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Rusia exige a Ucrania que no entre en la UE ni en la OTAN y lo incluya en su Constitución

Rusia exige a Ucrania que no entre en la UE ni en la OTAN y lo incluya en su Constitución  

Las delegaciones rusa y ucraniana se reúnen en Bielorrusia en la que será la tercera ronda de conversaciones en busca de un alto el fuego, según ha informado Sputnik y la agencia bielorrusa Belta. Las partes mantienen las negociaciones en la zona conocida como Belovezhskaya Pushcha, en la frontera entre Polonia y Bielorrusia. Antes de que comenzasen las conversaciones, el jefe negociador de Rusia, Vladímir Medinski, dijo a la agencia bielorrusa BELTA que está dispuesto a negociar el modo de funcionamiento de los corredores humanitarios para ...

| etiquetas: rusia , ucrania , guerra , negociaciones , condiciones , constitución
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216 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#48 #1 Yo me hago otro planteamiento:

Supongamos que Ucrania accede e introduce en su constitución el no entrar ni en la OTAN ni en la UE.

¿Qué más da? Eso no será una constitución, porque los ucranios no la habrán creado por su propia libre voluntad, sino que la habrán creado obligados por las armas.

Es como cuando te obligan apuntándote con una pistola a firmar algún contrato, a como cuando algún alto mando militar pega un golpe de Estado y por la vía de las armas te impone una monarquía y luego te presentan una Constitución para que elijas en referéndum si monarquía o franquismo.
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  1. Romfitay #1 Romfitay
    Y qué más da si se la va a quedar él ¿No?
    5 K 38
  3. wondering #3 wondering
    Como proceso constituyente es original.
    3 K 42
  4. Oestrimnio #4 Oestrimnio
    Hablan de neutralidad de Ucrania, entiendo que se refiere a la OTAN y no la UE... ¿no?
    :-S
    0 K 8
  5. #5 NanakiXIII
    #2 Y la UE no es una organización militar, sino económica.
    Podría entender lo de la OTAN. Lo de la UE ya es querer controlar el país en la sombra y no esconderse de ello.
    32 K 210
  6. PauMarí #6 PauMarí *
    #2 ¿donde pone que en la OTAN se entra haciendo un referéndum? ¿Turquía hizo un referéndum? (por poner un ejemplo...)
    Que en España se hiciera así no significa que eso sea una exigencia o condición para entrar hombre!
    13 K 120
  7. makinavaja #7 makinavaja
    #2 Es lo que tiene tener la superioridad militar... :troll:
    1 K 19
  8. #8 Oreades
    "Si no entras ni en la OTAN ni en la UE prometo no invadirte más".

    - Putin.

    :shit: :shit: :shit:
    14 K 144
  9. Oestrimnio #9 Oestrimnio
    #2 Si saben lo que les conviene NO entrarán en la OTAN.
    Una cosa es hablar de soberanía desde la comodidad del sofá y otra la terca realidad.
    7 K 82
  10. Ovlak #10 Ovlak
    #6 Es que ni en España se hizo un referéndum para entrar. Primero se entró en 1982 y después se hizo un referéndum de permanencia en 1986 como promesa electoral del señor X que no perdió de milagro.
    35 K 292
  11. #11 Juantxi
    #5 Bueno ya no sé que decir, tiene teóricamente capacidad militar en el tratado de Lisboa, aunque aquí todavía no se ha implicado más allá decenviar armamento. Aunque supongo que a la URSS le basta con quevno entte en la NATO. Hay que ver que sin la NATO no se hubiera llegado tan lejos, y que la UE quedó relegada a los designios de aquella.
    0 K 9
  12. pkreuzt #12 pkreuzt *
    #6 En España no se hizo un referendum para entrar en la OTAN. Nos metieron de cabeza y sin preguntar, y luego unos años más tarde se hizo un referendum sobre la permanencia. . . en el cual el partido que nos iba a sacar de ella hizo campaña por quedarnos dentro :shit:

    EDIT: Bueno, ya lo ha comentado #10
    26 K 230
  14. ED209 #14 ED209
    Se ve que las sanciones ya van haciendo daño. ¿Para qué se iba a meter en esta guerra si pide ahora lo mismo que hace 1 mes?
    Que se quede Donetsk, Lugansk y Crimea (que ya eran étnicamente rusas) y Ucrania entre en la UE.
    6 K 48
  15. #15 Toad
    #5 Ucrania no cumple no la mitad de los requisitos para entrar en la UE. Simplemente es constatar una realidad. Además que les iría mucho mejor haciendo de bisagra.
    22 K 185
  16. powernergia #16 powernergia
    Cualquier país tiene derecho a pedir entrar en la OTAN, y es la OTAN después de disolverse el Pacto de Varsovia la que no tendría que haber admitido nuevos miembros, y haber trabajado por el desarme, en vez de hacer justo lo contrario.
    28 K 222
  17. #17 Juantxi *
    #12 Pero con in referéndum torticero en el que se nos mantenía fuera de la estructura militar lo que sencillamente fue un engaño. Otro trabajito de F. González para la Cia. Aunque nunca confiaré en los resultados puesto que los partidos que se oponían eran marginales y no podían controlar muchas mesas electorales ni el seguimiento de votos. Siemore me pareció sospechoso, aunque en este país la orientación televisiva es acatada por la mayoría.
    5 K 65
  19. #19 cajadecartonmojada
    No sé qué tiene de raro pedir la luna al empezar a hablar.

    En cualquier negociación todas las partes empiezan con una postura y declaración de totalidad, y luego ya se va viendo cómo se van cediendo pasos hasta llegar al acuerdo (si se llega).

    Lo importante no es tanto lo que se pida de inicio como lo que se firme al final.
    9 K 76
  20. #20 calcetus
    #2 un referéndum xD xD xD
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  21. Johnnie_Gray #21 Johnnie_Gray
    #10 Exacto. Además el referéndum de 1986 era consultivo, y por lo tanto no vinculante.
    10 K 94
  22. Enésimo_strike #22 Enésimo_strike
    Yo apoyo al pueblo ucraniano y a su vez me niego a que un país que arma a nazis y les legitima encuadrándonos en su ejército pueda manchar así el nombre de la UE. Y, aunque en mi opinión no es un país nazi, si les da una legitimidad que no me gusta ni un pelo, y eso no es un valor tolerable dentro de la UE.

    Tienen mucho camino por recorrer para poder ser un país comunitario y ojalá lo recorran rápido y sin sangre, y entonces podremos hablar de integrarlos, que yo no me opondré.
    8 K 69
  23. #23 Benja_Bueno
    #14 No entiendo tu lógica, entro en esta guerra pidiendo eso, lo que no tendría sentido sería pedir más cosas ahora, no?
    5 K 53
  24. makinavaja #24 makinavaja
    Rusia pide lo que pedía desde un principio... si se hubieran molestado en negociar un poco y llegar a un acuerdo se podría haber evitado la guerra, ahora lo conseguirán con la supremacia militar, pero a costa de un monton de muertos y destrucción...
    8 K 79
  25. tiopio #25 tiopio
    #10 se hizo un referendum para no salir.
    0 K 16
  26. #26 --147613-- *
    #2 Tu te crees que la geopolítica la definen los civiles.

    En toda la historia, las fronteras y los pactos por la paz las han decidido los gobiernos, excepto contadas ocasiones.
    Mira las fronteras de Africa, e imáginate cuantos africanos las decicieron.

    Pues aquí pasa lo mismo.
    Se hará lo que se tenga que hacer para que no se vayan todos los países a la mierda.

    Yo dije repetidas veces que Ucrania no entrará nunca en la OTAN.
    A ver si tengo razón o no....
    14 K 156
  27. #27 chavi
    Pues españa entró sin referendum. Y luego, cuando una vez dentro se hizo el referendum, se incumplió con lo que los ciudadanos votaron.
    0 K 8
  28. #28 chavi
    #5 Es que la idea de que Rusia quiere que Ucrania ponga en su constitución que no entraría en la UE sale del periodista que elaboró el titular. De ningún otro lado.
    1 K 17
  29. #29 chavi
    #10 Y asegurando que permaneceríamos completamente fuera de su estructura militar.

    Y mira.
    6 K 80
  30. #30 chavi
    #12 "OTAN, de entrada, no"

    Este Felipe era un genio.
    2 K 23
  31. Alakrán_ #31 Alakrán_
    #16 ¿Algún comentario sobre las exigencias de Rusia?
    3 K 36
  32. #32 chavi
    #16 Por eso Rusia quiere que lo refleje en su constitución. Una solicitud de entrada en la OTAN requeriría de una previa reforma constitucional.
    0 K 8
  33. tul #33 tul
    #10 las bases americanas llevaban desde el 65, la firma del 82 y el referendo del 86 sirvieron para dar cobertura legal a una situcion inamovible.
    7 K 90
  34. tul #34 tul
    #25 de la otan no se sale, el dia que algun pais lo intente lo hara con los pies por delante.
    1 K 24
  35. ED209 #35 ED209
    #23 me explico:
    1- pide X o si no habrá guerra
    2- no se lo dan
    3- guerra
    4- uy uy no, te damos X, párate ya
    5- ah si te muerdo es cuando me haces caso? pues ahora me vas a dar X, Y y Z

    como ve que usando violencia obtiene cosas, por qué va a dejar de usar la violencia?
    el aliciente para dejar la violencia no es lograr su meta (la meta es móvil), sino dejar de perder otras cosas via sanciones
    7 K 56
  36. ayatolah #36 ayatolah
    #8 Si, habrá que fijarse si en Memorandum De Budapest tacharon algo.
    2 K 25
  37. #37 Oreades
    #36 La parte de respetar el territorio ucraniano.
    4 K 47
  38. Molari #38 Molari
    #35 sera que la guerra no esta saliendo como esperaban. De todos modos el renunciar a la UE es inaceptable, y es el principal motivo de la invasión, la aproximación economica e institucional hacia el oeste
    1 K 16
  39. #39 javiercampos
    #13 Eso es un bulo de La Razón
    5 K 32
  40. siyo #40 siyo
    #9 En caso contrario Putin sería capaz de invadir...
    Wait...pero ...si...
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  41. ayatolah #41 ayatolah *
    #27 PAra eso el referendum de la Constitución Europea. Aprobamos vía referendum; otros países dicen que no, que no están de acuerdo. Así que se reforma la Constitución y pese a ser distinta a lo votado inicialmente en referendum (tanto cambio como para que otros países pasasen del NO al SI), se dio por hecho que la primera votación servía. ¡Con un par!
    Aunque claro, era una "Consulta popular no vinculante"
    0 K 11
  42. #42 javiercampos
    #19 Es como suele pasar, pero hay que tener en cuenta que Putin es abyecto, no aceptará nada que pueda interpretarse como una no victoria gloriosa ante su pueblo.
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  43. #43 chisqueiro
    #16 Claro. Y cómo estarían Estonia, Letonia,...
    En el mundo real los países buscan protección contra Rusia. Igual tienen sus motivos.
    8 K 72
  44. #44 javiercampos
    #22 ¿Lo de que Ucrania "arma a nazis" de dónde lo sacas? No lo pregunto por cuestionarte, es que quisiera tener alguna fuente fiable sobre ese tema
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  45. Uge1966 #45 Uge1966
    #19 ...mientras quede alguien para la firma...
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  46. pitercio #46 pitercio *
    #10 pues estando la cosa tan dividida, lo lógico hubiera sido una campaña informativa abierta, pero el acoso mediático fue abrumador. Los niveles de flameo y bloqueo se parecen a la línea informativa única que estamos viendo ahora con la guerra de Ucrania. Y aún así, lograron hacer cómplices a los electores por la mínima. Por cierto, 9 millones de votos de 29 millones de electores, no me extraña que sigan necesitando promoción publicitaria constante.
    3 K 35
  47. Gry #47 Gry
    #16 La URSS pidió entrar en la OTAN en 1954 y creo que después de su disolución Rusia también lo pidió.
    1 K 23
  49. #49 gambader *
    #34 "Pero cuidado, ellos el Lado Oscuro son. Y si por ahí entras, para siempre dominarán tu destino."

    El Imperio Contraataca. 1980 :troll:
    2 K 21
  50. #50 --689658--
    #9 Eso se debe decidir democráticamente, no a través de la violencia fascista.
    1 K 19
  51. tul #51 tul *
    #49 dime un pais que abandose la otan.

    y si esto no es ser el lado oscuro se le parece mucho: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos
    0 K 13
  52. Enésimo_strike #52 Enésimo_strike *
    #44 está el batallón azov que está integrado únicamente por neonazis. Está algo así como “sector derecho” que es más de lo mismo. Yo no soy de los que dicen que “ucrania es un estado nazi a desnazificar”, pero si se que hay unidades de esa ideología. Y también sé que son relativamente pocos, la wikipedia habla de unos 2.400 estimados hace unos años y unos 1.000 ahora, eso es residual en un ejército de 250.000 más otro millón de reservistas. Pero haberlos haylos

    En las últimas elecciones sacaron un 2% de los votos según he leído, una minoría, el problema es que su sistema legal tolere grupos de esa ideología.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Batallón_Azov

    es.m.wikipedia.org/wiki/Sector_Derecho
    2 K 21
  53. #53 --689658--
    #35 El conflicto va a durar años. Los ucranianos no van a ceder, sabiendo que tienen el apoyo de occidente.

    Occidente busca una guerra de desgaste, pues tiene más músculo económico y industrial. Rusia matará muchos ucranianos para obligarles a ceder y no tener un conflicto largo, sabe que económicamente no tiene aguante.
    1 K 19
  54. #54 --705653--
    Ucrania no debe de ceder y creo que no lo hará. Les están imponiendo desde un país extranjero y es inaceptable. Es precisamente por esto por lo que me temo lo peor, que la escalada suba.
    Ciertamente tengo miedo.
    3 K 30
  55. #55 --689658--
    #16 Es decir, que debemos obedecer a Putin. No sea que decida PP provocar guerras y matar gente.
    3 K 36
  56. #56 suzy
    #48 Que penita no haber podido votar :-*
    1 K 0
  57. #57 suzy
    #15 Quizá lo deban decidir ellos
    9 K 64
  58. #58 Mk22
    #15 Y lo decides tu desde tu casa.
    3 K 19
  59. currahee #59 currahee *
    #_2 "A la OTAN se entra haciendo un referendum…"

    Una mentira evidente y descarada... llena de positivos. Todo correcto.

    (me cuelgo de #6, con permiso. Porque #_2 es uno de esos cobardes que prefieren dejar sus mentiras bien visibles sin atreverse a debatir con los demás)
    4 K 45
  60. #60 suzy
    como todos
    0 K 6
  61. #61 DenisseJoel
    #48 Pues en Alemania y en Japón funcionó. Y aquí también ha funcionado en lo que se refiere a la monarquía.
    16 K 133
  62. #62 DenisseJoel
    #5 La UE se ha comportado en esta crisis como una organización militar.
    1 K 21
  63. #63 --108504--
    #24 Llegar a un acuerdo no, querrás decir aceptar un chantaje.
    4 K 25
  64. #64 MoveIn
    La soberanía de Ucrania que se vaya al carajo. Y aquí gente apladudiendoPor cierto el día de mañana cuando Putin ya no esté Ucrania podría votar perfectamente cambiar su constitución y aspirar entrar en la UE o donde quieran que para eso es su país
    1 K 16
  65. #65 Tunguska08Chelyabinsk13 *
    #48 Bueno eso de la voluntad de los ucranianos, aquí se cambió la Constitución en un fin de semana, con premeditación y alevosía, para dar preferencia de pago a la deuda...

    Eso si, siempre pueden después de aceptar y cuando se vayan las tropas rusas, renegar de esa Constitución, y prepararse para el round 2. Por cierto, creo que a Japón le obligaron a tener una Constitución con algo así de que no podía tener ejercito, solo fuerzas de autodefensa o algo así era, y es el mismo caso, obligados por la fuerza.
    11 K 99
  66. #66 MoveIn
    #10 precisamente es lo que muchos critican ¿no?
    0 K 7
  67. #67 amchacon
    #18 es más ambigua porque no especifica que la ayuda debe ser militar. Se podría cumplir simplemente enviando armamento (tal y como están haciendo ahora).
    0 K 7
  68. #68 DenisseJoel
    #57 Pues como cuando nosotros "elegimos" tener una monarquía. Que voten: ¿prefieren una nueva constitución, o quedarse como están ahora?

    Si en España funcionó ese sistema, ¿por qué no va a funcionar en Ucrania?
    3 K 38
  69. Sergio_ftv #69 Sergio_ftv
    #11 ¿La URSS? ¿hemos viajado en el tiempo?
    5 K 59
  70. #70 suzy
    Me parece una buena propuesta, ahora que salgan de Ucrania para que el gobierno ucraniano pueda pedirle a sus ciudadanos mediante referéndum libre si están de acuerdo.
    1 K 9
  71. #71 phyrian
    #2 Depende, según donde, la OTAN o algunos miembros deciden que hacen esos paises aunque nadie les pregunte.
    Por otro lado como ya dije antes. Mañana MExico y Cuba se unen a la Coalicion Rusa, y les dejan montar bases ahi pegaditas a la frontera de EEUU, y crees que EEUU se quedaría callada? Logicamente no.
    3 K 35
  72. solrac79 #72 solrac79
    #52 Si buscas un poco de info verás que hay tantas ideas de ultra derecha en filas ucranianas como en los rebeldes del Donbass.

    Yo creo que ni algunos de los últimos países llegados a la UE deberían estar pero seguro que en su día otros pensaron lo mismo de España.
    3 K 19
  73. #73 MoveIn
    ¿Pero os creís que después de esto los ucranianos van a amar a Rusia o algo así? Por mucho que el hijo de Putin lo quiera poner ahora en su constitución a base de sangre
    0 K 7
  74. #74 suzy
    #68 Estoy de acuerdo, pero que lo voten
    1 K 15
  75. #75 gambader
    #51 No te excites, miamol. Tanto Yoda como yo opinamos lo mismo que tú.
    0 K 7
  76. #76 DenisseJoel
    #13 Como nosotros estamos en la OTAN, deberíamos poder votar si aceptamos a nuevos socios. ¿O es que Ucrania tiene más derecho a decidir que nosotros?
    3 K 28
  77. Alakrán_ #77 Alakrán_
    #35 Es que Rusia no pidió que Ucrania no entrara en la OTAN ni en la UE, pidió que la OTAN retrocediera a las fronteras de 1999.
    1 K 11
  78. #78 --62195--
    #0 duplicada de libro que por alguna extraña razón nadie vota como tal www.meneame.net/m/politica/rusia-aclara-condiciones-alto-fuego-inmedia
    0 K 9
  79. #79 impio
    #18 La diferencia esta en que este EEUU o no, y es una diferencia muy muy grande
    0 K 9
  80. joffer #80 joffer
    Yo si soy Rusia, conquistaría a Ucrania. Luego la metería en OTAN y en Europa :troll:
    0 K 10
  81. abe_tofumi #81 abe_tofumi *
    En la noticia no veo si hay mediadores internacionales o no.En caso de que no haya, ¿algún voluntario para mediar? ¿La ONU?¿La UE?¿China?
    Edito:
    En portada, dos noticias más abajo...
    www.meneame.net/go?id=3634052
    0 K 9
  82. Alakrán_ #82 Alakrán_
    #24 Rusia no pidió a Ucrania nada, le pidió a la OTAN volver a las fronteras de 1999, entre otras cosas.
    1 K 17
  83. Blackbeard #83 Blackbeard
    #48 O como si un país poderoso y muy serio le dice a otro más modesto y dicharachero que modifique su constitución en un fin de semana y que si no lo hace se atenga a las consecuencias, y va el país amenazado y cambia su Intocable Constitución sin que eso lo vote nadie en referendum ni nada, y aquí paz y despúes gloria.
    5 K 45
  84. #84 Tunguska08Chelyabinsk13
    #48#65 De la wiki:

    La Constitución Japonesa:

    "La constitución fue redactada por un equipo de unos veinte estadounidenses durante la ocupación aliada que siguió a la Segunda Guerra Mundial"
    14 K 116
  85. jacktorrance #85 jacktorrance
    Primero la OTAN, ahora OTAN y UE, al final les pedirán que renuncien a ser un estado soberano y pasen a formar parte de Rusia :troll:
    0 K 12
  86. celyo #86 celyo
    #48 ¿Y si se asocian tipo como los Suizos?
    ¿o acuerdan un tratado comercial como con Canada?
    0 K 10
  87. #87 DenisseJoel
    #35 Vale, entonces usando tu lógica, si con las sanciones conseguimos que Rusia abandone Ucrania, deberíamos pedir más cosas antes de retirarle las sanciones.
    1 K 20
  88. Westgard #88 Westgard
    #48 muy fino con poner un ejemplo teórico cualquiera, si señor... :troll:
    0 K 10
  89. Machakasaurio #89 Machakasaurio
    #34 salió Grecia.
    Cuando lo atacó Turquía, que por cierto, tambien está en la OTAN(y de antes que españa...).
    Volvieron a meter a Grecia cuando acabó el conflicto.

    Muy seria la OTAN, y lo más cómico es que en teoría es una alianza puramente defensiva.
    En Irak y Serbia(por poner 2...) se mueren de risa con ese chiste...
    1 K 10
  90. #90 DenisseJoel
    #53 Occidente busca una guerra de desgaste, pues tiene más músculo económico y industrial y las vidas de los ucranianos le importan una mierda.
    2 K 21
  92. #92 DenisseJoel
    #42 pero hay que tener en cuenta que Putin es abyecto

    No como los líderes occidentales, que son un dechado de virtudes, y solo piensan en cómo materializar los más altos ideales de la civilización.
    1 K 18
  93. celyo #93 celyo
    #19 Lo importante no es tanto lo que se pida de inicio como lo que se firme al final.

    Para que luego te venga a decirte lo que dijiste en el acta X y no el acuerdo, y lo justifiquen para una invasión :-P
    0 K 10
  94. tul #94 tul
    #89 eso fue un paripe de mucho preocupar, le ataca otro pais de la otan, le roba unos territorios y aqui no ha pasado nada, todos amigos y comprame mas armas
    2 K 14
  95. Blackbeard #95 Blackbeard
    #30 Nunca es mal momento para recordar a Javier Krahe, este sí que era un genio

    www.youtube.com/watch?v=q6Sw0evCIEw
    2 K 21
  96. #96 --689658--
    #90 Los ucranianos están dispuestos a luchar por su libertad y democracia.

    Tú en cambio, preferirías que fueran derrotados rápido para que no te suba la factura eléctrica. Es a ti a quien te molesta que decidan no ser una colonia de Rusia.
    10 K 71
  97. #97 Tunguska08Chelyabinsk13
    #86 Supongo que no, mientras no lleven asociado un tratado de defensa mutua,
    0 K 10
  98. #98 DenisseJoel *
    #96 Los Algunos ucranianos están dispuestos a luchar por su libertad y democracia.

    Otros son realistas, y prefieren vivir en paz, y aceptar que a veces no se puede tener todo lo que se quiere instantáneamente.
    1 K 18
  99. #99 Tunguska08Chelyabinsk13 *
    #5 ¿Si atacan a alguien de la UE, la UE va a defenderlo?, es de esperar que si. Además la Unión Europea es la que pone el dinero, para atraer al país y que luego se meta en la OTAN. Somo los comerciales.
    1 K 21
  100. #100 blacksmile
    #52 De esos hay en el ejército español.  media
    3 K 25
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