“Somos malditos tontos” el científico que hizo sonar la alarma climática en los años 80 advierte que lo peor está por venir [ENG]

James Hansen, quien testificó ante el Congreso sobre el calentamiento global en 1988, dice que el mundo se acerca a una "nueva frontera climática" Con un incremento de un grado o mas estamos elevando las temperaturas hasta los niveles del Plioceno, hace unos 1-3 millones de años, lo que está fuera del ámbito de la experiencia humana. Es un cambio tan masivo que la mayoría de las cosas en la Tierra no han tenido que lidiar con él. Es básicamente un experimento con humanos y ecosistemas para ver cómo responden. Nada se adapta a esto.

[#6 danip3]

Las previsiones desde hace años son que las temperaturas se dispararán a partir de 2030

[#109 Nylo]

#6 eso es porque todavía estamos en 2023. Espérate a que lleguemos a 2030 y verás como dicen que si eso ya en 2040.

[#7 sergiobe]

#6 ¿Tienes algún enlace a esas previsiones?

[#13 danip3]

#7 No, lo leí hace tiempo. Pero las máximas emisiones de dióxido de carbono si está prevista para 2025 y la neutralidad para 2060

elperiodicodelaenergia.com/las-emisiones-de-combustibles-fosiles-alcan

[#17 Stv.2]

#2 Y la economía sobrevivió

[#18 Alcalino]

#8 Exacto, ese es el problema... los políticos son cortoplacistas, y con razón.

Cualquier político que piense en solucionar los problemas a largo plazo por delante de los problemas inmediatos está muerto políticamente.

[#73 bewog]

#18 pues hay dos problemas, que los politicos son cortoplacistas, y que por mucho que quiera hacer un politico local, si el vecino no se remanga las mangas tambien poco hay que hacer, y ya ni vecino, dentro del mismo pais, si uno promueve una cosa y el otro viene con negacionismo climatico con la idea de rascar unos votos, y lo consigue, estamos jodidos.

Para ejemplo el tema del peaje en las autovias, se establece con dos principios, por un lado el de incrementar la recaudacion, y por otro el…   

[#114 Alcalino]

#73 el tema de los peajes es interesante, y estoy de acuerdo, pero...

En las democracias occidentales, la derecha se está decantando por la "libertad", entendiendo libertad como el mas puro y absoluto egoísmo individualista.

La libertad que propone la derecha es darle libertad a un empresario para que pueda montar un negocio y que tenga la libertad de contaminar sin restricciones, la libertad de usar los ingredientes que le de la gana sin que se lo restrinja ninguna norma sanitaria,…   

[#42 Trabukero]

#18 No se trata de eso, se trata de que si hacen lo que hay que hacer, la gente se les va a hechar encima.
 
La gran mayoria de persona no quieren que limiten sus libertades...

[#40 artb]

#18 Ojo, tienes toda la razón, pero lo terrible es que eso deja como única alternativa las autocracias, en las que el pueblo, temeroso y derrotado, entrega todo su poder a los hombres fuertes que prometen orden y soluciones enérgicas y expeditivas.

[#23 unomasdelmonton]

#14 Pues vaya puta mierda de vida en la cárcel para 100 años. Para eso prefiero morirme

[#43 arturios]

#23 A ver, que no es una catástrofe nuclear, pueden salir a los jardines de sus palacios sin problemas.

[#26 MisturaFina]

El capitalismo va en contra del cuidado del planeta. Hay que elegir. Planeta saludable o papelitos en el bolsillo.

[#28 llou]

#1 Y avariciosos.

[#29 decaff]

No creo que seamos tontos, ni hijoputas ni egocéntricos.
Simplemente somos muchos.

[#34 Elobligadoinmigrante]

#19 el debate es cuanto consume cada pais por habitante, tomando en cuenta industrias descentralizadas. Esos paises que mencioann estan a años luz del consumo por habitante de USA o europa.

No es dejar que ellos consuman mas y ya, es llegar al mismo nivel de vida con la mayor eficiencia posible.

Decir que la culpa del cambio climático es de ellos me parece bastante egoísta si sobretodo ponemos los datos de consumos desde los años 70.

Va a parecer que el pobre chaval de un poblado de etipia va a tener la culpa del cambio climático por querer internet o una carretera que le lleve en 3 horas a la ciudad mas cercana...

[#36 sr.naranja]

Más terracitas y solucionado.

[#37 Senorito_Rosa]

Al menos ahora tenemos miedo, ahora toca extenderlo, perpetuarlo y cuando habléis con un negacionista, decirle claro: "me queda la satisfacción de qué sufrirás mucho antes de morir".

[#39 Tapii]

#19 Más que china que ya está desarrollado y produciendo mucho de lo que consumimos nosotros, habría que mirar hacia África.

[#76 chemari]

#39 Desarrolladisima: 8000 millones de toneladas de carbon quemaron en 2022. Una tonelada por habitante mundial, para ponerlo en contexto.

[#44 Black_Phillip]

#19 En tu mano está. No compres nada "made in china" y problema solucionado.

[#75 chemari]

#44 Está en mi mano salvar el planeta? si yo dejo de comprar se soluciona el problema?
Mejor aún: prohibamos importar de países que no respetan el protocolo de Kyoto, o el acuerdo de Paris.

[#69 Tertuliano_equidistante]

#44 Yo más bien diría: no compres nada que realmente no necesitas. Va bien tanto para el cambio climático como para tu economía personal.

[#46 sonix]

#3 en que epocas estas comparando? porque no me cuadra en nada

[#47 Tannhauser]

#4 Ese es el argumento del facherío ante las leyes mediomanetales europeas, que por qué hay que limitar a los europeos cuando China, EEUU e India contaminan más.

[#48 --715108--]

#32 Con el 50% es suficiente, especialmente si a Thanos le gusta Killer Queen (www.youtube.com/watch?v=2ZBtPf7FOoM). Se la podíamos poner en bucle y así llegábamos al porcentaje justo.

[#68 Tertuliano_equidistante]

#48 En 1988 la población mundial era de 5000 millones, algo más de la mitad que ahora. No basta con la mitad. Y si el ritmo de crecimiento no aumenta tampoco sirve de nada.

[#176 --715108--]

#68 Si accedes a la canción que enlacé, oirás que chasca los dedos seis veces al empezar. Si Thanos hiciera eso, reduciría la población de la Tierra al 1,56% de la actual. Yo creo que eso es suficiente

[#52 Alberto_meneame]

#1 el ser humano se va a extinguir si no se hace ecologista

[#58 Gispert]

#4 Lo harán con renovables. Por eso se cree que el pico de emisiones de CO2 para producir electricidad se produjo el año pasado. Este año es el pico para China. Europa llegó al pico en 2008.

[#61 Gispert]

En este titular, el artículo "El" antes de "científico" me produce el efecto de no querer leer algo escrito desde la no profesionalidad periodística.

[#72 Sigo_intentandolo]

#_14 que prefieres que un rico te de un millón o que 1000 millones de pobres te den 1 euro?

Esa es la relación consumo /contaminación en la sociedad... Los ricos contaminan muchísimo... Pero no son los que mueven la aguja

[#80 carlosuyate]

Otro que se busca su minuto de gloria antes de, otra vez, morir todos.

[#86 Joachim_Ratoff]

#78 no, si los engulle-vísceras vais a conseguir que muramos todos, no te preocupes.

[#88 C00100100]

#86 pero unos moriremos sanos y fuertes y otros flacos y pálidos, si hay que luchar por los últimos recursos estáis perdidos los comeraices.

[#94 cybermouse]

#86 No si la culpa va a ser delmpollo :D Nada que ver las flotas de cargueros, los millones de vuelos, los miles de millones de coches, las cientos de miles de factorias... Naaaaaaaa, la culpa del puto pollo

[#87 Joachim_Ratoff]

#85 todo con tal de seguir matando animales.

[#95 MrAmeba]

#87 hablamos de cambio climático o de imponer tus morales?

[#162 troll_hdlgp]

#87 Pues a comer huevos

Eso sí, de gallinas camperas, que están bastante baratos el Mencabrona

[#182 elrolo]

#87 ya. Pero por algo habrá que empezar.

[#97 santeloc]

Este tío es un crack. Ya por aquellos años él sabía que lo peor no había llegado, y que en 2023 se nos echaba encima PP y VOX juntos.

Lo dicho. Un puto crack.

Pos nada, disfrutaremos lo que salga. Que con esa intención se vota.

[#99 Nandete]

Bueno que la vida no se va a acabar, cambios drásticos tenemos como Dryas antiguo y Dryas reciente hace 12mil años con cambios de 10grados en 50 años y aquí estamos.

[#100 cybermouse]

#96 Ve tu con las tuyas, no te jode el amarguras. Ya te aseguro yo y el cientifico que quieras que dejando de comer carne y no cambiando los hábitos de consumo no solucionas una mierda. Ahora si tu eres feliz comiendo nabos y comprando en Aliexpress, pues allá tu

[#112 Joachim_Ratoff]

#100 ¿en qué libro has leído todo eso? Porque asumo que hablas y sentencias con la verdad en la mano.

[#104 Olepoint]

#98 Nunca has oído eso de 'son tus actos, no tus palabras los que te define'

www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/mentira-sintoma-ur-franquismo-ete

[#113 Maki_Hirasawa]

#104 Francomodines a mi no por favor. Si la mentira es un sintoma del franquismo entonces explicame como estoy viendo cosas como:
-Politicas asistiendo a debates en bicicleta pero escoltadas por coches oficiales para hacer el paripe
-La presidenta de Sumar diciendo que fue ella la que denuncio los casos de pederastia.O saliendo en publireportajes planchando a lo "soy una mas, como vosotros, plebeyos"
-Ex vicepresidentes de "hay que estar cerca de la gente" ahora viviendo en…   

[#127 Olepoint]

#113 Lo siento, no cuela eso de "Todos son iguales", te admito que el PP y el PSOE se parecen demasiado, pero lo otro no cuela.. Son sus actos los que los definen, y unos quitan derechos y los otros los ponen, y eso, aunque tú tenga tu opinión, es solo una opinión, la realidad, que se puede contrastar con los hechos, dice otra cosa.

[#108 Onofrio]

#88 Seguro que tu estás muchísimo más fuerte y sano que estos...

www.ispo.com/es/know-how/atletas-veganos-15-deportistas-de-elite-con-u

En fin...

[#153 C00100100]

#108 seguro que alimentar a una familia de 5 es muy fácil suprimiendo la carne y el pescado, a ti te quería yo ver.

[#189 Onofrio]

#153 Pues cuando quieras te lo demuestro... Te has pasado de frenada...

[#110 --758351--]

#78 qué te habrán hecho los garbanzos que no nos quieres contar? 

[#115 Maki_Hirasawa]

#107 Ciertamente. no he puesto el dato dela India porque no estaba al 100% seguro, pero la india... es la segunda China

[#116 cybermouse]

#112 "Cubren la tierra" de Sherwin Williams

[#117 Maki_Hirasawa]

#106 Exacto. Pues eso es lo que digo. Una cosa es lo que digan en un momento, y otra lo que hagan. Rajoy prometia ley ecológica, y luego soltaba cosas como las de su primo que has puesto.... ah no.. espera que es justo al reves.. primero se reia con lo de su primo y LUEGO resulta que prometia leyes medioambientales. Lo mismo le pasaria a Abascal y a Feijoo. Ahora intentan captar voto, pero luego en cuanto la UE les apriete las tuercas, serian mas ecologistas que nadie. (sobretodo si vale como…   

[#118 Granaino]

El planeta es muy sabio, hemos llegado a un nivel de autodestrucción que nos va a eliminar el... No hay nada que hacer... No nos vamos a poner deacuerdo en nada.

[#128 Eruditoandalú]

#92 No, no dudo que iba a ser la misma mierda con otro color. Y que todo lo demás es borreguismo y propaganda política.

No entiendo cómo podéis caer ante tanto populismo de uno y otro bando. Desde luego, lo que tenemos nos lo merecemos.

[#129 riska]

#1 Yo no soy de vox.

[#131 Kuruñes3.0]

No somos tontos. Somos individuos egoístas.
Si no somos capaces de ponernos de acuerdo en un pequeño país como españa sobre como gobernarnos, ¿como esperáis que diferentes naciones se pongan de acuerdo para actuar conjuntamente sacrificando cada una de ellas, asuntos que le son importantes, como el desarrollo económico o la soberanía sobre el uso de sus territorios?
Sencillamente, eso no va a pasar.
Vendrá lo que tenga que venir, y nos adaptaremos como mejor podamos a golpe de economía y tecnología. No hay más. Así que más vale que cada perro se prepare para lamer su cipote y potencie ambas cosas.


PD: No, hacerte vegano como sacrificio propiciatorio a Gaia no va a hacer nada tampoco.

[#135 Malvidious]

#124 Entiendo tu punto de vista y estoy de acuerdo en que las emisiones per cápita son un factor importante a considerar al abordar el cambio climático. Sin embargo, creo que estás cometiendo una falacia de falsa equivalencia al sugerir que las emisiones totales de un país no son relevantes simplemente porque sus emisiones per cápita son menores.

Aunque es cierto que el chino o el indio medio emiten menos CO2 que el alemán medio, no podemos ignorar el hecho de que China e India, debido a su…   

[#136 Kuruñes3.0]

#76 A ver como conseguís que chinos y africanos hagan en sus países soberanos lo que a vosotros os salga del nabo... seguro que les preocupa muchísimo que se os caliente la cerveza.

[#141 chemari]

#136 Quienes somos nosotros? con quién hablas?

Si es que no falla: respuesta en plural -> respuesta chorra

[#171 Kuruñes3.0]

#141 Si es que no falla, bandera de España, soluciones de Espinete.

[#180 chemari]

#171 Me alegro que la menciones. Veo que mi detector de memos sigue funcionando como el primer día

[#139 aironman]

#70 no queremos que pase, por eso apoyo la creación de redes de energía distribuida apoyadas por batería con placas solares en los tejados, así como la creación de más molinos de viento y placas solares, así como aumentar en la medida de lo posible el ciclo de vida de las nucleares, manteniendo en la reserva el uso del gas para producir electricidad, para que así tengamos que usar cada vez menos gas y petróleo.

Es obvio que la mano del hombre ha interferido en un proceso de calentamiento que…   

[#140 aironman]

#3 nos adaptaremos.

[#149 Niltsiar]

#140 Y nos costará un dineral.
Preveemos y reducimos la factura? O seguimos a vuestros jefes negacionistas hasta caer por el barranco a ver quien sobrevive de chiripa, amigo astroturfer?

[#150 aironman]

#149 astroturfer? A mi no me paga nadie ni participo en más comunidades.

Simplemente no bailo al son de la gran mayoría progresista que hay en esta comunidad. Un disidente.

No son mis jefes, ni les debo nada, simplemente les voy a votar porque no quiero 4 años más de gobierno progresista. Dentro de cuatro años probablemente querré otro cambio.

Con suerte, psoe se abstendrá para que pp pueda gobernar en minoría sin Vox.

[#151 Niltsiar]

#150

[#152 aironman]

#151 supongo que te ríes por lo del PSOE absteniéndose, no?

[#154 Niltsiar]

#152 Ya lo hizo. Cuando lo ha hecho el PP?
Votas a narcos, corruptos, franquistas e incapaces para gestionar, por simples bulos y odio. Dais risa, si. Y vergüenza ajena.
Hay derechas decentes, que hasta podrían tener mi voto, pero en España este es el panorama, por desgracia para todos.

Supongo que como en el comentario anterior, elegirás una palabra y obviarás el resto. Así es discutir con astroturfers, como jugar al ajedrez con palomas... mala mía.

[#155 aironman]

#154 Qué partido de derechas dices que se puede votar además?

Oye, charlar contigo es desagradable, mejor tú por tu camino y yo por el mío. Al ignore.

[#186 Niltsiar]

#154 profecía cumplida. Los astroturfers se pescan como peces en un barril: son predecibles.

[#143 manutebolas]

#64 qué chapas eres no? quién ha echado la culpa del cambio climatico a pp y vox? si precisamente estoy diciendo que la culpa NO SOLO LA TIENEN LOS MILLONARIOS.

Pero bueno, ya que te he tocado la fibra sensible, asume que PSOE y SUMAR reconocen el cambio climático, y PP y VOX LO CONTRARIO. +1 punto de garrulos. Que hay garrulos que votan al PSOE? no lo dudo. Que hay garrulos que no votan a ninguno? tú mismo por ejemplo.

[#146 Maki_Hirasawa]

#143 Mira, a mi me hablas con educación o ni te molestes. "La culpa no solo la tienen los millonarios" No claro, también has dejado caer que son los votantes de vox y del PP. No sabes ni tu mismo lo que escribes muchacho?? y llamas garrulo al resto?

Por cierto: Garrulo, o chapas serás tu y todo tu circulo cercano como me has demostrado en esta replica.

Venga, a pastar al block, cuñado. Que ya empiezo a estar un poco harto de que vuestro modo de debatir sea insultar a los demás. Vete a tu bar mas cercano, que seguro que allí te aguantan estas cosas. Yo no tengo por qué.

[#144 manutebolas]

#55 Si, en otros paises también tienen partidos equivalentes que hacen lo mismo. Los repasamos todos? o basta con poner uno de ejemplo para demostrar que el cambio climático no es solo cosa de millonarios.

[#148 Maki_Hirasawa]

#91 Mira, esta respuesta te la compro totalmente. Aunque me sigue dando rabia que muchos de esos votantes llenen de basura todo, y luego acusen a los demas del cambio climático no te falta razón.

[#156 Churrascoeveryday]

El problema no es el grado màs de media ( que ahora hay muchas zonas que ua estan en 2 o 3 por encima) si no los extremos que se dan con mas frecuencia y son más largos. Si la media del artico es de 0 grados y pasaramos a 1 grado, todos los días 1 grado más pues no sería tan grave como tener ahora 7 días seguidos que están 15 grados sobre la media.

[#158 borre]

#4 Muy optimista es usted si piensas que lo vamos a ver.

Un saludo.

[#160 borre]

#30 Somos una plaga, sin más. Con un poco de raciocinio entre la minoría. Así que adiós.

[#161 Black_Phillip]

#75 y que esperas? Vas a dejar el futuro de la humanidad en manos de políticos. Tu compra tu voto.

[#163 borre]

#49 Yo diría una, la primera obviamente. Pero puede que ni de tiempo.

[#165 Joachim_Ratoff]

#134 pues nada, mejor tocarse los huevos y no hacer absolutamente nada. Es increíble: ¿para qué co.o venís a comentar aquí? ¿Cuál es tu agenda o tu hoja de ruta?

[#174 tumadre]

#165 En algún momento he dicho que no deba hacerse nada al respecto? Simplemente dejé claro que esto es imparable, se tomen las medidas que se tomen.

Pero nada, eres libre de seguir creyendo que comiendo verduritas y andando en bici en vez de coche (cosas que yo hago) vas a salvar el planeta.

[#166 Elcarlis]

#53 pienso igual:

La frase somos tontos omite que como dices hay culpables con nombres y apellidos. Además, creo que el sistema capitalista y sus procedimientos que son contraproducentes para el progreso, libertad, conciencia, relaciones humanas y vida.

Viene muy bien decir que somos tontos porque así no hay que cambiar nada y no hace peligrar el status quo de la clase social parásita que ahora mismo nos destruye.

www.youtube.com/watch?v=rphBWk15_h4&t=6s

[#167 Joachim_Ratoff]

#137 cultivar garbanzos supone un gasto muchísimo menor de agua, no sé de qué estás hablando.

[#181 pirtate]

#167 Pues precisamente, que al paso que vamos ni garbanzos vamos a poder cultivar.

[#168 Joachim_Ratoff]

#122 tremenda argumentación: "no voy a mover un puto dedo por X porque mi cuñao me ha dicho que Y y Z son peores"

[#191 J.J.]

#168 @santim123 te ha analizado el problema e incluso ha propuesto soluciones prácticas y viables para ser puestas a práctica, así que no se a que viene tu comentario.

[#179 asgard_gainsborough]

#168 no. la argumentación es más bien "¿para qué voy a barrer la acera de mi casa si enseguida va a pasar el ayuntamiento a tirar dos camiones de mierda".
Léase: no gastemos combustible para que luego los dirigentes vayan a docenas en jets privados a las cumbres climáticas
Léase: apagar el led de la tele para que pongan las luces de navidad
Léase: llevar la propia bolsa de la compra reutilizable para que todos los productos vengan embalados en mil plásticos
Léase: no tirar de la cadena al mear para ahorrar agua para que luego el ayuntamiento rompa una tubería de agua y tarden días en arreglarlo.
etc
etc
etc

[#169 antares_567]

#111 que tiene que ver con mi pregunta?

[#170 areska]

#164 brutal reflexión. Me alegra coincidir con alguien que sintetiza mi sentir mejor que yo

[#193 Elcarlis]

#170 Gracias. Tú comentario me dio el impulso de escribir. Gracias

[#172 libertonio]

Nada se adaptará a esto, salvo las medusas en el mar y las cucarachas en tierra

[#173 davhcf]

En vez de terraformar Marte, vamos a martirizar la Tierra. Es difícil saber si hay especies capaces de adaptarse en poco tiempo a lo que se viene.

El ser humano ha sido una especie inteligente capaz de crear grandes cosas, pero no lo suficiente como para comprender el equilibrio del planeta y autorregularse.
Somos más bien como un ente exterminador de vida.

[#175 joangg]

Traducción infumable del título. En español podía ser "Somos tontos de remate". O si quieres ir de moderno "Tontos no, lo siguiente"

[#177 scalvo]

#1 Me puedes decir qué hay qué hacer?
Por cierto, yo no soy un hijo puta egoísta. Si crees que lo soy solucionamos la discusión a hostias.

[#178 TOSHACK]

#4 según la teoría de Gaia, el planeta se autorregulara solito, otra cosa es si nosotros sobrevivimos para verlo

[#183 elrolo]

#138 el planeta pobrecillo, que ha sufrido varías extinciones en masa y ahí sigue adelante, sacando de debajo de las piedras seres cada vez más inteligentes.

[#184 manutebolas]

No te hagas el digno, eres tú el que ha entrado como un elefante en una cacharrería; la próxima vez un poco de comprensión lectora antes de ponerse a escribir. Los votantes de pp y vox son cómplices porque votan a partidos que niegan el cambio climático, es una verdad sin paliativos. Los votantes de sumar o psoe votan a partidos que reconocen y que incluyen la lucha contra el cambio climático en su programa. ¿no querrás que les ponga a ellos como ejemplo, no? ¿se te ocurre algún otro colectivo…   

[#185 Maitekor]

Hay que comer menos vacuno y prohibir los jets y yates privados. Por empezar con algo.

[#187 antares_567]

#121 la soja no veo que sea la solución a las necesidades proteicas humanas, ni los bichos

[#188 parapapablo]

#187 bueno, a lo que vamos es que si quieres reducir tu impacto climático, no hay nada tan eficiente como reducir el consumo de carne. Yo no digo dejar de comerla, pero comer menos. Nuestra dieta si la comparas con la asiática más común, tiene mucha mucha más carne, y no es una cuestión económica