Los datos históricos de aumento de la ocupación y de descenso del desempleo y la mejora de los salarios más bajos impugnan los augurios catastrofistas pese a la ralentización de la actividad
#4 Vaya, ahora resulta que repartir riqueza entre los trabajadores para que consuman va a ser más sano para una economia que la riqueza se la arramplen el 1 por ciento de la población y los fondos de inversión extranjeros que se lo llevan a paraisos fiscales ¿quien lo iba a decir , verdad, señor Guindos?
Vaya, ahora resulta que repartir riqueza entre los trabajadores para que consuman va a ser más sano para una economia que la riqueza se la arramplen el 1 por ciento de la población y los fondos de inversión extranjeros que se lo llevan a paraisos fiscales ¿quien lo iba a decir , verdad, señor Guindos?
Solo pedía un dato, que lo ha dado #5, porque es un dato que no he sabido encontrar.
Si #7 ve una doble intención, siento decirte que el problema está en él, que está a la que salta.
Mola el titular, pero ese "dispara" a qué porcentaje corresponde? Veo un artículo lleno de datos someros pero ninguno relevante que permita ese titular.
#18 El pavo este es de los más sectarios que hay por aquí y lo gracioso es que nos va llamando sectarios a todos los demás.
Prescindible. Yo lo tengo ignorado.
#12 Malabarismo estadístico, o cómo justificar que 35€ + al mes para 1.8 millones de trabajador@s que cobran el SMI es capaz de dinamizar la economía mientras obvian los 10 millones de pensionistas en la ecuación.
#23 No hay que hacer cherrypicking, no habla solo del SMI, la reforma laboral a disminuido la temporalidad, eso da más seguridad a la gente para gastar más.
#26 Te suenan campanas y no sabes donde
¿de verdad no te suena raro que un aumento de 3.000 millones como dices en #21 sea un record en aumento de consumo? El consumo de los hogares anda (2021) por los 150.000 millones. Las previsiones para 2022 es que el gasto haya aumentado 30.000 millones (10 veces más de lo que has puesto). www.eleconomista.es/economia/noticias/12032398/11/22/El-encarecimiento
#31 Al contrario, creo que te estás haciendo un lío tú. Estamos hablando de aumento histórico de consumo achacado a las subidas del SMI y la reforma laboral, que según la noticia son 3.000 millones de euros, es el record histórico en referencia a ese aspecto. Luego tu estás sacando otra noticia en el que se reflejan otras partidas del aumento del consumo global. La noticia habla de la parte del SMI y la reforma. Así que parece que lo que estás buscando son campanas que te suenen por otro lado.
Me da pena Ana Rosa Quintana y el ejercito de fachas. Ella que hasta ha adelantado la vuelta de vacaciones para ayudar a derrocar al malvado gobierno sociocomunista
#3 Eso sería si la gente votase por los echos. Como vota por sentimiento de pertenencia a un grupo, ese inutil tienen muchas posibilidades de ser el próximo presidente del gobierno.
#21 supongo que te refieres a esta noticia: www.elindependiente.com/economia/2022/12/21/el-banco-de-espana-calcula el Banco calcula que gracias a la conversión de contratos temporales en indefinidos los beneficiados habrían gastado entre 2.000 y 3.000 millones de euros más a lo largo de todo 2022
Se refiere al ncremento de consumo únicamente asociado a esos cambios de contrato. Dicho esto, un 0,3% de subida cuando la subida del IPC ha sido de cerca del 6%, me parece que se debe más al encarecimiento de las cosas que a una subida del consumo en sí (compras menos, baja el consumo un 5,7% entendido como compra de bienes, pero como es todo es un 6% más caro de media, el consumo ha subido un 0,3% desde el punto de vista de dinero gastado).
#27 La reforma laboral ha disminuido el numero de contratos temporales que ahora son contratos fijos discontinuos. La temporalidad sigue exactamente igual, algunas fuentes aseguran que ha aumentado.
Lo que si es cierto es que ha mejorado su situación en algunos aspectos porque por ejemplo les mantiene la antigüedad, pero la temporalidad sigue siendo la misma.
No sé hasta que punto eso les da seguridad.
#4 puestos a hacer lecturas sesgadas, podriamos sacar que bajar el SMI ha disparado la economia y el empleo.
Como que bajar el SMI diras? Pues si, el SMI en terminos reales ha bajado por la inflacion. Las subidas nominales en 2021 y en 2022 han sido inferiores a la inflacion.
Incorrecto, el tema de los fijos discontinuos os sirve para todo eh, el 80% de los contratos temporales han pasado a ser fijos a tiempo completo, no a fijos discontinuos
#45 yo vi uno que quintuplicó mesas y triplicó precios, y aún así se llenaba de familias trabajadoras de barrios humildes. Gracias a Pedro, qué gran líder.
#56 Yo he votado, al menos, a 4 partidos distintos en las generales y no existe un partido cuyos ideales cuadren al 100% con los míos.
Mal sentimiento de pertencia a un grupo el mío.
#52 ah bueno, es que una cosa que no se dice es que nunca hemos recuperado el nivel de 2008 en muchas métricas:
-ventas de coches
-demanda electricidad y combustibles
-horas trabajadas
-pasajeros transporte público
Lo que sí tenemos es:
-un 115% deuda/PIB frente al 39%
- pensiones insostenibles que suponen el 42% de los Presupuestos y un 6% de intereses de deuda que se han ido sobre todo en financiar el déficit de 15.000-20.000 m€/año.
-ratio salarios anuales brutos/vivienda disparado a niveles de burbuja de los 2000s : www.abc.es/economia/abci-vivienda-disparado-cuatro-veces-mas-sueldos-u
Así que en resumen: más pobres, más endeudados y sin perspectivas de jubilación tal y como se entiende ahora.
#42 Tu argumento es tan desmontable que puede hacerse dándose una vuelta por La Moraleja o el barrio Salamanca y hablar con la gente sobre su situación.
Los datos oficiales, como dice #28, no pretenden demostrar que todos estamos nadando en la abundancia, sino que las medidas han mejorado la situación laboral y económica de mucha gente, que permite encajar mejor el golpe económico-internacional que estamos viviendo.
Por supuesto hay muchísimo que mejorar, en tu barrio también, pero si los datos mejoran es porque se va por el buen camino, con el objetivo de generalizar los resultados.
Si vas a opinar, sé objetivo y ten un mínimo de comprensión respecto a los datos. Un saludo.
Una sociedad en la que el número de pobres se incrementa llegando al 10% y en el que las desigualdades en la población van a más, es una sociedad que por desgracia no está haciendo bien sus deberes si el objetivo es acercarse a un bienestar según los estándares europeos y países vecinos.
Considero que las medidas anunciadas son insuficientes o no están apropiadamente implementadas para que llegue correctamente al conjunto de la sociedad más necesitada.
No encuentro ese lado positivo que observo tú si tienes, para mostrarme optimista y conseguir ver siquiera el vaso medio lleno.
#56 Claro que sí, y la derecha vota por una gestión impoluta, sin mácula alguna, y sobresaliente cuenta de resultados. Para nada la derecha necesita sentimiento de grupo en forma de vivaspañas o comunismo o libertaz...
Si es que te tienes que reír... miedo sí da y bastante, porque ya viví en carnes propias la gestión del PP de la crisis anterior. Otra vez no, gracias.
La situación ha mejorado a la de años atrás, pero hay varias métricas escondidas que no son tan buenas y son sintomas de preocupación:
- El nº de horas trabajadas es menor que en 2008. Eso significa que el trabajo se reparte entre más personas. Esto tiene que ser necesariamente malo, pero dependiendo de la renta obtenida podríamos estar generando trabajo muy precario que sirve para subsistir y poco más.
- Tenemos a más personas empleadas y sin embargo el PIB no sube mucho en consecuencia. Se está creando tal vez trabajo poco productivo.
- El empleo privado no ha recuperado los numeros de 2008 y eso que ahora somos más población activa. Lo que si hay es más empleo público que en 2008, asi que parte del empleo se ha dirigido hacia ese canal. Esto no es necesariamente malo, porque cierto empleo público puede dar cobertura a mejores servicios sociales, pero sin una industria que respalde los mismos crea una economía descompensada. Al final los servicios se pagan con el trabajo que genera el propio pais, también vendiendo productos al extranjero y los servicios que ofrecen los empleados publicos son locales y no crean un gran valor añadido.
- La vivienda sigue siendo un problema de primer orden y sigue sin haber inversión pública para construirla. La pelota cada vez se hace más grande y la vivienda cada vez se concentra en menos personas, ya que son menos los que sacando rentas inmobiliarias pueden reinvertir en comprar más.
- El monto de las pensiones crece más que la recaudación y que el PIB. Si no crece el PIB hay que aumentar el ratio de recaudación para mantenerlas y cada vez se hace menos sostenible.
#44 Ayer en la tienda de cómics que frecuento no podía ni mirar si estaban los que quería comprar porque la cola de pagar daba la vuelta por donde las estanterías. Nunca la había visto tan colapsada. El sector de manga (en libro) ha tenido un récord en número absoluto de lanzamientos en 2022.
#13 la realidad de la clase obrera en mi barrio al menos, es precariedad.
Y este año 2023 aún peor con las subidas de interés bestiales.
De los vecinos que conozco muchos de ellos han visto transformar su precariedad en una fórmula legal que lleva fomentandose desde el gobierno: la conversion a "fijo discontinuo". Hay casos de gente que está trabajando 25 horas AL MES, al que les han hecho fijos discontinuos. Esto directamente les provoca más dolores de cabeza que otra cosa, al no poder acceder a ayudas de diversa índole.
Ojalá me equivoque, pero pienso que este año van a saltar por los aires todas esas costuras estadísticas y se va a imponer una realidad muy cruda.
#1 A mí no me gusta Publico por su trato que da a las noticias como el HuffPost. Lo mismo al otro lado con OKdiarrea, EDA, y Mediterráneo Digital.
Pero no se puede negar que no estamos mal. ¿Somos los mejores? Buf, ni de lejos. Pero no estamos mal. Simplemente en mis frustraciones personales con España se encuentra la dificultad para vivir mejor, o que cuesta más obtener riqueza. Pero obviando los salarios mediocres, España es de los mejores sitios para vivir.
Si no te importa la depresión y el doble en la tasa de suicidios, vente a Finlandia, o Noruega, también doble de salario.
#79 No, tendríamos el consumo por los suelos porque la gente no tiene margen de gasto y despidos masivos porque la gente no compra. Todo lo que la gente le sobra de sus necesidades básicas se puede gastar en apoyar otros sectores económicos en vez de subir las casas 20000€ hasta que estén ahogaditos de nuevo.
#91"fijo discontinuo"...trabajando 25 horas AL MES
Os vale para todo eh, aunque la realidad sea que mas del 80% de los contratos temporales se hayan convertido en fijos a tiempo completo. Además si trabajan 25 horas al mes no se puede hacer fijo discontinuo, pasarían a ser indefinidos a tiempo parcial. Asegúrate de informarte bien de los tipos de contrato antes de hacer invent de historias.
Si #7 ve una doble intención, siento decirte que el problema está en él, que está a la que salta.
Si, el tuyo.
Prescindible. Yo lo tengo ignorado.
¿de verdad no te suena raro que un aumento de 3.000 millones como dices en #21 sea un record en aumento de consumo? El consumo de los hogares anda (2021) por los 150.000 millones. Las previsiones para 2022 es que el gasto haya aumentado 30.000 millones (10 veces más de lo que has puesto). www.eleconomista.es/economia/noticias/12032398/11/22/El-encarecimiento
La "noticia" de los 3.000 millones de consumo extra por los cambios en los tipos de contrato es esta: www.msn.com/es-es/dinero/economia/el-cambio-de-contratos-temporales-a- que nada tiene que ver con el "récord histórico de aumento del consumo"
Parece que has mezclado las 2 noticias.
Pero bueno, en horas trabajadas, es verdad que ha habido recuperación :
www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4335#!tabs-tabla
Aquí lo tienes:
www.meneame.net/user/Macnulti/commented
Cómo no se nos había ocurrido antes??
Cuando en cambio se "invita" al sistema a repartir beneficios... voilá!
#16 Daría risa si no diese miedo.
www.elindependiente.com/economia/2022/12/21/el-banco-de-espana-calcula
el Banco calcula que gracias a la conversión de contratos temporales en indefinidos los beneficiados habrían gastado entre 2.000 y 3.000 millones de euros más a lo largo de todo 2022
Se refiere al ncremento de consumo únicamente asociado a esos cambios de contrato. Dicho esto, un 0,3% de subida cuando la subida del IPC ha sido de cerca del 6%, me parece que se debe más al encarecimiento de las cosas que a una subida del consumo en sí (compras menos, baja el consumo un 5,7% entendido como compra de bienes, pero como es todo es un 6% más caro de media, el consumo ha subido un 0,3% desde el punto de vista de dinero gastado).
Lo que si es cierto es que ha mejorado su situación en algunos aspectos porque por ejemplo les mantiene la antigüedad, pero la temporalidad sigue siendo la misma.
No sé hasta que punto eso les da seguridad.
Los mismos liberales: ¿Subir el salario a la gente? ¡No, que se daña la economía!
Como que bajar el SMI diras? Pues si, el SMI en terminos reales ha bajado por la inflacion. Las subidas nominales en 2021 y en 2022 han sido inferiores a la inflacion.
Y no, no da miedo. Es exactamente lo mismo que tenemos ahora.
Incorrecto, el tema de los fijos discontinuos os sirve para todo eh, el 80% de los contratos temporales han pasado a ser fijos a tiempo completo, no a fijos discontinuos
Quien iba a pensar que con un reparto mayor el consumo sube y se mantienen las ventas.
Ahora solo falta mejorar los salarios convenio a convenio y eso lo tenemos que luchar los trabajadores.
Mal sentimiento de pertencia a un grupo el mío.
-ventas de coches
-demanda electricidad y combustibles
-horas trabajadas
-pasajeros transporte público
Lo que sí tenemos es:
-un 115% deuda/PIB frente al 39%
- pensiones insostenibles que suponen el 42% de los Presupuestos y un 6% de intereses de deuda que se han ido sobre todo en financiar el déficit de 15.000-20.000 m€/año.
-ratio salarios anuales brutos/vivienda disparado a niveles de burbuja de los 2000s : www.abc.es/economia/abci-vivienda-disparado-cuatro-veces-mas-sueldos-u
Así que en resumen: más pobres, más endeudados y sin perspectivas de jubilación tal y como se entiende ahora.
Te recuerdo que la inflación está por las nubes, y que los alimentos, luz, carburantes, han subido y no poco...
La realidad es que actualmente alguien que cobre el SMI tiene menos poder adquisitivo que hace 3-4 años.
Y no, la solución no es sobrepasar el 60% del salario medio, que el resto de europa está en el 45%
O mientes o eres un tipo realmente oríginal.
Tu primera frase se refiere a los impuestos.
La segunda a subir sueldos por decreto.
Son compatibles.
Los datos oficiales, como dice #28, no pretenden demostrar que todos estamos nadando en la abundancia, sino que las medidas han mejorado la situación laboral y económica de mucha gente, que permite encajar mejor el golpe económico-internacional que estamos viviendo.
Por supuesto hay muchísimo que mejorar, en tu barrio también, pero si los datos mejoran es porque se va por el buen camino, con el objetivo de generalizar los resultados.
Si vas a opinar, sé objetivo y ten un mínimo de comprensión respecto a los datos. Un saludo.
Los niveles de pobreza severa en España y de desigualdad se están incrementando en el país.
Unos 4,8 millones de personas viven en situación de pobreza severa en España, según EAPN-ES
www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-48-millones-personas-vive
La desigualdad entre ricos y pobres aumentó en España en 2021 más que en los últimos 13 años
www.eldiario.es/economia/desigualdad-ricos-pobres-aumento-espana-2021-
Una sociedad en la que el número de pobres se incrementa llegando al 10% y en el que las desigualdades en la población van a más, es una sociedad que por desgracia no está haciendo bien sus deberes si el objetivo es acercarse a un bienestar según los estándares europeos y países vecinos.
Considero que las medidas anunciadas son insuficientes o no están apropiadamente implementadas para que llegue correctamente al conjunto de la sociedad más necesitada.
No encuentro ese lado positivo que observo tú si tienes, para mostrarme optimista y conseguir ver siquiera el vaso medio lleno.
De todas formas, hasta yo te reconozco que puedes crear empleo con un SMI alto. Pero tienes que compensarlo con otras cosas evidentemente.
Pues imagínate si no llegan a quitar el límite al precio por MW
Al subir los costes a las empresas, subes los precios para paliar esa subida.
El asunto a debatir es la frase "la gente tiene mas dinero". No lo tiene. Estaban mejor hace 4 años.
Si es que te tienes que reír... miedo sí da y bastante, porque ya viví en carnes propias la gestión del PP de la crisis anterior. Otra vez no, gracias.
- El nº de horas trabajadas es menor que en 2008. Eso significa que el trabajo se reparte entre más personas. Esto tiene que ser necesariamente malo, pero dependiendo de la renta obtenida podríamos estar generando trabajo muy precario que sirve para subsistir y poco más.
- Tenemos a más personas empleadas y sin embargo el PIB no sube mucho en consecuencia. Se está creando tal vez trabajo poco productivo.
- El empleo privado no ha recuperado los numeros de 2008 y eso que ahora somos más población activa. Lo que si hay es más empleo público que en 2008, asi que parte del empleo se ha dirigido hacia ese canal. Esto no es necesariamente malo, porque cierto empleo público puede dar cobertura a mejores servicios sociales, pero sin una industria que respalde los mismos crea una economía descompensada. Al final los servicios se pagan con el trabajo que genera el propio pais, también vendiendo productos al extranjero y los servicios que ofrecen los empleados publicos son locales y no crean un gran valor añadido.
- La vivienda sigue siendo un problema de primer orden y sigue sin haber inversión pública para construirla. La pelota cada vez se hace más grande y la vivienda cada vez se concentra en menos personas, ya que son menos los que sacando rentas inmobiliarias pueden reinvertir en comprar más.
- El monto de las pensiones crece más que la recaudación y que el PIB. Si no crece el PIB hay que aumentar el ratio de recaudación para mantenerlas y cada vez se hace menos sostenible.
Así a bote pronto lo que se me ha ocurrido.
Y este año 2023 aún peor con las subidas de interés bestiales.
De los vecinos que conozco muchos de ellos han visto transformar su precariedad en una fórmula legal que lleva fomentandose desde el gobierno: la conversion a "fijo discontinuo". Hay casos de gente que está trabajando 25 horas AL MES, al que les han hecho fijos discontinuos. Esto directamente les provoca más dolores de cabeza que otra cosa, al no poder acceder a ayudas de diversa índole.
Ojalá me equivoque, pero pienso que este año van a saltar por los aires todas esas costuras estadísticas y se va a imponer una realidad muy cruda.
Saludos!
Pero no se puede negar que no estamos mal. ¿Somos los mejores? Buf, ni de lejos. Pero no estamos mal. Simplemente en mis frustraciones personales con España se encuentra la dificultad para vivir mejor, o que cuesta más obtener riqueza. Pero obviando los salarios mediocres, España es de los mejores sitios para vivir.
Si no te importa la depresión y el doble en la tasa de suicidios, vente a Finlandia, o Noruega, también doble de salario.
Os vale para todo eh, aunque la realidad sea que mas del 80% de los contratos temporales se hayan convertido en fijos a tiempo completo. Además si trabajan 25 horas al mes no se puede hacer fijo discontinuo, pasarían a ser indefinidos a tiempo parcial. Asegúrate de informarte bien de los tipos de contrato antes de hacer invent de historias.