Ucrania asume que tendrá que negociar el fin de la guerra porque no puede ganar a Rusia

El vicedirector y portavoz de la Dirección General de Inteligencia del Ministerio de Defensa ucraniano (GUR), el general de división Vadim Skibitski, aseguró este viernes a la revista británica 'The Economist' que "Ucrania no será capaz de ganar la guerra exclusivamente en el campo de batalla". A su juicio, "las guerras acaban con tratados". Consideró que "incluso si las tropas de Kiev consiguieran hacer retroceder al enemigo hasta las fronteras de 2021, una perspectiva cada vez más lejana, la contienda no terminaría ahí".

[#251 neotobarra2]

#12 ¿Y de verdad crees que con esos partidos políticos se habría evitado la guerra de Ucrania? Lo único que se habría conseguido como mucho habría sido que terminase antes, pero con la derrota absoluta de Ucrania y su desaparición como país, dando paso a una Rusia más fuerte que igual se plantearía invadir también Finlandia o cualquier otro de los países vecinos que todavía no están en la OTAN... Te recuerdo que en Rusia tampoco existen esos partidos "de abajo a arriba" que comentas. Es un enemigo más.

Y por otra parte, por esa regla de tres, la Segunda Guerra Mundial podía haber terminado muchísimo antes. Sólo había que rendirse ante los nazis y darles vía libre.

[#256 Sargadelos]

#251 Ucrania es un mal sueño para sus habitantes desde el año 1991. Que desaparezca ya.

Españistán es un imperio de mierda y no te veo ladrar nada en contra

[#258 neotobarra2]

#72 Primero, no me creo semejante cantidad de bajas, estaría bien que pusieras la fuente de ese dato.

A fecha de agosto de 2023, estimaciones realistas (Wikipedia) hablaban de entre 300.000 y 330.000 bajas rusas. Puedes estar seguro de que desde entonces hasta ahora no se ha triplicado esa cifra. Es más, esta noticia cita como fuente los servicios secretos británicos, que suelen hinchar mucho las cifras, y aun así hablan de 355.000 bajas a fecha de marzo de 2024.

www.20minutos.es/noticia/5223953/0/servicios-secretos-britanicos-bajas

Segundo, las bajas incluyen muertos (minoría) y heridos (mayoría) además de desaparecidos que seguramente la mayoría estén muertos pero más de uno serán deserciones.

[#219 escultor1999]

#12 En general concuerdo con lo que dices salvo lo de la democracias. Esto no es una democracia ni se le parece, el chiringuito que se han montado no puede ser llamado democracia. Respecto a lo de los partidos, un sistema democrático creo que no tendría que tener partidos, son parte del problema (tampoco me preguntes como debería ser, no soy un estudioso de las democracias de la antigua Grecia).

[#223 frankiegth]

#219. Hasta para conseguir algo similar a lo que planteas de forma pacífica se necesita utilizar esa herramienta llamada "partido político". Algún tipo de organización con cierto liderazgo necesita cualquier país para comunicarse con otros países, para gestionar los recursos públicos del propio y para prevenir y preparar a la sociedad de los problemas o urgencias que puedan avecinarse. Necesitamos gestión, no gente famosa y a todas la horas en los medios acaparándolo todo.

[#322 escultor1999]

#223 Lo que tu dices que yo planteo es imposible, dado que el que está ahora arriba, van a maniobrar mediante todos los instrumentos en su mano (véase medios de comunicación, opinión publica, judicatura, cloacas, y todo lo que puedas imaginarte que pueda ser usado) para que cualquier partido político outsider sea eliminado o absorbido dentro de su estructura parasitaria. Por tanto, no, no creo que un "partido político" pueda llegar a acabar con el sistema actual para instaurar un sistema más igualitario y mejor administrado para todos (los que estamos abajo).

[#232 tpm1]

#1 Que un comentario con semejante mentira con de los millones de muertos tenga. tantos votos positivos dice mucho del nivel de la gente que se mueve por aquí. Y luego seguro que miran por encima del hombro a los demás que se tragan lo que sea.

[#249 neotobarra2]

#1 Han pasado de la perspectiva de ser un no-país, un títere de Rusia sin capacidad alguna de decidir nada por sí mismos, a afrontar unas negociaciones en las que Rusia también va a tener que ceder (porque no tienen capacidad para conquistar todo el país ni forzar un cambio de gobierno, que era su objetivo inicial) y por tanto probablemente Ucrania pueda conservar la mayor parte de su territorio, unirse a la UE, a la OTAN o incluso todas esas cosas. Puedes estar seguro de que no son pocos los ucranianos que piensen que no ha sido inútil en absoluto.

#232 Suscribo. Es más, me apetece soltar que ese comentario ha sido votado positivo por millones de gilipollas

[#213 cromax]

#122 Me alegra ver que tienes una bola de cristal para saber como será el mundo dentro de veinte años.
Y lo que más me fascina es la gente que presumís de tener tantas certezas. Lo mío son las dudas más bien.

[#239 luiggi]

#24 desnazificar? En fin ... Luego son los otros los que consumen propaganda

[#259 luiggi]

#39 Soluciones NaZis. Con una docena de naZis votando positivo.

Recordad este comentario cuando está misma gente os saque otros argumentarios proputin

Pintar el peor escenario para todo un pueblo para argumentar que lo mejor es su desaparición me parece horripilante.

Cuándo lo cierto es que no tengo dudas de que Ucrania, terminando la guerra y unido a la UE, va a tener un crecimiento y calidad de vida al que nunca llegarán los ciudadanos rusos. Amén de que vivirán en libertad.

[#224 JuanAnton]

#1 cientos de millones

[#225 crissis]

#72 Por suerte son ucranianos y no mujeres.

[#253 Sargadelos]

#225 al menos, hubo mucho nazi eliminado por el medio

[#217 perogrullobrrr]

#208

[#284 aozora]

#95 No pareces tener muy claro quién invadió a quién. Deberías revisar la propaganda que te has creido.

[#305 Ysinembargosemueve]

#284 Quien no lo tiene claro lo soy yo, estudia, lee, no hace daño.

[#230 sonix]

#80 Ucrania solo ha puesto personas, hay que ser muy inocente si piensas que la guerra es Rusia contra Ucrania, Ucrania sola no dura un telediario, la gente no entiende la de millones que han metido en Ucrania, los americanos y los europeos, que le estamos pagando hasta los salarios de su administración, y personalmente habiendo compartido hasta inteligencia militar, se puede decir directamente, que es Rusia contra EEUU y varios países europeos.

[#240 AntiTankie]

#230 lol} la ultima chorrada

[#263 sonix]

#240 contra tu última neurona.

[#288 balancin]

#230 el inocente eres tú.
Las personas lo son todo, en un país y en una guerra. Sino cuéntaselo a los afganos, que recibieron armas, entrenamiento y no fueron ni a la esquina a la primera que los talibanes volvieron.

El dinero que se ha metido en Ucrania ha sido una inversión, inocente

[#294 sonix]

#288 como? Afganistán no se parece en NADA, estás de coña? No hay nada que sea igual.

[#310 balancin]

#294 creo que necesitas practicar más el pensamiento paralelo.
1. Ningún país se parece a otro. Y yo no he dicho que se parezcan.
2. A los afganos los entrenaron, les intentaron educar, reconstruir el pais. Les armaron hasta los dientes ¿Sí o no?
No se parecen en nada, pero a los ucranianos les entrenaron y armaron por mucho menos tiempo.

Los afganos no tienen ganas de combatir por su patria en la que no creen.
Los ucranianos repelieron a los rusos contra todo pronóstico antes que les

…   

[#248 RoterHahn]

#68
Me has hecho acordarme de Alemania. Leí un artículo de cuántos inmigrantes hay y cuántos alemanes de origen extranjero.
Mad ó menos unos 23 millones. Eso significa alrededor de 62 millones de Müller, Schmidt, etc.. de los 80 millones que tenian en 1940.
Haz calculos. Quedarán unos 20- 25 millones en unos años.

[#280 ochoceros]

#279 Le ha suministrado bastante más que eso, como miles de millones en ayudas al genocidio, y buena parte de la reciente represalia de Irán también la derribaron sistemas yankis, y casualmente metieron corriendo su mayor portaviones en la zona para achantar a quien se opusiese militarmente al genocidio.

[#201 ochoceros]

#158 Muy al contrario, si Rusia decide quedarse con Ucrania y no pagar, pone a los yanquis en la tesitura de acudir al una tercera guerra mundial con un enorme agujero en el bolsillo, pues son avalistas de parte de la deuda ucraniana y está lleva asociada unos intereses del copón.

Igual es el principio del fin del bully, y echan cuentas el resto de países para no ir y que pueda dejarles la comunidad internacional más tirados que a unos palestinos en Palestina

Porque como en esas condiciones empiecen una tercera guerra mundial con el actual tablero de deuda y dependencias de terceros por la globalización y la externalización, automáticamente gana China y nos dan por el culo a todos, pero a los yankis los primeros.

[#206 ErJakerNROL35]

#201 pagar que ? lo mandado a ucrania es muy poco dinero, EEUU sobre todo esta mandando armameto que se estaba reemplazando.

[#207 ErJakerNROL35]

#201 china esta al bode de una crisis demografica que no podra parar y no estara en condicones de luchar mucho en unas decadas

[#208 ErJakerNROL35]

#201 Rusia no puede sostener este esfuerzo mucho mas tiempo, ni siquiera encuentra gente que quiera alistarse

[#278 ochoceros]

#276 Todo tiene su finalidad. A los yankis les puede ir como el culo con el auge y crecimiento de otras economías pero con sus agencias de 3 letras se han vuelto expertos en el arte de hacer zancadillas para su propio beneficio y que encima les aplaudan la jugada. Mira el genocidio de Israel en Gaza, los EEUU están metidos de lleno y nadie dice nada.  

[#279 perica_we]

#278 lo de gaza es responsabilidad exclusiva de israel. que usa suministre munición o vetos en la onu es por la misma razón que todo el mundo occidental reprime manifestaciones en universidades
todo occidente pegándose tiros en el pie y no parece un plan maléfico orquestado por rusia/china.... sino que éstos entran en juego ahora.

[#212 obmultimedia]

#122 Es lo que tiene estar viviendo con cercas de alambrado invisibles, alli al menos siempre han ido de cara.

[#250 Heni]

#141 Sigue cuentas OSINT en twitter o telegram y cada varios meses publican las estimaciones. No es un link en particular, tendría que rebuscar en miles de post para encontrar el último que vi de marzo, sorry


Googleando unos segundos encontré datos de finales del verano pasado dónde se estimaban 300.000 bajas rusas y unas 200.000 ucranianas publicadas en el New York Times.
www.pravda.com.ua/eng/news/2023/08/18/7416162/

Y en la últimas que ví este marzo rondaban los 500.000 cada…   

[#261 ErJakerNROL35]

#250 veo muchas cifras tods los dias diferentes , creo que esa cifra ya estaria mas que difundiada y seria facil de encontrar, creo que te confundes en algo
lo siento, sin mas datos y con info tan poco concreta la doy como bulo

[#266 Heni]

#261 Si la cifra es fácil de encontrar, lo que quería es darte una fuente fiable y cercana a la neutralidad, que las hay, pero publican de pascuas en ramos.

Siendo no fiables tienes lo que dicen los rusos que perdieron los ucranianos:
Febrero (440.000)
tass.com/politics/1752183

Lo que dicen los ucranianos (y Occ.) que perdieron los rusos:
Mayo (+500.000)
war.ukraine.ua/faq/what-are-the-russian-death-toll-and-other-losses-in


Pero me refiero a que hay OSINTs que se dedican a verificar esos datos que publica cada bando.

*Fíjate que ambos bandos están dando unas cifras muy parejas, y cada vez se aproximan más al 1:1

[#269 ErJakerNROL35]

#266 lo siento . Rusia lleva mintiendo en todo, sus crifras tampoco se salvan , historicamne en este tipo de guerra simetrica las perdidas son 3 a1 siempre con mas perdidas para los atactantes, otra cosa, las regiones separatistas no cuentan ni tampoco los mercenarios estilo wagner
doy mas crediblidad al lado ucraniano

[#262 ErJakerNROL35]

#250 aqui el articulo traducido
Fuente : The New York Times citando a funcionarios estadounidenses, escribe Pravda europea.

Detalles : Según estimaciones estadounidenses, el número total de pérdidas rusas es de 300.000, de las cuales 120.000 son muertos y entre 170.000 y 180.000 heridos. Según los mismos cálculos, las bajas en Ucrania ascienden a unos 70.000 soldados muertos y entre 100.000 y 120.000 heridos.

Las pérdidas de la Federación Rusa aumentaron considerablemente en…   

[#300 johel]

#299 la primera victima de la guerra es la verdad y eso es valido para ambos bandos. No nos podemos creer NADA de lo que nos vendan, venga de donde venga.

[#301 AntiTankie]

#300 te parece igual de creible una dictadura fascista con control total de la informacion que un periodico o medio de informacion occidental?

[#238 luiggi]

#95 Ucrania?

[#252 neotobarra2]

#71 Pues es bastante sencillo de entender: Rusia tiene muchísimos más habitantes que Ucrania y aunque sufra muchas más bajas sigue teniendo una capacidad humana que Ucrania no tiene, y además no sólo con personal se ganan las guerras y Ucrania es muy dependiente del equipo militar que le dan sus aliados y que lleva ya tiempo escaseando.

No hacía falta más que pensar un poquito y estar mínimamente enterado.

[#281 Janssen]

Éste tío está buscándose una bala de los neonazis ucranianos.

[#287 balancin]

#118 no no, ese no.. y tú más sí!

[#289 balancin]

#168 upst, dijo la palabra Cuba. Se habla del milagro solamente, hombre
_{PD: no sólo cuba}

[#293 gauntlet_]

#114 No, y les habría regalado Moscú por las molestias.

[#211 Sacronte]

#178 Y por la costa del sol, se les reconoce facilmente porque conducen utilitarios baratos como Teslas, Lexus, Porsches y esas cositas

[#236 OrialCon_Darkness]

#211 ya te digo, yo casi todos los teslas que veo suelen ser blancos y con la bandera ucro en la matrícula, y son unos 15-20 los que veo en este pueblo dormitorio.

[#235 luiggi]

#32 No tengo ninguna duda que en unos años, con una ucrania integrada en la UE, sus ciudadanos van a ser muchísimo más prosperos que los ciudadanos rusos. Eso por no hablar de libertades.

[#246 ochoceros]

#235 Si se integra a Ucrania en la UE, con el pufo que tienen, la corrupción, un país que desmilitarizar y reconstruir, me parece que vamos a ser los europeos los que nos acerquemos al nivel de vida ruso para poder pagar el préstamo a los americanos.

Preferiría una solución en la que no salgamos perdiendo los europeos.

[#260 luiggi]

#246 Ya han tomado medidas para reducir la corrupción. Y seguirán tomando más. Además la última palabra en cualquier disputa la tendrá Estrasburgo.

Sospecho que en pocos años, dentro de europa y tras la guerra , su PIB superará al de España, y por tanto al de toda Rusia.

[#247 neotobarra2]

#32 Soviético dice

Empiezo a entender que algunos hacéis los análisis que hacéis porque vivís en una realidad paralela.

[#265 ochoceros]

#247 ¿Por? Es algo relativo al servicio o colectividad en que no se obedece a la autoridad jerárquica. Es la primera acepción en la RAE. Lee más y entenderás mejor.

[#237 luiggi]

#100 Y eso ¿En qué caso ocurriría? ¿Cuándo Rusia tire una bomba nuclear sobre Kiev y Ucrania se rinda? ¿Celebrarias el triunfo de Rusia orinando champagne sobre la tumba de los 600 niños que Putin lleva asesinados?

Y luego los putinejos negando serlo ... "Yo no apoyo a Putin, pero..."

[#290 Jesulisto]

#237 Yo no apoyo a putin pero celebro las derrotas de los nazis.

Lo complicado que os resulta a algunos entender algo tan simple.

Lo de las bombas y demás ya son pajas nazimentales que os hacéis los amiguitos de la guerra.

[#298 AntiTankie]

#237 todos son malos

[#308 Ysinembargosemueve]

#237 De ayer a hoy 200 niños más, y no habréis tenido nada que ver a quienes jaleais la guerra.

[#291 oLiMoN63]

#193 lo sabía! Hollywood siempre nos cuenta las cosas como son...

[#292 ErJakerNROL35]

#291 hollywood poco habla de Rusiaaunque parezca que si lo hacen

[#202 joseac]

Relacionada, Macrón, presidente de Francia, "Rusia no puede ganar la guerra" www.europapress.es/internacional/noticia-macron-insiste-posibilidad-en

[#218 gauargi]

#107 gracias guapo, por tu razonamiento sexudo. Pero te recuerdo que se han bloqueado todas las negociaciones que se han tratado de realizar. El karma es mi droga

[#203 vacuonauta]

#72 millón =/= millones

[#210 Finneward]

#203 Si nos ponemos sibaritas 800000 son 0'8 millones.

[#231 Ed_Hunter]

#203 0,9 millones en realidad

[#234 Akuandi]

#203 0,9 millones

[#221 gauargi]

#58 perdón error mío, millones de refugiados y cientos de miles de muertos.

[#222 BM75]

#221 Pero somos conscientes de que los muertos están en lis dos bandos, ¿no? ¿Y la cabezonería por mantener la guerra?

[#220 gauargi]

#91 los mismos que apoyaron el inicio de la 2 sgm son los que han bloqueado a día de hoy las negociaciones. Lee un poco sobre invasión Polonia y quienes la defendieron y apoyaron esperando la guerra germano rusa

[#242 AntiTankie]

#220 ya no me esperaba esto en MNM , disculpando a Hiltler

[#214 phyrian]

#19 Pero a la industria armamentística y amigos, no le interesan los tratados.
ucrania hundida en la ruina mientras los incitadores se han hecho mas ricos aun

[#264 --758402--]

Ahora que han muerto cientos de miles. Y no lo podían haber hecho al inicio?

[#282 aozora]

No recuerdo que se haya dicho nunca que el objetivo es vencer a Rusia, esto dejando aparte lo peligroso de vencer a Rusia.

[#283 aozora]

#82 A Borrell le dejan hacer de títere y sin salirse del guión.

[#285 aozora]

#16 Básicamente, Rusia está echando más carne de cañón a la cosa con algunos resultados, para nada impresionantes.

[#286 aozora]

#94 La primera guerra de los drones, y todavía no hemos visto a los drones autónomos.

[#295 bibubibu]

#167 Buen resúmen de la situación. Todavía se sigue tratando a los rusos como escoria y que hacen chaladuras por el Vodka.

Pero los rusos son duros de cojones y pueden sufrir todo lo que se te ocurra hasta la extenuación y como bien dices, son patriotas hasta la muerte. Si les tocas los cojones y les tratas como parias, analfabetos y basura, se levantan y te demiuestran que te pueden tirar bajo cualquier ejército.

Lo llevan en la sangre desde que nacen, viven para y por Rusia con todas sus…   

[#204 malajaita]

#200 Me ha picado la curiosidad y eso es lo que contesta ChatGPT.

Ahora, si me quieres explicar, desde la coherencia, porqué dice la noticia que Urcania asume que... ¡cuando todos sabemos que nuestro gobierno no negocia con terroristas!

[#205 suppiluliuma]

#204 Ucrania no asume nada. Al menos de momento. Son las declaraciones de un miembro de la inteligencia miltar.

[#209 malajaita]

#205 Claro, hasta que lo diga Zelensky, todo es especular.
Yo no me atrevo a decir como acabará esto, lo que sé con certeza es como empezó, sin echar mano de ChatGPT, un constructo por poder mundial, estratégico,de influencias, y económico.
Quien vea esto calcado al inicio de la IIGM mundial me lo tendrá que explicar de una manera que los tontos como yo lo entendamos.
Ya lo de Irak y Bush, casi que mejor dejarlo para otro día, o si se me quiere explicar con coherencia, para que yo lo entienda, mejor.
¿O solo es cosa de buenos, malos, invasores e invadidos?

[#267 Mutiko30]

#37 La realidad es esa. Un país donde ser homosexual, ateo o disidente se paga con palizas y muerte. Donde la derecha gobierna para los oligarcas.. Y por cierto, también son exterminadores.

www.20minutos.es/noticia/5242154/0/rusia-orden-matar-todos-rinde-guerr

[#268 eipoc]

#267 a ver si eres capaz de aportar alguna prueba más allá de la propaganda occidental, que ya estamos algo aburridos de que en Irán no puedan ir la mujeres sin pañuelos y en Rusia te detengan por ser homosexual. Ya se ha desmentido en bastantes ocasiones.

¿Sabes que lo primero que hizo Putin al llegar al gobierno fue quitarles el poder a los oligarcas? ¿Sabes a cuantos millones de personas a sacado Putin de la pobreza en su país? ¿Sabes cómo vive la clase obrera en Rusia?

Ufff, es que además usar el periódico 20 minutos para informarse da bastante grima, es una fuente continua de basura periodistica. A mí me daría vergüenza usarla, me iría aunque sea a la fuente primaria de la información.

[#241 AntiTankie]

#69 de lo que dicen que producen a lo que realmente producen existe un buen trecho

[#296 johel]

#241 teniendo en cuenta que los datos sobre su produccion que nos llegan a los miembros otan son datos de fuentes pro-otan el tema no parece tan sencillo

[#299 AntiTankie]

#296 con Rusia todo son medias verdades o mentiras

[#215 tommyx]

#196 es que son monos...

[#216 merry]

El titular es un poco... pero bueno, lo que me llama más la atención es que sabiendo que van a perder predicen dos años más de bajas de compatriotas antes de ponerse a negociar...

[#227 Astarion]

#159 no se te entiende, guarda la botella.

[#228 LázaroCodesal]

#157 Sobre todo decía que Ucrania (con guerra y sin ella) pierde población a un ritmo insostenible. En 40 años , ha perdido el 40% de su población.....y ahora porque tienen las fronteras cerradas, si no , no quedaría ni el tato. Cuando las abran, el país se vacía. Es inviable económicamente, estado fallido si o si, con guerra o sin ella. Antes del 22 ya estaba despoblado, ahora más, y en 5 años no existirá. No es opinión es matemática.

[#229 BloodStar]

Como si fuera una noticia eso. Se ha dicho desde el primer día.

Menéame es un circo cojonudo.

[#254 Sargadelos]

#83 el capitalismo no es compatible con la democracia.

La UE sólo es el testaferro de la burguesía occidental.

[#255 Sargadelos]

#99 China no es capitalista, es socialista. Y es lo que es gracias a la dirigencia comunista

[#257 Sargadelos]

#75 Para qué, si Sánchez es el perro de Washington.

[#272 ErJakerNROL35]

#122 en un par de decadas china sera un pais con problemas muy gordos con la mitad de la poblacion envejecida

[#273 perica_we]

#18 occidente quería negociar desde hace tiempo ya, pero tenían la línea roja de la pérdida de territorio por parte de ucrania, loable que zelensky consiguiera mantenerles eso, pero ahora ucrania lo ve.
pero los términos para dicha negociación han cedido más a favor de Rusia.

[#274 sr.naranja]

Que mal le va a sentar el ultimo gintonic al beodo de Boris Jonshon.

[#277 perica_we]

#276 y el colmo es... que no es que vendan a ucrania a cambio de algo (€/$, como lo de irak por ejemplo que fue por petróleo), es que encima están pagando la fiesta ellos (todos nosotros) mismos

[#244 esehombresimpatico]

#162 exacto. Si no sigues el discurso de la OTAN es por algo raro

[#245 ErJakerNROL35]

#244 cual es ese discurso de la OTAN?

[#270 perica_we]

#32 para mi, se han terminado de cargar lo que podía quedar de Ucrania con la deuda. y si Rusia se quedara con toda Ucrania esa deuda nos la íbamos a comer con pápas todos nosotros (occidente), pero como se imprimen billetes, otra ostia a la inflación.
no me queda claro si los "generales" que han tenido decisión lo hacían al servicio de Rusia o de occidente, o si con la escusa de ver millones de dólares y euros "desfilar" le han hecho una quest secundaria a Rusia.

[#275 ochoceros]

#270 Lo cierto es que hay rusos y yankis que "por detrás" de todo esto se han hecho de oro vendiendo armamento para esta guerra sin sentido, pero Rusia al menos va a recuperar algo en forma de territorio, mientras que los yankis nos lo acabarán cobrando a nosotros volando algo más que el Nordstream para hacernos más dependientes de ellos.

Buen momento para acercarse más comercialmente a China, por si las moscas.

[#276 perica_we]

#275 imagínate en la 2ªGM 12.731 b-17´s construidos,... además de todos los demás otros modelos
es que así esperan ganar alguna guerra? igual la ganan, pero la economía se va a tomar por culo, en un contexto que ya le cuesta a la economía funcionar por la deuda. ponte a construir 12.000 aviones... a precios de hoy en día, que f22 se tienen que limitar a 200 cuando no hace tanto tenían 1000 f15, otros 1000 f18, otros 1000 f16.... es que no llegan a 1000 con f35 para su ejército
pero encima dando palmas y viendo que no sirve para nada. vendiendo a todo un país y sus gentes

[#297 redNaN]

#163 sigue siendo igual de rentable, míra algunos números de Vietnam: 2,5 toneladas de bombas, 400.000 toneladas de napalm, 40 millones de litros de agente naranja, millones de ronda de artillería… resultado, unos 120.000 millones de dólares que pasaron del bolsillo del contribuyente a las arcas de la armamentistica americana. Y por el lado vietnamita, tenían detrás a la armamentistica soviética que prolongado el conflicto consiguió desviar otros 2000 millones en suministros de armas. La…   

[#303 ErJakerNROL35]

#297 es una manera de enfocarlo, la realidad es que para el mundo EEUU no pudo con vietnam a pesar de tener todo a su favor

[#226 Astarion]

#113 es que has hablado noseque de soviéticos, es como cuando leo algo de eta.

[#306 Ysinembargosemueve]

#226 Se te nota...

[#271 ErJakerNROL35]

#167 a mi los rusos personalmente no me caen bien ni mal, los que tengo conocido son formales pero no simpaticos , el probelam real es moscu y putin

[#320 bubiba]

#271 el problema es decir que el problema es Putin. si sacas a Putin ¿crees que se van a avolevr pro occidentales y buscar la paz?

no, probablemente tengan una peoca de mucho caos, porque allí las transcisiones suelen ser movidas y el siguiente aun sea ma cerrado y nacionalista que Putin. de hecho Putin no es ni del ala dura de su partido: si te metes en el espectro ultranacioanlista hay de todo: desde quienes reclaman el uso de armas nucleares, a quien pide que se recupere... Alaska. La duma…   

[#233 convidat78]

#92 A parte de los videos de Biden, y otros de su gobierno, afvirtienfo, descojonandose, que si Rusia invadia Ucrania, se acababa el NordStream2, un comunicado oficial de Biden: www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/02/23/statem. Que nada, que el Biden y su gobierno son unos putinejos al servicio de Putin.

[#243 AntiTankie]

#233 el ND2 solo importa en MNM