El Parlament ha debatido y aprobado la moción presentada por la CUP sobre el derecho de autoderminación, después de que el presidente de la cámara, Roger Torrent, adelantara el pleno a la mañana. Precisamente lo ha hecho para evitar la suspensión del Tribunal Constitucional de la moción, algo que ha sucedido cuando Torrent iniciaba la votación, algo que ha avisado el grupo parlamentario de Ciudadanos. El presidente, sin embargo, no ha parado la sesión, ya que ha afirmado que no le había llegado notificación alguna.
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Porque no es lo mismo que pruebes un ley que luego te echen para atrás por exceder tus competencias a que tras las reiteradas advertencias del TC y del departamento jurídico del Parlament te empeñes en prevaricar.
Curioso. Nadie habla ni sugiere cerrar parlamentos cuando otros parlamentos o plenos municipales aprueban mociones para las que no tienen competencias.
El parlament está violando el Esatut Catalán entre otras cosas.
La novedad es que ahora, no solo sus propios servicios jurídicos le advierten que lo que está a punto de hacer es ilegal, sino que se lo advierte el propio TC. Ya no solo estamos hablando de prevaricación sino también de desobediencia.
Y además cuando esto no es un hecho puntual o esporádico sino algo constante y sistemático. LLegará el momento en que esto no sea sostenible.
El Tribunal Constitucional, al que su ley reguladora define como “intérprete supremo de la Constitución”, tiene encomendadas funciones de control de constitucionalidad de las leyes, de tutela de los derechos fundamentales y libertades públicas de los ciudadanos y de solución
de los conflictos de competencia entre el Estado y las Comunidades Autónomas.
O sea que sí. El TC tiene las atribuciones que está ejerciendo.
Dicho esto, la única forma legal de secesionarse de España, es mediante decisión del congreso de los diputados, ( sin necesidad de refrendo por cierto, a no ser que sea solicitado por al menos 35 diputados)
Ahora bien, si el congreso de los diputados nunca aprobase esa ley, teorica y practicamente se estaría sometiendo a perpetuidad a Cataluña a seguir siendo española aunque el pueblo catalán estuviese en contra, algo parecido a lo que hizo y hace actualmente Turquía con Armenia y con Kurdistan, en Turquía por cierto es hasta delito solo mencionar que se practicó un genocidio contra los armenios.
Es decir, bajo esta norma suprema, practiamente ninguna nación del mundo podría conseguir su independencia pacificamente y por vías legales.
Y es que si repasamos la historia reciente de algunas naciones, ( muchas de las cuales admitidas en la unión europea) la mayoría de las cuales se ha independizado unilateralmente, sin consultar a los ciudadanos y en muchos casos por la fuerza.
Porque cabe recordar, que de facto y de derecho, una parte de España, Gibraltar está independizada de España, saltándose a la torera la constitución española, que reconoce Gibraltar como parte de España. ¿ entonces porque Gibraltar es independiente y no lo es cataluña ? pues por la fuerza de las armas que ejerce el Reino Unido.
CC #56
¿Creias que metiendo a 4 en la carcel el resto de indpendentistas volverian a casita a buscarse un nuevo hobby?
¿O que se despertarian confundidos tras desaparecer el malefico hechizo y entonarian orgullosos el himno español?
No estoy deacuerdo con ellos. Pero esta claro que para parar un problema politico haran falta algo mas que un par de sentencias.
No son 4 politicos a los que se les ha ido la mano. Son un par de millones de ciudadanos que han elegido a esos politicos (a los que se les ha ido un huevo y medio la mano). No cambiaran de idea tan facilmente.
El partido que aparece en tu avatar, pocos derechos se contemplan a no ser que seas de su cuerda ideológica.
# FIN MENSAJE #
No hay falacia. Por supuesto que se puede debatir. Es más se ha hecho con cosas parecidas.
Otra cosa es que anulen las medidas o leyes que resulten por ser anticonstitucionales. Pero debatir, todo lo que se quiera. Debatir no es anticonstitucional.
Pero como no entra en sus atribuciones el poder reformar la Constitución esa resolución no tiene ninguna validez.
No hace falta ni gritar, ni sulfurarse, ni indignarse, ni enarbolar banderas, ni pedir 155s... se anula y punto.
Si acaso se les puede acusar de despilfarro del dinero público.
Mas normalidad y menos histeria.
Falacia tras falacia.
Se podría debatir. Otra cosa es que para aprobarlo se requiriera modificar la Constitución.
Es al parlamento a quien le corresponde modificar las leyes (incluida la Constitución). Y cualquier ley propuesta será de facto ilegales según la legislación vigente, con lo cual el Parlamento pasa todo el tiempo discutiendo leyes que son ilegales en el momento de su discusión . Declarar ilegal el debate parlamentario es absurdo.
Y me duele porque hay un punto que me afecta como es la universidad. Soy economista y me he tenido que dejar el expediente abierto, por lo que no tengo el titulo aún, para poder cursar matemáticas y así ahorrarme el 40% de sobrecoste que tiene la segunda carrera.
España perdio todas sus colonias por su rigidez y falta de negociación.
Ya han hecho su gracia. El Constitucional ha dictado y la moción vale para limpiarse el culo con ella.
Punto y final.
Eso será en los países bananeros.
Los constitucionalistas anticonstitucionales....
País.
Lo que ocurre es que la ONU, amparándose en estos tratados, creó una normativa para establecer un proceso claro y ordenado para la autodeterminación de pueblos que habían sido colonizados o están bajo dominación.
Añado: sobre los demás la ONU no se pronuncia por el problema que supone decirle a un estado firmante que su estado debería aceptar la división bajo el amparo de la libre determinación de pueblos en su territorio. Al fin y al cabo, son los estados los que parten el bacalao en la Asamblea de la ONU y el Consejo de Seguridad. Es el estado español el que tiene representación, no los pueblos sin estado.
Que en Madrid se debatió ilegalizar los partidos independentistas no hace mucho, y el constitucional no ha movido ni un dedo.
Todo el mundo cara al sol.
Por cierto, del aborto no se dice nada en la Constitución, de la indivisibilidad de España si.
La banderita, la unidad del pueblo unido ante los altos valores, en contra de la rata enemiga. Somos un pueblo atenazado que ya se libera. Los colores, las grandes masas, la buena gente y las sonrisas.
Sólo os faltan los juegos florales y la gimnasia al aire libre por la mañana todos juntos, con los colores y la barretina.
Y os creéis más cultos y más inteligentes. Y no me lo niegues, que lo acabas de demostrar. Sois superiores al gañan español. A que si?
"Creemos en la diversidad, aceptamos la inmigración" un nabo.
Las luchas antifascistas si, siempre que sea de nacionalistas españoles.
nuestra máxima aspiración es un estado más democrático que el actual Si? A ver esa Constitución que estás apoyando, dónde está? Cómo sabes qué estás apoyando exactamente? Por cierto, los republicanos españoles aspiramos a eso sin tratar de empobrecer a los demás, no dejáis de ser una región rica, motor económico de un país, intentando pagar menos impuestos.
Mi xenofobia catalana porque claro, catalán es el indepe y el no indepe no es catalán. Ahí lo has dicho todo.
España es de los fachas, y Cataluña de los independentistas. Ves como sois iguales?
Pero vamos, tú a lo tuyo.
De verdad quieres un gobierno en el que dependas de la aprobacion de esta gente?
Por eso nadie declara ilegal las mociones del parlamento madrileño para ilegalizar partidos separatistas o las del andaluz reclamando el 155.
A pesar de que esas tampoco son competencia suya y serian anticonstitucionales si fueran leyes.
Que porque los simbolos nazis deberian estar prohibidos--> www.meneame.net/c/27802200
Que que problema hay con el "arriba espanha"-----> www.meneame.net/c/27979371
Que hay un problema cuando Londres parece de todo menos inglesa ---> www.meneame.net/c/27987172
Que quienes le dan una paliza a un Pakistani no pueden ser neonazis porque en la cultura europea los nihos son sagrados y por tanto (Ojo al girito) tienen que ser "otros" ----> www.meneame.net/c/27964718
Que lo de Trump con la inmigracion todo bien --> www.meneame.net/c/27792372
Que la culpa del golpe de estado a Allende la tiene el propio Allende --> www.meneame.net/c/27782617
Que los espanholes solo son los que tienen 15 apellidos espanoles ---->www.meneame.net/c/27736658
Que bien los fascistas campando por meneame eh?
#357 Hombre tampoco es eso. No te pongas asi.
Pero por algún motivo, dedica tooooodo el tiempo del mundo a gestos simbólicos independentistas y nunca tienen tiempo para medidas sociales reales. Será que ERC y CUP también son marionetas del entramado Pujolista ese.
Menos mal que el malvado estado español está juzgando a Pujol
Me parece muy bien.
Y después, los chinos que tienen la tienda en el extrarradio y que llevan unos 25 años ahí, con 2 o 3 generaciones a cargo de la tienda, pedirán también la autodeterminación por la misma causa.
Ahora sí, justo después del derecho de autodeterminación del pueblo Catalán y de la tienda china, vamos a lanzar también una autodeterminación del pueblo Español y volvemos a integrar Cataluña y la tienda china, ya que tenemos el derecho de hacerlo.
Lo mejor de todo, ya verás tú qué gracia cuando el 51% de los habitantes tengan origen musulman y piden la autodeterminación para volver a crear Al-Ándalus
es.wikipedia.org/wiki/Integridad_territorial
Es algo muy simple, ¿a quién consideramos inmigrantes? ¿A aquellos que se sientan catalanes? ¿A aquellos que han nacido allí? ¿Durante cuántas generaciones? ¿A aquellos que tengan 8 apellidos catalanes? ¿16? ¿aquellos que hayan demostrado que llevan 5 generaciones empadronados en una zona catalana? ¿consideramos Zaragoza como parte catalana? ¿Mallorca? ¿Murcia?
¿Puede Aragón, Valencia, Murcia y Mallorca (junto con Cataluña) hacer un referendum para integrar Cataluña a sus comunidades?
Si se pide independencia hay que tener las cosas muy claras de qué y cómo se quiere digo yo.
Quiero decir, imagina que España y Portugal deciden en referéndum ver si se forma un único territorio. ¿Por qué esto no es válido?
Yo es que veo todo tan sumamente absurdo... En un mundo tan global donde no ha habido sometimiento alguno (no estoy hablando se Serbia, donde masacraron a los kosovares), donde hay completa autonomía, ¿qué se busca con la independencia, y más cuando no hay ningún rigor histórico?
Esto me recuerda a los hijos desagradecidos que, una vez que tienen lo que quieren, se desacen y desentienden de sus padres.
Cría cuervos....
Se me ha olvidado decir algo.
Durante el periodo en el que el País Vasco reclamaba independencia, estos querían unificar País Vasco, Navarra y parte de las provincias vascofrancesas.
En Navarra, la parte de la ribera no tiene nada de cultura vasca. ¿por qué nunca se les ha tenido en cuenta para esto?
Tampoco Álava estaba muy por la labor.
Y yo creo que los vascos en Francia tampoco tenían muchas ganas de separarse.
Pero pese a que eso, los nacionalistas estaban empecinados en que esas zonas también tenían que separarse. ¿Dónde están los límites de la autodeterminación?
¿Y si yo tengo una casa en Cataluña pero no quiero independizarme? ¿Cómo hago para que mi casa no forme parte de la zona independizada? ¿Por qué no primero un referéndum de qué zonas quieren independizarse y después ya seguimos adelante? ¿Y si es un edificio? ¿segundo derecha sí, segundo izquierda no?
¿Qué consideras una población?
A lo que me refiero, ¿qué pasa si una parte de portugal quiere anexionarse y otra no? Imagina que la zona sur de Portugal quiere anexionarse pero el resto no. ¿qué se hace?
¿Y si hay pueblos que sí y pueblos que no? ¿quién decide sobre las zonas a anexionar?