos que han faltado a todos los acuerdos son los rusos, empezando por el Memorándum de Budapest cuando invadieron Crimea y llenaron el Dombás de mercenarios.
  85. #143 No, no es extenderse, porque no obliga a nadie a ser miembro. No es lo mismo un imperio que se expande invadiendo paises que paises pedir unirse a una alianza defensiva.
  86. Y un filántropo, controlando la superpoblación humana, eliminando a los judiosnazis, acabando con los gays que no se reproducen dándoles de patadas para que se vuelvan heteros. También amenazando con guerra nuclear que traería una total reducción de las emisiones de carbono y pondría fin de un plumazo a muchos problemas como la superpoblación, el calentamiento global, el COVID etc etc etc... Todo con unas miles de bombitas nucleares :hug:
  87. #26 Es cierto lo que dices, pero también es cierto que se tiende muchísimo a la descalificación personal, y mucha gente relativamente conocida ha sido directamente amenazada.
  88. #84 no nos llevemos a engaño tampoco. Stone es bastante "amigo" de Putin. Si te ves la entrevista/documental que le hace a Putin le mete unas feladas que casi es porno. Y mira que Stone con cosas como La historia no contada de EEUU me gusta bastante.
  89. #20 Los que han muerto han sido miles de Ucranianos inocentes, y no solo eso, también miles de Rusos a los que mandaron a una guerra que muy probablemente no querían. Y respecto a la dialéctica deja de tener sentido ante cualquiera que quiera justificar este desastre.
  90. #181 Georgia es una democracia sin presencia de neonazis y eso no impidió que fuese atacada en 2008 por Rusia y le hayan arrebatado territorio...
  91. #173 pues como muchos otro asuntos, empezando por Pablo Iglesias, la monarquía....
  92. #119 Siguiendo tu razonamiento: segun Zelensky, Zelensky no es ucraniano :troll:

    Ya te han respondido razonadamente #148 y #161
  93. #101 ¿Hay que ponerle alguna de la decena de discursos donde Putin pone a parir el comunismo? ¿quizás alguna imagen comulgando con la iglesia ortodoxa bastaría? ¿o hablando de la nación rusa y de los eslavos como fundamento de su nacionalismo?
  94. #122 "Explicar no es justificar"

    Pues estaría bien que explicases los incumplimientos de Rusia de los acuerdos de Budapest, o el envenenamiento por parte de Moscú del presidente ucraniano, o la ocupación de territorio ucraniano y la simulación de un referéndum...., porque solo te veo explicar lo de una de las partes y siempre es la misma.

    Por no hablar de inventarte argumentos como un acuerdo OTAN-Rusia de no expandirse hacia el Este....
  95. #68 De verdad aun cuela la excusa de las bases OTAN en Ucrania? En serio? Quiero decir, a mi me la colaron una semana o así, pero para cuando llegó marzo ya me había molestado en leer lo suficiente como para saber que era una soberana estupidez.
  96. #118 ¿en serio estás dando la más mínima credibilidad a los referendums? ¿De verdad? ¿Me estás diciendo que unos referendums que se celebran a prisa y corriendo con militares rodeando los centros de votación y sin ningún tipo de garantía internacional ni de observadores tienen alguna validez?

    Siguiendo tu paralelismo (que es tremendamente desacertado) imaginemos que Cataluña, tras ser invadida por hombrecillos con uniforme y equipamiento francés pero sin su bandera de insignia, hacen un referendum a toda prisa, con el ejército francés los rebeldes catalanes rodeando los centros de votación, y al día siguiente sale un 90% de SI para anexionar Cataluña a Francia. ¿En serio crees que España como Estado se debería quedar de brazos cruzados? ¿Crees que sería un resultado legítimo?
  97. #128 Por favor, dejad de hacer el ridículo repitiendo la chorrada de "los misiles apuntando hacia ti". Criticad lo que os salga de ahí, pero no hagáis el ridículo con argumentos que son, simplemente, chorradas.

    Cómo ha acosado hasta ahora la OTAN a Rusia? Pregunto.

    El embargo comercial no tiene nada que ver con la crisis de los misiles. Mezclas churras con merinas. El embargo comercial empieza por no venderle armas a Batista en el 58, sigue por la instauración del gobierno comunista de Castro en 1959 y sus expropiaciones a empresas estadounidenses, y se endurece del todo a principios del 62. La crisis de los misiles se produce a finales de 1962, así que no, no tiene nada que ver.

    Por cierto, y como añadido, dónde estén los misiles colocados, a día de hoy, da exactamente igual. Y para acabar, no tiene ningún sentido la excusa de la cercanía de Ucrania a las fronteras ni a Moscú.

    Pero vamos, que no me sorprende, yo mismo me tragué esos mismos argumentos al principio, hasta que continué leyendo y leyendo y saqué mis propias conclusiones.
  98. #20 Pues igual que Miguel Bosé, otro majadero más.
  99. #190 La guerra la inició Georgia, terminando con el alto el fuego que tenía con Osetia e invadiendo su territorio.
  100. #32 Los acuerdos de Minsk II se lo pasaron AMBOS por el forro, que igual te olvidas.
    Y con el acuerdo OTAN-Rusia de no expandirse hacia el Este, otro ejemplo
    Por favor, pégame algún link a ese acuerdo firmado, que no soy capaz de encontrarlo. Espera, no, que no existe.
    De verdad, que espero que al menos cobréis por decir estas cosas.
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