El economista ultraliberal Juan Ramón Rallo admite en su reciente artículo que la generación de beneficios de las Big Four se basa en la sobrexplotación laboral (y psicológica) de los junior para que algunos senior puedan cobrar un pastizal. Así funciona el capitalismo, para que unos ganen mucho, otros tienen que ganar muy poco. Original:
blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2023-01-18/defensa-mod Relacionada:
www.meneame.net/story/macroinspeccion-big-four-agita-bufetes-abren-mel 
Floja defensa. Es como cuando en el siglo XIX se decía que no se podía abolir la esclavitud porque había gente que había invertido mucha pasta en ella.
Se ve que no te gusta mucho ni la legalidad, ni el orden, ni la persecución de competencia desleal que supone que las empresas más poderosas tengan una impunidad de la que no gozan su competencia.
El ministerio hace su trabajo, que es fiscalizar que las empresas cumplan la ley.
Esa hipótesis de que si los trabajadores no se quejan sólo puede ser debido a que están de acuerdo está tan fuera del mundo real que sólo me lleva a deducir que no tienes ni idea de lo que hablas.
Que no se os vea tanto el carton, hombre.
Pero ya el inicio se cuela demasiado:
"¿Qué preferiría usted? ¿Un trabajo estrictamente de ocho horas diarias, donde empieza cobrando 25.000 euros anuales y progresivamente va viendo acrecentar su salario hasta alcanzar los 50.000 euros anuales al final de su carrera profesional o un trabajo de 10-12 horas diarias, donde empieza cobrando 25.000 euros anuales, pero en 10 años tiene una probabilidad del 10% de cobrar 50.000 euros anuales, en 15 años una del 5% de cobrar 80.000 y en 20 años una del 1% de cobrar varios cientos de miles anuales? La elección no es obvia o, como poco, debería ser obvio que no todo el mundo tiene por qué elegir del mismo modo. "
Para empezar, en España, la jornada máxima diaria es de 9 horas, según el artículo 34 del Estatuto de Trabajadores, o sino según convenio, que ya intentaron cambiar para que fueran 12 horas.
CC OO acusa a las grandes consultoras de querer imponer jornadas de 12 horas
cincodias.elpais.com/cincodias/2022/04/20/companias/1650467909_654757.
Preacuerdo en consultoras y tecnológicas para un alza salarial del 10,7% y sin ampliar jornadas hasta 12 horas diarias
www.eldiario.es/economia/preacuerdo-consultoras-tic-alza-salarial-medi
Así que para empezar, ya empezarían con una ilegalidad. El resto del artículo , supongo que recurra a falacias y analogías ilegales del estilo para justificar lo injustificable.
#3 Observando este detalle, mejor que Rallo se calle un poco, ya que incurrir en ilegalidades laborales, no es algo que otorgue buena imagen a las empresas. Sobre todo en empresas que quieren ser "atractivas" para sus empleados, ante el negativo escenario que hay actualmente en España de falta de trabajadores cualificados en muchos sectores en el país.
Y ni se retribuye ni se dan vacaciones ni nada, palmadita en la espalda y a seguir, excepto cuando quieras irte a tu hora, que te preguntarán si te tomas la tarde libre y pondrán en duda tu compromiso con la empresa
Lo flipante es que sigan dandole el micro al tonto del pueblo, aunque me imagino la respuesta a esta pregunta
Hay que ser un poco especial para no entender lo que sucede
No soy amigo de las horas extras gratis (que llevo echando desde que trabajaba en el campo durante la ESO), pero es normal que haya empresas como estas donde la exigencia sea alta. Este tipo de empleos existen en todos los países que conozco: Francia, EEUU, UK, Alemania, etc. y que se prohíban en España sería la "anormalidad".
De verdad, que puto asco de mundo y de humanidad.
Claro, y las personas son "recursos"...
Relacionada : www.meneame.net/story/quien-tenia-razon-1984-vs-mundo-feliz
No explotan a los junior para que los seniors puedan cobrar un pastizal, si no para pagarles lo que demandan porque hay demanda incluso fuera de las big four, pagando bien, y así poder mantener sus margenes de locos.
A ver si ahora va a ser cosa de que por pagarle mucho a los senior pagan poco los junior y no porque las big four anden con margenes de beneficio de 42-50%
Efectivamente, que puto asco. Pero conociendo y habiendo trabajando con muchos de esos consultores de 12 horas diarias por 4 duros… poco les pasa para la mentalidad que tienen.
tienenNO tienen una legislación laboral… en el resto no suele pasar, o al menos no es la norma, y si te vas a los países nórdicos no pasa en absoluto. Las horas extra no pueden ser la norma, porque entonces tenemos dos opciones. O tu eres un puto vago y no puede hacer lo que se te manda en 8h. O tus responsables son unos mermados mentales y no saben gestionarte el trabajo. Así de simple… y esto lo aprendí en los países nórdicos.Las horas extra son el producto de una mala gestión empresarial la mayor parte las veces, y de un modelo de negocio que no debe de sobrevivir. Cuando haces horas extra le estas haciendo trampas al sistema y a ti mismo, y al final se suele pagar, y fuertemente.
Gracias por poner una falacia tan clara, para que no tengamos remordimientos en votarte negativo por discrepar.
Porque estas pidiendo que no se cumpla. Y eso implica que ciertas empresas salgan dopadas al mercado saltándose las reglas del juego a su antojo.
Y lo realmente alarmante es que, economistas con estudios y que se erigen como adalides del liberalismo "intelectual", argumentan igual que un niñorrata de 14 años. Nada elevado, nada destacable. Y esta gente se tira la vida en rrss llamando soñadores, ilusos y desfasados a los comunistas... Madre de dios.
Leído en Twitter.
Tú dices que en otros países las horas extras no pasan, yo digo que llevas razón para empleos "medios". Por ejemplo un programador en un software factory es casi imposible que que el Norte de Europa eche horas extras, y si las haces son extrictamente contabilizadas y pagadas. En esto sí se aprecia una diferencia respecto al Sur de Europa (ahora menos, pero hace 10 años esto era la selva).
En donde no llevas razón es en empresas tipo BIG4. Ya puedes buscar el país de mejor legislación laboral y más respetuoso con los trabajadores, que un empleado de consultoría va a comerse horas extras a saco, y hablo desde los que comenté porque los conozco (Francia, Alemania, UK, EEUU) a centroeuropeos y nórdicos. También, la gente no es que sea tonta, es que ahí suelen cobrar mucho más que en empleos de 40h/semana y tener mejores expectativas.
Pero tener una actividad exigente es una decisión personal que hay que respetar siempre.
twitter.com/08181/status/1614957413521571840
En esos países cualquier consultora es mucho más ética que las barbaridades que estáis contando de las big four. Casi todos los consultores que conocí de allí entraban directo como socios en un modelo que no sé si es cooperativa o no, estrictamente hablando, pero donde te ofrecen e incluso te animan a comprar acciones tal cual entras. Como una compañía de informáticos prácticamente no necesita más capital que el ordenador de cada currito, y facturan todo lo que pueden, las acciones por regla general son rentables. Las horas extra eran cosa excepcional, rara vez se veían.
Lo triste es que demos más crédito a una "big four" porque ya trae el prestigio "de fábrica" cuando a veces una cooperativa pequeña o mediana te hace un trabajo igual o mejor, con menos puestos innecesarios y menos horas extras, y con trabajadores sanos y bien descansados por la mañana, en lugar de zombies.
Espero que no se me malentienda, no te culpo por haber trabajado ahí, y muy bien que pudiste marcharte a tiempo. Solo digo que no es necesario seguir con este modelo, hay alternativas mucho más éticas y mejores.
Seguro que tienes algún argumento válido, lástima que pase desapercibido debajo de tanta palabra de taberna
Punto final.
Es pura matemática. Si alguien tiene menos, otro tiene más.
Lo que está claro es que el que puedan pagar esos sueldos tan altos para mandos intermedios o directivos viene condicionado a que hayan empleados que cobren menos, y al final es algo lógico en una empresa que lo que vende al final son servicios. Si no te gusta ese modelo es tan simple como no meterte a trabajar en una empresa con esa filosofia. Yo por ejemplo nunca trabajaría asi, pero no me veo con la autoridad moral de prohibirle a nadie que no lo haga simplemente por lo que yo crea.
como dije en #44
¿La ley esta para cumplirse?
Porque estas pidiendo que no se cumpla. Y eso implica que ciertas empresas salgan dopadas al mercado saltándose las reglas del juego a su antojo.
Ambos piensan que jodiendo a suficiente gente pueden llegar a ser millonarios y no les importa
Pero al final solo se aprovechan de ellos hasta que se dan cuenta que una sardina no se convierte en Tiburón si no que nace siéndolo
Pues lo mismo con los ricos
Pues se le ha olvidado que eso lo puede leer todo el mundo, no sólo los partners.
Suena a estafa piramidal.
2. La expectativa del empleado sobrepondera las probabilidades reales.
3. No hay compañeros si no competidores.
3 bis. Los mandos intermedios aplastan el talento. Eliminan competidores.
4. Las supuestas probabilidades son socabadas por el nepotismo, amiguismo y los pelotas.
5. Pasan los años. No lo has conseguido. Fin del partido.
6. Ellos ríen. Tú te sientes estafado.
7. Has sido víctima de una estafa piramidal.
Si tienes una formación como para entrar a currar en una de las Big Four, lo tienes también para hacer un par de cambios de curro estrategicamente elegidos y GARANTIZARTE esos 50K muchísimo antes de 10 años. Hay que ser muy subnormal para currar mas de 2 años en una de esas. Porque juniors engañados hemos sido todos, pero joder, se aprende y se sale de esa mierda.
Si lo mejor que pueden ofrecer estas empresas es un triste 10% de probabilidades de ganar 50K en 10 años... es que no merece la pena ni echar el CV ahi.
A un criptobro le indican que si gasta su dinero en cursos va a aprender a ser un trader de la hostia que va a ganar millones y ser referente
La diferencia es que uno gasta tiempo y el otro dinero, pero ninguno tiene más de un 1%(el azar siempre está ahí) de que esas promesas se vayan a cumplir
Lo que está defendiendo es que se cambie el marco legal para incluir esos modelos laborales en ciertos casos.
Me resultaba peculiar que había 2 líneas de pensamiento.
1) Aguantar hasta una promoción.
2) No me voy que pierdo la indemnización.
Ambas me parecen ser miserable por una recompensa que no merece la pena.
Lo gracioso de los del 2 es que su método de rebeldía era "Yo a las 6 me voy, pase lo que pase". Eres rebelde haciendo tus horas. Y la mayoría de las veces era yo el que pasaba con la red de arrastre a las 6 para irnos.
La clave no reside, en todo caso, en reprimir lo que hay, sino en posibilitar que emerjan más alternativas a lo que hay entre las que poder escoger.
A este tío le falta claramente un hervor.
Deberían legalizar también el timo de la estampita y que el ciudadano decida libremente si desea ser estafado o no.
blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2023-01-18/defensa-mod
Que hicieras horas extra gratis en el campo, dice mucho de ti, y no tan bueno como tu te crees, de jornalero en el campo lo único que vendes es tu tiempo, si lo regalas que puede fallar... (no lo has dicho, pero doy por sentado que sin contrato, sin seguridad social y todo en negro)
Y por último:
Se mata en todos los países, que se prohíba en España sería una anormalidad...
Ambos estais de acuerdo en el problema. En lo que no estais de acuerdo es en la forma de resolver el problema. Tu crees que la solucion es el imperativo legal desde el estado, Rallo cree que la solucion es que se creen competidores que den alternativas a estos trabajadores.
Mi mujer ha trabajado la semana pasada 60 horas y es legal. Es médico y tenía guardia
En la negociación del convenio de consultoría la patronal pedía una ampliación de jornada. Yo estoy en contra pero entiendo que hay gente que esté a favor porque no valoran su tiempo o tienen otras prioridades, mientras no me arrastren...
En otros países, incluyendo los más ricos y sindicalistas de la UE, la gente elige entre trabajar en una BIG4 a destajo, ganado mucho maś que la media del sector y acumular una experiencia que le será muy útil en el futuro, o cuando quiera irse a una empresa más normal y echar un escrupuloso y cronometrado horario. Por eso este debate es un debate "español", que viene derivado de nuestro 15% de desempleo estructural y déficit de empleo cualificado.
Fuera no preocupa este tema porque la gente elige, ya que tiene de sobra para elegir. Así que para mí el problema es nuestra tasa de desemplo y déficit de empleo cualificado, cualquier otra solución es un parche que no arregla nada.
#62 Probablemente. Hablo de memoria de hace unos 10 años.
Este tío o nos quiere tomar por tontos, o directamente no se entera. Una cooperativa obrera no se identifica precisamente con que haya un reparto equitativo de los ingresos netos, sino que los trabajadores deciden sobre esos ingresos netos. Si deciden que se los quieren repartir equitativamente o si los que nacieron en enero tienen el doble, ya harán para llegar a esas decisiones.
E insisto en la comparación con el resto de peña de su palo, no digo que sea un genio, pero este al menos tiene conocimientos, otra cosa es para lo que los usa.
En ningún momento definede la sobreexplotación de nadie, lo que defiende es que un Junior no gane lo mismo que un Senior.
Defiende que los beneficios no se deberían repartir de forma equitativa entre todos los empleados.
Lo que yo leo es que Rallo rechaza la igualdad de resultados en una compañía.
Para mí, es muy evidente que no todos deben cobrar lo mismo en una empresa.
Si alguien defiende lo contrario, genial, pero leñe no manipulemos
Es ridículo que un empleado regale su tiempo a una empresa archimillonaria a cambio de promesas. ¿Acaso ellos cobran sus proyectos 10 años después de ejecutarlos?
Entiendo que esto no se plantee en Dinamarca con un 2% de paro un 65% de sindicación, porque allá, las big four no pueden abusar.
Que en un país como España con una sindicación de cerca del 10% (y en consultoría mucho menos) con un paro estructural desde que yo tengo memoria y crisis tras crisis de mas del 10% (desde al menos los años 90), que favorece que sin regulaciones adicionales se abuse del trabajador, se tengan que tener algunas reglas adicionales que impidan o dificulten el abuso por parte de cuatro poderosos, es cuando menos deseable.
Lo curioso de estas empresas es que muchas veces, te putean porque te dejas. He conocido a gente muy puteada y otros que hacían su horario y luego, cobraban lo mismo.
Al final, el 95% acaban más quemados que la moto de Pocholo.