#221 está claro que no tienes la menor idea de lo que hablas. La ley de claridad no impide la celebración de ningún referéndum, sino que establece una serie de condiciones que se deben contemplar para considerar válido el resultado de un referéndum.
#223 súper. Pero esquivas la única cosa que he dicho y sobre la que tú mientes, y al parecer sin complejos: el hecho de que en Quebec los ciudadanos pueden votar libremente en un referéndum sobre la independencia sin que la policía venga a aporrearles.
Y no voy a mencionar las nuevas mentiras que has introducido. Primero, intentaré que te centres.
¿De qué escuela de desinformación te han sacado? Es de las cutres...
#179 Osea que te parece bien que un grupo de personas pueda decidir el futuro de mis derechos, obligaciones y libertades sin que yo pueda votar nada.
Curioso la idea de democracia que tenéis algunos.
#188 Nope, lo que se votan en las autonómicas (al igual que en las municipales) afecta única y exclusivamente a esos territorios y lo más importante y es el punto aquí, a ti no te van a limitar tus derechos de ninguna manera por lo que se vote en el ayuntamiento de al lado.
#54 Vamos a ver, la relación entre Escocia e Inglaterra y España y Cataluña se parecen como un huevo a una castaña.
En la primera son naciones diferentes y completamente independientes entre sí.
Para que te hagas una idea de a qué nivel llegan te pongo un ejemplo. Tú, como español, puedes ir a Escocia a estudiar una carrera de manera gratuita, sin coste extra y al igual que tú, cualquier europeo puede hacerlo. Pues bien, un inglés tiene que pagar 9.000 libras al año para poder estudiar en Glasgow por ejemplo. Como ese ejemplo hay mil que muestran que la relación entre Escocia e Inglaterra (por mucho que mucha gente se empeñe) no se parece en nada al que tenemos aquí entre una comunidad autónoma y el país al que pertenece.
Eso es falso. Se han denegado reuniones por incluir ciertos elementos en la agenda a tratar. Se ha dejado de descolgar el teléfono por los temas a tratar.
Es falso que se haya podido hablar de todo tras manifestaciones pacíficas multitudinarias. Ahora ya se buscan más excusas para evitarlo de todas todas.
#5, hazte un favor a ti mismo y deja de llamarte catalán en cada comentario. Me pregunto qué te vincula a tí con un habitante de Olot o de las Casas de Alcanar que no lo haga con uno de La Rioja, si solo odias todo lo que somos.
Cuando lo del relator lo máximo que habían hecho los independentistas era votar y hacer manifestaciones.... ah y saltar encina de un coche ¿ Y lo compara con una banda que mato mil personas? Luego los radicales son los indepes pero con esta forma de pensar normal que no haya acuerdo. De verdad que es para flipar
#116 es difícil hablar de procedimientos legales si la parte con la que hay que hablar de cómo hacerlo se niegan a hablar en absoluto. Se me pasó el momento en que el gobierno español se sentó a hablar de eso con los ibdepes. Uy es que no paso uy es que hablar con ellos es como hablar con la ETA
#135 Sí me imagino en una democracia que se produzcan cambios cuando la ciudadanía se manifiesta para reclamar poder ejercer la democracia, para poder decidir sobre su futuro votando.
Es muy triste ver como los que nunca han querido hablar ahora buscan excusas para justificarse.
#151 No se trata de violar los derechos de nadie si no precisamente de no impedir ejercerlos, de no utilizar brutalidad policial y presos políticos para impedir recabar la voluntad de un pueblo, en este caso la del pueblo catalán.
Lo más triste es que algunos os busquéis excusas para justificar esas barbaridades.
#153 La barbaridad es aplicar brutalidad policial y presos políticos para impedir que se ejerza la democracia, se recabe y respete la voluntad de un pueblo, en este caso la del pueblo catalán.
Estás justificando que se impida a un pueblo decidir su futuro democráticamente.
#154 La democracia. Se impide con brutalidad policial y presos políticos.
El pueblo catalán está formado por los ciudadanos catalanes.
Aquí tienes la definición legal de sus miembros:
Artículo 7. La condición política de catalanes
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
#166¿Entonces un Malagueño o un Aragonés que no hablan catalán ni saben nada de la cultura Cataluña pero sí están empadronados allí son ciudadanos catalanes? ¿Son el pueblo catalán?
Sí.
Lo digo porque recuerdo a políticos independentistas dando a entender que gente como Arrimadas no eran catalanes de verdad.
Arrimadas creo que en estas generales votó en Cataluña por lo que si no ha cambiado su situación administrativa desde el censo electoral sí es legalmente catalana. Por contra Albert Rivera no cumple los requisitos legales para serlo.
En el caso que Cataluña fuera reconocida como estado independiente la nacionalidad podría tener una gestión distinta, pudiéndose mantener incluso teniendo vecindad administrativa en Madrid.
#168¿Ves justo que un Zaragozano que viva en Zaragoza no tenga capacidad de decidir si se pone una frontera entre Aragón y Cataluña pero que sí pueda decidirlo alguien que viva en Cataluña?
El proyecto en el que se apuesta principalmente desde Cataluña no incluiría fronteras visibles, no serían distintas a las que hay entre España y Francia. Ya que se apuesta por una Cataluña independiente dentro de la UE.
Dicho esto hay precedentes de sobra para establecer a quién corresponde tomar la decisión sobre independizarse o no. No es la primera votación que se produciría en esa dirección.
Si consideramos que El Prado o la Alhambra no son de madrileños o de granadinos sino de todos los españoles -ellos simplemente son los que más cerca viven- , ¿No habría que considerar igualmente que la Sagrada Familia es también de todos los españoles?
Del Convenio de Viena:
b) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor vinculados a la actividad del Estado predecesor en relación con el territorio al que se refiera la sucesión de Estados pasarán al Estado sucesor;
c) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor distintos de los mencionados en el apartado b) pasarán al Estado sucesor en una proporción equitativa.
#170Creo que la UE ha sido muy clara en esto, por tanto se antoja una apuesta sin sentido.
Tiene todo el sentido del mundo y es algo sobre lo que no hay precedentes, por lo que sería la voluntad política lo que determinaría el desenlace.
Con respecto al Convenio de Viena -que por cierto, menudo trabalenguas, la virgen- he visto el enlace y parece que esto es algo que se aplica en los procesos de descolonización, que no es el caso.
¿Puedes citar la parte legislativa que establece que su aplicación es exclusiva a colonias?
Otra pregunta, si partimos de la base -corrígeme si me equivoco- de que el resto de españoles no votarían ese hipotético referéndum pues implicaría de algún modo que gente de otras regiones pervertirían el voto propio y decidirían por ellos mismos.
No entiendo a que te refieres con "pervertir" el propio voto.
Eso no sería también aplicable dentro de Cataluña? es decir, si Barcelona vota "no" pero Lleida vota "sí" y arrastra con ello a Barcelona a una decisión que no quería,
Cuando a los escoceses se les preguntó "¿Debería Escocia ser un país independiente?" a lo que respondieron fue a eso y no a si Glasgow debía decidir independizarse del resto de Escocia e ir por libre. Por eso cuando ganó el "no" no se independizó Escocia ni ninguna parte de ésta.
No se puede cambiar la pregunta, si se pregunta por la independencia de Escocia la respuesta es sobre la independencia de Escocia y no sobre otras respuestas.
¿El independentismo respetaría la libre decisión de los barceloneses o ahí si verían conveniente la lógica del votar todos juntos en común, similar a las condiciones de Quebec?
Esas condiciones a las que haces referencia del Quebec no se han usado nunca, ni en Canadá, ni en el Quebec ni ningún otro estado del mundo lo ha utilizado como referencia para aplicarlo. Fue una propuesta de los unionistas canadienses que lo convirtieron en ley sin el consenso de ambas partes.
#206 Al Congreso de los Diputados se llega con las decisiones ya tomadas, sabiendo cada partida lo que va a votar, jamás se dejan convencer por lo que se diga en la cámara, jamás cambian el voto por lo que se haya hablado.
La política se hace fuera del Congreso de los Diputados, ir a la cámara sin los votos para aprobar la medida es hacer mala política o ir a hacer campaña electoral.
Que tú te lo creas o no es irrelevante, es la realidad.
#212 No se ha abierto ninguna comisión al respecto.
No es ninguna excusa explicar que al Congreso de los Diputados no se va a convencer ni se va a ganar votos, se viene con los votos ya negociados antes de iniciar la sesión. Esa es una realidad. Una realidad que no quieres reconocer por que va en contra de tu agenda política, pero que es una realidad al fin y al cabo. Deberías ser más honesto al respecto.
Cuando se ha querido incluir el referéndum en el tema del día se han anulado reuniones, se ha impedido hablar de ello. Y esa es la realidad. Ya no se coge el teléfono siquiera, ni tan solo se mantiene la cordialidad mínima para evitar que se pueda pensar que se ha hablado de ello.
Es muy triste que defiendas esa pésima calidad democrática del Reino de España. Y que busques excusas para no reconocer esa deplorable situación.
#73 En el dialogo se trata de hablar y comprender que es lo que motiva a la otra parte, que posibilidades hay, que alternativas, que compromisos y/o sacrificios podrian funcionar para ambas partes.
Sin dialogo sin duda no se puede saber nada de eso.
#106 Lo del referéndum tampoco lo entiendo. Se ve como un fin en sí mismo que lo solucionará todo cuando realmente no serviría para absolutamente nada. Yo ahí sólo veo preguntas que nadie sabe o quiere contestar. Supongamos que se vota (que esa es otra, ¿Quién vota?¿Catalanes?¿Españoles?¿Quiénes son los catalanes?¿Los nacidos allí?¿empadronados allí?¿Extranjeros también?) y sale NO, ¿Qué harán los independentistas? ¿Todo terminará ahí, pues la voluntad del pueblo ha quedado recogida y debe ser respetada o se debe volver a preguntar?¿Cuántos referéndums harían falta entonces hasta considerar que la voluntad del pueblo no debe ser cuestionada?¿Hasta que digan que sí?. Bueno, supongamos que ha salido el SI a la 1ª, o 2ª o n-ésima vez, ¿De qué serviría si sería necesario primero cambiar la constitución para dar un nuevo encaje político y legal a la situación?¿Se hace una nueva?¿Esa nueva constitución habría que votarla?¿Nuevo referéndum?¿Y si sale que no?
#130 Me das la razón por tanto en que eso es lo importante, no el que lleven muchos años reivindicándolo con mejor o peor fortuna. #131 Siguiendo tu lógica, también habría que preguntar a la gente si queremos quitar a Cataluña todas sus competencias y suspender su autonomía sine die, a fin de cuentas nunca lo han preguntado y llevamos décadas con ese tema...
#157 ¿Y quiénes son los ciudadanos catalanes?¿Los nacidos en Cataluña?¿Los empadronados allí?¿Los que viven allí?¿Un nigeriano que se ha mudado allí es ciudadano catalán?¿Todos los ciudadanos catalanes tienen el derecho a decidir?.
Edito: has editado tu comentario para incluir el artículo, pero sigue habiendo preguntas sin responder.
#162 Supongo que por vecindad administrativa se refieren a cosas como estar empadronado...¿Entonces un Malagueño o un Aragonés que no hablan catalán ni saben nada de la cultura Cataluña pero sí están empadronados allí son ciudadanos catalanes? ¿Son el pueblo catalán? Entiendo también que un Nigeriano que lleva toda la vida viviendo allí, no es parte del pueblo Catalán. Lo digo porque recuerdo a políticos independentistas dando a entender que gente como Arrimadas no eran catalanes de verdad.
#167 Por último -es tarde, aunque por mí seguiría horas- ¿Ves justo que un Zaragozano que viva en Zaragoza no tenga capacidad de decidir si se pone una frontera entre Aragón y Cataluña pero que sí pueda decidirlo alguien que viva en Cataluña? Si consideramos que El Prado o la Alhambra no son de madrileños o de granadinos sino de todos los españoles -ellos simplemente son los que más cerca viven- , ¿No habría que considerar igualmente que la Sagrada Familia es también de todos los españoles?¿No se estarían privando por tanto de sus legítimos derechos si ellos no pueden decidir que hacer con ella - y por extensión con el resto de Cataluña-?.
#169Ya que se apuesta por una Cataluña independiente dentro de la UE.
Creo que la UE ha sido muy clara en esto, por tanto se antoja una apuesta sin sentido. Con respecto al Convenio de Viena -que por cierto, menudo trabalenguas, la virgen- he visto el enlace y parece que esto es algo que se aplica en los procesos de descolonización, que no es el caso. Otra pregunta, si partimos de la base -corrígeme si me equivoco- de que el resto de españoles no votarían ese hipotético referéndum pues implicaría de algún modo que gente de otras regiones pervertirían el voto propio y decidirían por ellos mismos. ¿Eso no sería también aplicable dentro de Cataluña? es decir, si Barcelona vota "no" pero Lleida vota "sí" y arrastra con ello a Barcelona a una decisión que no quería, ¿No es lo mismo pero a un nivel inferior?. ¿El independentismo respetaría la libre decisión de los barceloneses o ahí si verían conveniente la lógica del votar todos juntos en común, similar a las condiciones de Quebec?. Por si no veo a tiempo la respuesta, que usted descanse, un placer.
1 - Bueno, pedir que se detenga la violencia es buena cosa, claro.
2 - "se abandone la estrategia de judicializar un conflicto de clara naturaleza política"
Una majadería: no se judicializan conflictos, sino que se lleva ante los tribunales a la gente que se salta la ley. No hablamos de multas por pisar el césped o no pagar el estacionamiento de la zona azul. Hablamos de subversión del orden constitucional, cortes de carreteras y ferrocarriles, asaltos a aeropuertos, malversación de caudales públicos, etc.
3 - "Los gobiernos catalán y español acuerden una ronda de negociaciones a fin de estudiar y pactar medidas que ayuden a encarrilar una salida política al problema. Estas negociaciones deberían llevarse a cabo con buena fe y deberían buscar una solución razonable que pueda satisfacer mínimamente los intereses de cada una de las partes"
La mentira de siempre: el gobierno catalán no representa ni a la mitad de los catalanes, ¿qué va a tener que negociar el resto de España con ellos? Todavía si representasen los montaraces a la inmensa mayoría de los catalanes, tendría sentido tratar España y Cataluña como dos entes diferenciados, pero no es así. En todo caso quienes tendrían que negociar serían los catalanes unionistas y los indepes, pero eso vulneraría la premisa falaz indepe de que ellos son Catalunya.
#89 por lo pronto, un referendum consultivo para saber cuanta gente no esta contenta con el modelo de pais. Tu dices que la mayoria de los españoles estan en contra, pero no lo sabes, nunca nos han preguntado... ¿Como es posible que llevemos decadas con este tema y ni si quiera hayan preguntado a la gente qué es lo que quiere? ¿Como pretenden solucionar un problema sI no saben su tamaño? Es que estan ignorando a esa gente y llevan haciendolo decadas....
#106 ¿Sabes la diferencia entre una decisión que se toma por mayoría (representativa) y una que se toma por consenso?
Supongo que sí, por eso a los independentistas en cataluña les vale imponer la independencia a todos los catalanes por mayoría, pero en españa como no tienen mayoría pretenden que se alcance un consenso.
No se si alguien se ha leído el texto, pero es una chorrada. Viene a decir : Chicos, portaos bien, no rompais cosas y hablad como amigos para solucionar vuestros problemillas.
Es buenísimo puro, del mejor. Que yo no digo que no, pero hay que ser más serio.
#8 el parlamento de Cataluña ya se ha pronunciado, además los favorables a un referéndum son mayoría (indepes y no indepes) la pelota vuelve a estar en España. Siguiente pregunta
#77 Desde luego quien crea que lo que quieren es sentarse para que les expliquen que no pueden permitirles hacer lo que las leyes les prohíben y asentir sin más y pasar a otros asuntos es muy infantil.
Ahora lo que quieren es decir: O me dejas hacer esto ilegal, o vamos a elecciones. Y si gobierna la derecha con Voz, mejor. Cuanto más se caliente el tema más posibilidades de que haya muertos, que es la única bala que les queda en la recámara para ganar apoyos internacionales.
#45 hombre, ten por seguro que ningún presidente se verá forzado a negociar bajo la amenaza de cortes de carretera o secuestros de aeropuertos.
Ni hoy, ni mañana.
#136 Yo tenía entendido que en un referendum eliges. Por ejemplo, puedes decir si o no a la independencia.
Y si la mayoría dice no, y la mayoría no son independentistas, que me he cansado de escuchar a Rivera, Casado y compañía repetirlo una y otra vez, pues es un referendum Para Quedarse en Un Todo España, grande y Unida.
#152 brutalidad policial? Vaya jeta... Como si cortar carreteras, trenes o aeropuertos no fuese un delito en toda Europa...
Presos políticos? Osea, que no han violado leyes... Jajaka
Voluntad popular? Bienvenido a la democracia, los derechos tienen límites.
Justificar barbaridades? Cuál es la barbaridad? Hacer cumplir las leyes, las sentencias y la constitución por la fuerza? Eso no es una barbaridad, es la obligación de toda democracia.
Barbaridad es creer que una minoría puede imponer sus ideas al resto.
#28 pues como cualquier otro referéndum de autodeterminación que se ha hecho en cualquier otro país. Lo nunca visto es la chorrada de votar en Cáceres en un referéndum catalán.
#173 pues que se haga un referéndum, sale menos del 50% y problema arreglado. Lo fácil que habría sido solucionar esto hace años, pero no, el orgullo mucho español del imperio es lo primero a salvaguardar.
como dirian los politicos, españa a votado principalmente a 3 partidos: PSOE (amenaza con 155, condena integra a presos politicos) , PP (quiere aplicar 155 ya) y VOX (quiere acabar con el independentismo y comunidades)
Basicamente, los españoles han votado 155 y eso es lo q ha habido, hay y habrá
Y no voy a mencionar las nuevas mentiras que has introducido. Primero, intentaré que te centres.
¿De qué escuela de desinformación te han sacado? Es de las cutres...
Curioso la idea de democracia que tenéis algunos.
En la primera son naciones diferentes y completamente independientes entre sí.
Para que te hagas una idea de a qué nivel llegan te pongo un ejemplo. Tú, como español, puedes ir a Escocia a estudiar una carrera de manera gratuita, sin coste extra y al igual que tú, cualquier europeo puede hacerlo. Pues bien, un inglés tiene que pagar 9.000 libras al año para poder estudiar en Glasgow por ejemplo. Como ese ejemplo hay mil que muestran que la relación entre Escocia e Inglaterra (por mucho que mucha gente se empeñe) no se parece en nada al que tenemos aquí entre una comunidad autónoma y el país al que pertenece.
Eso es falso. Se han denegado reuniones por incluir ciertos elementos en la agenda a tratar. Se ha dejado de descolgar el teléfono por los temas a tratar.
Es falso que se haya podido hablar de todo tras manifestaciones pacíficas multitudinarias. Ahora ya se buscan más excusas para evitarlo de todas todas.
Cuando lo del relator lo máximo que habían hecho los independentistas era votar y hacer manifestaciones.... ah y saltar encina de un coche ¿ Y lo compara con una banda que mato mil personas? Luego los radicales son los indepes pero con esta forma de pensar normal que no haya acuerdo. De verdad que es para flipar
Es muy triste ver como los que nunca han querido hablar ahora buscan excusas para justificarse.
Lo más triste es que algunos os busquéis excusas para justificar esas barbaridades.
Estás justificando que se impida a un pueblo decidir su futuro democráticamente.
El pueblo catalán está formado por los ciudadanos catalanes.
Aquí tienes la definición legal de sus miembros:
Artículo 7. La condición política de catalanes
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
Fuente: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
Es una vergüenza que defiendas ese tipo de represión y que se impida el ejercicio de la democracia, también cuando la ejerce el pueblo catalán.
has editado tu comentario para incluir el artículo, pero sigue habiendo preguntas sin responder.
Lo dudo, de todas formas puedes repreguntar si sigues con dudas.
Sí.
Lo digo porque recuerdo a políticos independentistas dando a entender que gente como Arrimadas no eran catalanes de verdad.
Arrimadas creo que en estas generales votó en Cataluña por lo que si no ha cambiado su situación administrativa desde el censo electoral sí es legalmente catalana. Por contra Albert Rivera no cumple los requisitos legales para serlo.
En el caso que Cataluña fuera reconocida como estado independiente la nacionalidad podría tener una gestión distinta, pudiéndose mantener incluso teniendo vecindad administrativa en Madrid.
El proyecto en el que se apuesta principalmente desde Cataluña no incluiría fronteras visibles, no serían distintas a las que hay entre España y Francia. Ya que se apuesta por una Cataluña independiente dentro de la UE.
Dicho esto hay precedentes de sobra para establecer a quién corresponde tomar la decisión sobre independizarse o no. No es la primera votación que se produciría en esa dirección.
Si consideramos que El Prado o la Alhambra no son de madrileños o de granadinos sino de todos los españoles -ellos simplemente son los que más cerca viven- , ¿No habría que considerar igualmente que la Sagrada Familia es también de todos los españoles?
Del Convenio de Viena:
b) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor vinculados a la actividad del Estado predecesor en relación con el territorio al que se refiera la sucesión de Estados pasarán al Estado sucesor;
c) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor distintos de los mencionados en el apartado b) pasarán al Estado sucesor en una proporción equitativa.
Fuente: www.dipublico.org/3376/convencion-de-viena-sobre-la-sucesion-de-estado
Lo mejor en todos los casos es que para el reparto de deuda, bienes, etc. se establezca una negociación entre ambas partes.
Tiene todo el sentido del mundo y es algo sobre lo que no hay precedentes, por lo que sería la voluntad política lo que determinaría el desenlace.
Con respecto al Convenio de Viena -que por cierto, menudo trabalenguas, la virgen- he visto el enlace y parece que esto es algo que se aplica en los procesos de descolonización, que no es el caso.
¿Puedes citar la parte legislativa que establece que su aplicación es exclusiva a colonias?
Otra pregunta, si partimos de la base -corrígeme si me equivoco- de que el resto de españoles no votarían ese hipotético referéndum pues implicaría de algún modo que gente de otras regiones pervertirían el voto propio y decidirían por ellos mismos.
No entiendo a que te refieres con "pervertir" el propio voto.
Eso no sería también aplicable dentro de Cataluña? es decir, si Barcelona vota "no" pero Lleida vota "sí" y arrastra con ello a Barcelona a una decisión que no quería,
Cuando a los escoceses se les preguntó "¿Debería Escocia ser un país independiente?" a lo que respondieron fue a eso y no a si Glasgow debía decidir independizarse del resto de Escocia e ir por libre. Por eso cuando ganó el "no" no se independizó Escocia ni ninguna parte de ésta.
No se puede cambiar la pregunta, si se pregunta por la independencia de Escocia la respuesta es sobre la independencia de Escocia y no sobre otras respuestas.
¿El independentismo respetaría la libre decisión de los barceloneses o ahí si verían conveniente la lógica del votar todos juntos en común, similar a las condiciones de Quebec?
Esas condiciones a las que haces referencia del Quebec no se han usado nunca, ni en Canadá, ni en el Quebec ni ningún otro estado del mundo lo ha utilizado como referencia para aplicarlo. Fue una propuesta de los unionistas canadienses que lo convirtieron en ley sin el consenso de ambas partes.
En cuanto a Cataluña ya existe un reconocimiento explícito de la única región que ha mostrado indicios de querer tomar una decisión distinta a la del conjunto de Cataluña: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle
La política se hace fuera del Congreso de los Diputados, ir a la cámara sin los votos para aprobar la medida es hacer mala política o ir a hacer campaña electoral.
Que tú te lo creas o no es irrelevante, es la realidad.
No es ninguna excusa explicar que al Congreso de los Diputados no se va a convencer ni se va a ganar votos, se viene con los votos ya negociados antes de iniciar la sesión. Esa es una realidad. Una realidad que no quieres reconocer por que va en contra de tu agenda política, pero que es una realidad al fin y al cabo. Deberías ser más honesto al respecto.
Cuando se ha querido incluir el referéndum en el tema del día se han anulado reuniones, se ha impedido hablar de ello. Y esa es la realidad. Ya no se coge el teléfono siquiera, ni tan solo se mantiene la cordialidad mínima para evitar que se pueda pensar que se ha hablado de ello.
Es muy triste que defiendas esa pésima calidad democrática del Reino de España. Y que busques excusas para no reconocer esa deplorable situación.
Después todo serán lloros.
Sabes cuando no se puede saber lo que cada cual esta dispuesto a ofrecer y aceptar? cuando no hay dialogo.
Sin dialogo sin duda no se puede saber nada de eso.
#131 Siguiendo tu lógica, también habría que preguntar a la gente si queremos quitar a Cataluña todas sus competencias y suspender su autonomía sine die, a fin de cuentas nunca lo han preguntado y llevamos décadas con ese tema...
Edito: has editado tu comentario para incluir el artículo, pero sigue habiendo preguntas sin responder.
cc #149
Creo que la UE ha sido muy clara en esto, por tanto se antoja una apuesta sin sentido. Con respecto al Convenio de Viena -que por cierto, menudo trabalenguas, la virgen- he visto el enlace y parece que esto es algo que se aplica en los procesos de descolonización, que no es el caso. Otra pregunta, si partimos de la base -corrígeme si me equivoco- de que el resto de españoles no votarían ese hipotético referéndum pues implicaría de algún modo que gente de otras regiones pervertirían el voto propio y decidirían por ellos mismos. ¿Eso no sería también aplicable dentro de Cataluña? es decir, si Barcelona vota "no" pero Lleida vota "sí" y arrastra con ello a Barcelona a una decisión que no quería, ¿No es lo mismo pero a un nivel inferior?. ¿El independentismo respetaría la libre decisión de los barceloneses o ahí si verían conveniente la lógica del votar todos juntos en común, similar a las condiciones de Quebec?. Por si no veo a tiempo la respuesta, que usted descanse, un placer.
1 - Bueno, pedir que se detenga la violencia es buena cosa, claro.
2 - "se abandone la estrategia de judicializar un conflicto de clara naturaleza política"
Una majadería: no se judicializan conflictos, sino que se lleva ante los tribunales a la gente que se salta la ley. No hablamos de multas por pisar el césped o no pagar el estacionamiento de la zona azul. Hablamos de subversión del orden constitucional, cortes de carreteras y ferrocarriles, asaltos a aeropuertos, malversación de caudales públicos, etc.
3 - "Los gobiernos catalán y español acuerden una ronda de negociaciones a fin de estudiar y pactar medidas que ayuden a encarrilar una salida política al problema. Estas negociaciones deberían llevarse a cabo con buena fe y deberían buscar una solución razonable que pueda satisfacer mínimamente los intereses de cada una de las partes"
La mentira de siempre: el gobierno catalán no representa ni a la mitad de los catalanes, ¿qué va a tener que negociar el resto de España con ellos? Todavía si representasen los montaraces a la inmensa mayoría de los catalanes, tendría sentido tratar España y Cataluña como dos entes diferenciados, pero no es así. En todo caso quienes tendrían que negociar serían los catalanes unionistas y los indepes, pero eso vulneraría la premisa falaz indepe de que ellos son Catalunya.
Valiente basura de texto.
Entonces, ¿por qué consensuarla en España?
Lo que tengo claro es que mientras haya violencia, no se puede llamar consenso a cualquier cosa que acuerden.
De todas maneras no importa, porque si algo han demostrado es que no es un pueblo que sepa dialogar, ya que no dialogan entre ellos.
Supongo que sí, por eso a los independentistas en cataluña les vale imponer la independencia a todos los catalanes por mayoría, pero en españa como no tienen mayoría pretenden que se alcance un consenso.
Es buenísimo puro, del mejor. Que yo no digo que no, pero hay que ser más serio.
No es "quedarse en un todo en un referendum"?
Prueba. a sentarte y a escuchar lo que tienen que decir y a lo mejor entiendes sobre qué quieren el diálogo.
Ya se perdió la fuente de votos a costa de EH, ahora hay que fabricarla en Catalunya.
Ahora lo que quieren es decir: O me dejas hacer esto ilegal, o vamos a elecciones. Y si gobierna la derecha con Voz, mejor. Cuanto más se caliente el tema más posibilidades de que haya muertos, que es la única bala que les queda en la recámara para ganar apoyos internacionales.
Eso que hacen los salvajes y los rojos peligrosos
Ni hoy, ni mañana.
Te imaginas si así fuera?
Y si la mayoría dice no, y la mayoría no son independentistas, que me he cansado de escuchar a Rivera, Casado y compañía repetirlo una y otra vez, pues es un referendum Para Quedarse en Un Todo España, grande y Unida.
Si te han contado otro bulo, es tu problema.
Ni el gobierno, ni el parlamento, pueden violar los derechos de los españoles. Te autoengañas.
Presos políticos? Osea, que no han violado leyes... Jajaka
Voluntad popular? Bienvenido a la democracia, los derechos tienen límites.
Justificar barbaridades? Cuál es la barbaridad? Hacer cumplir las leyes, las sentencias y la constitución por la fuerza? Eso no es una barbaridad, es la obligación de toda democracia.
Barbaridad es creer que una minoría puede imponer sus ideas al resto.
Venga, ánimos.
Basicamente, los españoles han votado 155 y eso es lo q ha habido, hay y habrá