La compañia Amogy ya lo ha probado con un dron y un tractor, y ahora ha dado el salto al primer camión de amoniaco. Se trata de un Freightliner Cascadia Class 8, modificado para usar el nuevo combustible.
#1 Pues te iba a contestar que además el NH3 es un gas de efecto invernadero o al menos eso había leído antes y además creo unas 30 veces más que el CO2, pero no resulta que no es un gas de efecto invernadero. No consigo encontrar ninguna referencia (el artículo es gratuito) www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167880920301481
#8 Porque almacenar hidrógeno es muy jodido, pues tienes que hacerlo o a temperaturas extremadamente bajas, o a presiones extremadamente altas para poder tener una cantidad razonable, además de que se cuela, literalmente, por casi cualquier rendija. En cambio, almacenar amoníaco es sencillo, y con un catalizador lo puedes descomponer en el momento en nitrógeno e hidrógeno.
Pese a todo, llevar un tanque de amoníaco puro en el coche me parece peligrosísimo.
EDITO: no leí que a quien respondías decía que almacenaba el nitrógeno. Perdona. Eso no tiene sentido.
#6 Creo que no has entendido a #1
El tanque, en lugar de gasolina, almacena amoníaco. Una fuga de gasolina es un problema menor, pero una de amoníaco es peligrosa para la salud.
Sobre como funciona el motor, por lo que he entendido, el amoníaco primero se "craquea" transformándose en nitrógeno (que se expulsa) y en hidrógeno. Después es ese hidrógeno el que se transforma en electricidad mediante una pila de combustible (y se expulsa agua).
Yo la verdad no creo que esto tenga futuro.
En barcos y aviones sí, porque hay muchos menos accidentes, pero no lo veo en las carreteras.
#18 Si, es milagroso ¿De donde sale el amoniaco? ¿Cómo se produce el hidrógeno dentro del motor? ¿Cual es la eficiencia energética total del sistema? ¿Cuanta perdida? ¿Que densidad energética han conseguido?
En la noticia no dicen nada de eso, solo un escueto "en sus tanques llevan 900 kWh" pero no dicen ni volumen ni peso ni nada. Sin más datos esto es un publireportaje para que este proyecto consiga financiación de vete tu a saber quien.
#24 El amoníaco es la alternativa pragmática al hidrógeno. El combustible sigue siendo hidrógeno (del que ya hay cosas funcionando) pero reduce su peligrosidad y facilita su almacenaje. No es nada nuevo, es una variante.
Hacer que un camión de hidrógeno funcione con amoniaco no me parece logro alguno, la verdad. Me preocupa el paso para disociar hidrógeno y nitrógeno a la velocidad adaptada a la conducción en carretera.
Mienten, pero los chatarreros están desesperados por mantener su oligopolio y cualquier barbaridad que se les ocurra será fantástica y mejor que lo eléctrico. Esperemos el H2 y otras animaladas solo se queden en un despilfarro de dinero público y no pasen a más.
#16 En las carreteras es una gilipollez. Si generar electricidad ya es caro, generar hidrogeno a partir de la electricidad es minimo teorico el doble de caro. Ya generar amoniaco a partir del hidrogeno que generamos de la electricidad es un puto desproposito.
Para los camiones la solucion es sencilla CATENARIA. Pones catenarias en las autopistas y autovias y ya con que el camion pueda hacerte 100 km con bateria vas servido. Y si encima ya quitas los camiones de las carreteras y usas trenes ni te cuento.
#35 Yo suelo decir que la mejor muestra de que lo electrico funciona y va a ser la alternativa ganadora es que repsol tiene una de las redes de cargadores mas extensa de españa.
Los trols y petrolheads que no se pueden comprar un eléctrico están desesperados por que haya algo mejor que estos, y votan como buena una trola como un mundo. ¿Más eficiente? Muchísimo menos eficiente más bien.
#2 A mí lo que no me queda claro es que habiendo una crisis de fertilizantes, entre los que el amoníaco es uno de ellos (o participa en su manufactura), y habiendo subido los precios del amoníaco en los últimos años, lo cual ha desencadenado una subida de precios de los alimentos... entonces a quién se le ocurre proponer usar el amoníaco como fuel para automoción?
No es esta idea un disparate que de aplicarse supondría subir los precios de los fertilizantes aún más, y llegar a provocar hambrunas?
#42 tienes razon...
pero este amoniaco es para hacerlo en megaplantas solares, no extraerlo.
Es la forma de transportar hidrogeno en vez de tanques a presion.
Hay varios proyectos grandes ya en marcha para transporte marino de mercancias.
#32 Llevamos un siglo con motores de combustión interna con una eficiencia lamentable. Lo ideal es tener cuanta mayor eficiencia mejor, pero no creo que sea el factor determinante para adoptar o no una tecnología.
Lo bueno de un vehículo eléctrico es que en teoría se podría adaptar para utilizar amoniaco fácilmente. En cierta forma ya se ha hecho con las adaptaciones de híbrido de hidrógeno, porque es básicamente lo mismo con un preprocesado adicional.
Otra cosa es que las marcas lo permitan sin que te compres un coche nuevo, así que en España, prácticamente imposible sera. Toda marca va a tirar de cabilderos para que, aparte de la legislación que ya nos corta las manos con esto, sea mas "económico" comprar un coche totalmente nuevo pagado por estar parcialmente a través de impuestos públicos.
#6 El nitrógeno es inocuo, por eso que es común usar el nitrógeno liquido para enfriamiento. Otra cosa seria oxido de nitrógeno, que habría que ver si hay algún riesgo de producirlo o no a través de este proceso, pero vamos, ya lo producen nuestros coches y en este caso seguro que seria en una cantidad muy disminuida.
Un accidente x en el que implique la rotura del deposito de amoniaco, y ya no nos tendremos que preocupar por los heridos en el accidente y 50 metros a la redonda. Solo hay que pasarse un poco mas tarde cuando se ventile la zona para recoger a los muertos.
En fin, lo que hay que leer. Primero: el amoniaco no es líquido a temperatura ambiente ( es.wikipedia.org/wiki/Amoníaco ) como se ve en su punto de ebullición, lo que se hace es dispersarlo en agua aprovechando su polaridad, pudiendo almacenarse hasta un 30% de mezcla; nótese que cuando se habla de motores de gasolina le das una pureza de combustible muchísimo más alta, 95 partes de isooctano de 100 (o 98 si eres pijo), y el hidrógeno también se mete a alta pureza. Así que el rendimiento ya se te va al carajo por aquí.
Segundo, y más importante: ¿Cómo se sintetiza el amoniaco? Se sigue utilizando la síntesis de Häber-Bosh, un proceso industrial de más de 100 años que requiere de dos procesos, uno a 500º y 1000 atmósferas y otro a 1000 grados, proceso que consume más del 1% de la energía mundial. Esto es porque hay que romper el triple enlace del N2, ahí es nada, y sacar hidrógeno para reducir el nitrógeno... que sale del metano. La síntesis de amoniaco tiene una huella de carbono y energía altísima. Mientras no haya métodos para sintetizar amoniaco a temperatura y presión suaves, es bastante inviable el tema. Y no vamos a quitar amoniaco de la producción de fertilizantes, que nos quedamos sin comida.
El tema de lo corrosivo y reactivo que es al menos lo mencionan estos cantamañanas.
#56 Ahí está el matiz, si eres capaz de generar el combustible de forma renovable, la eficiencia ya no es tan importante. Hemos estado un siglo con motores de combustión interna con eficiencia bajísima sólo porque el combustible ya lo teníamos 'fabricado' y sólo había que extraerlo.
Air pollutants like ammonia (NH3) are the other type of gaseous emissions from agriculture. They are not greenhouse gases, but they do negatively impacts on human and animal health while also damaging ecosystems.
(www.teagasc.ie/publications/2020/agricultural-emissions---greenhouse-g
#59 He dicho que voy a inventar algo? He dicho que todo el esfuerzo que se esta haciendo para reinventar la rueda solo es ruido para seguir llenando ciertos bolsillos caiga quien caiga.
#59 He dicho que voy a inventar algo? He dicho que todo el esfuerzo que se esta haciendo para reinventar la rueda solo es ruido para seguir llenando ciertos bolsillos caiga quien caiga.
#57 No tio, la induccion es mucho mas compleja que una catenaria. Es mucho mas complejo y mas complejo de mantener poner placas de carga por induccion bajo la carretera que tirar un puto cable colgando de unos hierros.
#57 No tio, la induccion es mucho mas compleja que una catenaria. Es mucho mas complejo y mas complejo de mantener poner placas de carga por induccion bajo la carretera que tirar un puto cable colgando de unos hierros.
#71 Sí, buscar cómo se genera el amoníaco también lo he hecho yo, y al contrario que tú, lo he hecho antes de enviar el comentario. Y si indagas un pelín más puedes buscar qué es el proceso Haber-Bosch y volver a contestar a la pregunta: ¿de dónde sacas que para generar amoníaco hay que partir obligatoriamente de hidrógeno generado con electricidad?
#74 Y de donde quieres sacar el hidrogeno? De una tuberia desde Jupiter? De una mina de hidrogeno bajo tu casa? Porque mas alternativas no hay.Bueno, si hay, pero es una gilipollez a un nivel que asusta.
#44 No, con el metano no, con el N2O que procede de la oxidación del NH3. El N2O posee un elevado índice de radiatividad, en concreto 298 veces la del CO2
#42 Mucho mejor mover camiones con amoniaco que dar de comer a humanos, dónde va a parar.
#2#32 Es curioso porque dice que es 3 veces más eficiente que el hidrógeno y 5 veces más eficiente que las baterías... pero las baterías son muchísimo más eficientes que el hidrógeno tanto en el uso desde el propio vehículo, como (más todavía) si contamos toda la cadena desde el inicio, o sea que ya empezamos muy muy mal si su panfleto publicitario ya comienza con una mentira.
"Amogy no ha dado datos técnicos sobre la eficacia real del amoniaco, así como el rendimiento, autonomía, etc."
"Amogy no ha dado datos técnicos sobre la eficacia real del amoniaco, así como el rendimiento, autonomía, etc."
Entiendo que almacena en otro tanque el nitrógeno y usa el hidrógeno para moverse
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167880920301481
Pese a todo, llevar un tanque de amoníaco puro en el coche me parece peligrosísimo.
EDITO: no leí que a quien respondías decía que almacenaba el nitrógeno. Perdona. Eso no tiene sentido.
El tanque, en lugar de gasolina, almacena amoníaco. Una fuga de gasolina es un problema menor, pero una de amoníaco es peligrosa para la salud.
Sobre como funciona el motor, por lo que he entendido, el amoníaco primero se "craquea" transformándose en nitrógeno (que se expulsa) y en hidrógeno. Después es ese hidrógeno el que se transforma en electricidad mediante una pila de combustible (y se expulsa agua).
Yo la verdad no creo que esto tenga futuro.
En barcos y aviones sí, porque hay muchos menos accidentes, pero no lo veo en las carreteras.
En la noticia no dicen nada de eso, solo un escueto "en sus tanques llevan 900 kWh" pero no dicen ni volumen ni peso ni nada. Sin más datos esto es un publireportaje para que este proyecto consiga financiación de vete tu a saber quien.
Todo lo que sea usar electricidad para crear algo y luego usarlo en un transporte, es perder eficiencia.
Para los camiones la solucion es sencilla CATENARIA. Pones catenarias en las autopistas y autovias y ya con que el camion pueda hacerte 100 km con bateria vas servido. Y si encima ya quitas los camiones de las carreteras y usas trenes ni te cuento.
No es esta idea un disparate que de aplicarse supondría subir los precios de los fertilizantes aún más, y llegar a provocar hambrunas?
#6 si tiene un tanque con amoniaco, es de ahí de donde puede haber el escape
pero este amoniaco es para hacerlo en megaplantas solares, no extraerlo.
Es la forma de transportar hidrogeno en vez de tanques a presion.
Hay varios proyectos grandes ya en marcha para transporte marino de mercancias.
Otra cosa es que las marcas lo permitan sin que te compres un coche nuevo, así que en España, prácticamente imposible sera. Toda marca va a tirar de cabilderos para que, aparte de la legislación que ya nos corta las manos con esto, sea mas "económico" comprar un coche totalmente nuevo pagado por estar parcialmente a través de impuestos públicos.
www.dir.ca.gov/dosh/dosh_publications/AmmoniaHazardAlertSp.pdf
Un accidente x en el que implique la rotura del deposito de amoniaco, y ya no nos tendremos que preocupar por los heridos en el accidente y 50 metros a la redonda. Solo hay que pasarse un poco mas tarde cuando se ventile la zona para recoger a los muertos.
Lo que nos vamos a ahorrar en hospitales!!!!!
Segundo, y más importante: ¿Cómo se sintetiza el amoniaco? Se sigue utilizando la síntesis de Häber-Bosh, un proceso industrial de más de 100 años que requiere de dos procesos, uno a 500º y 1000 atmósferas y otro a 1000 grados, proceso que consume más del 1% de la energía mundial. Esto es porque hay que romper el triple enlace del N2, ahí es nada, y sacar hidrógeno para reducir el nitrógeno... que sale del metano. La síntesis de amoniaco tiene una huella de carbono y energía altísima. Mientras no haya métodos para sintetizar amoniaco a temperatura y presión suaves, es bastante inviable el tema. Y no vamos a quitar amoniaco de la producción de fertilizantes, que nos quedamos sin comida.
El tema de lo corrosivo y reactivo que es al menos lo mencionan estos cantamañanas.
www.dena.de/fileadmin/dena/Publikationen/PDFs/2022/STUDY_E-Kerosene_fo
Air pollutants like ammonia (NH3) are the other type of gaseous emissions from agriculture. They are not greenhouse gases, but they do negatively impacts on human and animal health while also damaging ecosystems.
(www.teagasc.ie/publications/2020/agricultural-emissions---greenhouse-g
fluideco.com/amoniaco-utilidades-usos/#:~:text=El proceso que se utili.
ecomovilidad.net/wp-content/uploads/2011/04/Trolebús-en-Madrid-520x35
Como es la solucion troll al rollo de los autobuses electricos creo que lo voy a llamar troll-e-bus.
Bueno, si hay, pero es una gilipollez a un nivel que asusta.
Hagamos un camión que funcione con amoníaco
Que cojones¡!!
#2 #32 Es curioso porque dice que es 3 veces más eficiente que el hidrógeno y 5 veces más eficiente que las baterías... pero las baterías son muchísimo más eficientes que el hidrógeno tanto en el uso desde el propio vehículo, como (más todavía) si contamos toda la cadena desde el inicio, o sea que ya empezamos muy muy mal si su panfleto publicitario ya comienza con una mentira.
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