Ucrania asume que tendrá que negociar el fin de la guerra porque no puede ganar a Rusia

El vicedirector y portavoz de la Dirección General de Inteligencia del Ministerio de Defensa ucraniano (GUR), el general de división Vadim Skibitski, aseguró este viernes a la revista británica 'The Economist' que "Ucrania no será capaz de ganar la guerra exclusivamente en el campo de batalla". A su juicio, "las guerras acaban con tratados". Consideró que "incluso si las tropas de Kiev consiguieran hacer retroceder al enemigo hasta las fronteras de 2021, una perspectiva cada vez más lejana, la contienda no terminaría ahí".

[#1 gauargi]

Millones de muertos después, ven lo evidente. Desde USA y Europa se forzó a mantener una guerra inútil con el coste económico, en vidas y medioambiental que tiene.estamos gobernados por psicopatas

[#5 iñakiss]

#1 tanto como millones no creo, pero si, se intentó al ver que iba ser una guerra de desgaste por ambos bandos pero … www.descifrandolaguerra.es/el-fracaso-de-la-diplomacia-o-como-las-conv

[#72 Jonjolastu]

#5 Ucrania anda por 900.000 bajas , grosso modo.

[#147 sotillo]

#72 Que aberrations

[#178 Daniperete]

#72 mientras, por Mallorca andan los multimillonarios ucranianos que se largaron a tiempo. Aquí las inmobiliarias les reciben con los brazos abiertos tanto a rusos como a ucranianos acaudalados: don dinero no entiende de guerras.

[#203 vacuonauta]

#72 millón =/= millones

[#225 crissis]

#72 Por suerte son ucranianos y no mujeres.

[#258 neotobarra2]

#72 Primero, no me creo semejante cantidad de bajas, estaría bien que pusieras la fuente de ese dato.

A fecha de agosto de 2023, estimaciones realistas (Wikipedia) hablaban de entre 300.000 y 330.000 bajas rusas. Puedes estar seguro de que desde entonces hasta ahora no se ha triplicado esa cifra. Es más, esta noticia cita como fuente los servicios secretos británicos, que suelen hinchar mucho las cifras, y aun así hablan de 355.000 bajas a fecha de marzo de 2024.

www.20minutos.es/noticia/5223953/0/servicios-secretos-britanicos-bajas

Segundo, las bajas incluyen muertos (minoría) y heridos (mayoría) además de desaparecidos que seguramente la mayoría estén muertos pero más de uno serán deserciones.

[#167 bubiba]

#5 hay un problema en este planetamiento: que el desgaste es numero de bajas, Y los rusos son muchos mas,

Ah y a los rusos no les importa morir para la patria, lo tienen asumido como una obligación, como algo patriótico.

La única posibildad era que los rusos no hubieran apoyado a Putin, pero toda esta corriente de echar a los rusos de todas partes y convertirlos en parias, lo que hizo fue alienar a la población a favor de la guerra y dar la razón al discurso de que a los rusos se les trata…   

[#12 frankiegth]

#1. Mientras sigamos viendo campar a sus anchas por occidente a los mismos partidos políticos de siempre con las mismas agendas no podemos esperar absolutamente nada nuevo de "nuestras" democracias, que lejos de ser nuestras llevan ya demasiado tiempo siendo literalmente "suyas".

Con partidos políticos "de abajo a arriba", sin relación alguna con las élites establecidas, surgidos de los barrios humildes y formados por personas corrientes con vidas normales y sin pretensiones mesiánicas otro gallo cantaría.

[#57 anv]

#12 Mientras sigamos viendo campar a sus anchas por occidente a los mismos partidos políticos de siempre

Es que no existen más alternativas. Se llenan la boca diciendo que china es una "dictadura de partido único" pero en occidente es exactamente igual. Sólo hay partido capitalista con sus distintas "ramas".

[#83 cromax]

#57 Claro, claro... Igualito es China que cualquier país de la UE.
El nivel de chorradas que podéis llegar a escribir sin despeinaros.

[#90 obmultimedia]

#83 el capitalismo es otro tipo de dictadura. De una forma o de otra nos tienen controlados.

[#99 cromax]

#90 Claro, claro.
Pues nada, tú eliges tu ciudad china favorita a disfrutar de su capitalismo salvaje (si crees que China no es capitalista es que no sabes ni por dónde te da el aire) y yo me quedo en la decadente Europa sufriendo.

[#122 rojo_separatista]

#99, el problema no es que hoy, con algunos matices, se viva mejor en Europa, el problema es que ten por seguro que en 20 años se vivirá mejor en China y probablemente se trabaje menos horas que a tí. Y lo peor es que partíamos con ventaja, pero el acomodamiento con nuestros verdugos hará que tarde o temprano esto termine ocurriendo.

[#255 Sargadelos]

#99 China no es capitalista, es socialista. Y es lo que es gracias a la dirigencia comunista

[#103 alentraia_6143a75898fa4]

#83 En la "mayor democracia" del planeta eligen presidente entre dos que han recaudado y gastado en su campaña electoral más de 1.000 millones de años. Cada pais tiene su biografia, y creo que no tenemos los conocimientos necesarios del vecino para meternos a arreglar su vida.

[#119 mecheroconluz]

#83 Todo es chupiguay en los países del "mundo libre" hasta que te sales del redil.

[#170 anv]

#83 Igualito no. Más quisiéramos poder progresar de esa forma.

[#254 Sargadelos]

#83 el capitalismo no es compatible con la democracia.

La UE sólo es el testaferro de la burguesía occidental.

[#219 escultor1999]

#12 En general concuerdo con lo que dices salvo lo de la democracias. Esto no es una democracia ni se le parece, el chiringuito que se han montado no puede ser llamado democracia. Respecto a lo de los partidos, un sistema democrático creo que no tendría que tener partidos, son parte del problema (tampoco me preguntes como debería ser, no soy un estudioso de las democracias de la antigua Grecia).

[#251 neotobarra2]

#12 ¿Y de verdad crees que con esos partidos políticos se habría evitado la guerra de Ucrania? Lo único que se habría conseguido como mucho habría sido que terminase antes, pero con la derrota absoluta de Ucrania y su desaparición como país, dando paso a una Rusia más fuerte que igual se plantearía invadir también Finlandia o cualquier otro de los países vecinos que todavía no están en la OTAN... Te recuerdo que en Rusia tampoco existen esos partidos "de abajo a arriba" que comentas. Es un enemigo más.

Y por otra parte, por esa regla de tres, la Segunda Guerra Mundial podía haber terminado muchísimo antes. Sólo había que rendirse ante los nazis y darles vía libre.

[#22 KATOS]

#1 ¿no era que Rusia los iba a ganar en solo un mes?.

[#34 gauargi]

#22 dedo -->luna

[#41 Beltenebros]

#22
¿No era que la economía rusa se iba a hundir por la sanciones y que usaban chips de lavadoras?
Intenta una troleada mejor la próxima vez.
CC #34 #36

[#65 balancin]

#41 tu troleada no es que sea tan buena. La economía rusa va bien en apariencia, sí.
Pero si bien quieres demostrar que los embargos comerciales no funcionan, te quedarías sin excusa a lloriqueo para con otros países penalizados. Si están fatal "por culpa de las sanciones", es en realidad que no se saben gestionar.

[#143 MPR]

#65 Todos los países no son iguales, que con uno no funcione no quiere decir que con otros tampoco.

Por ejemplo, "nadie" se atreve a reconocer oficialmente a Taiwan como país independiente no sea que China se enfade. Con casi cualquier otro país no habría ese problema.

[#168 bubiba]

#65 no es que no se pena gestionar es que no puedes sancionar al pais con mas recursos en muchas cosas del mundo y que mide 17 millones de km cuadrados, eso no es Cuba, Simplemente es imposible, alguien siempre va a comprar a los rusos y lo unico que sirven es para que los productos rusos se compren por la puerta de atrás.

[#66 troll_hdlgp]

#41 Es una troleada... pero no del meneante, sino de los políticos, todos, el hijo de Putin soltó esa bravuconada de "operación especial" y que "en una semana o dos acababa" y nuestros queridos gobernantes soltando lo del bloqueo, sanciones y demás que en un mes la economía de Rusia se iba a la v**, Ucrania que iba a recuperar el territorio, los iba a echar e incluso vengarse y etc. todos han fallado mas que una escopeta de feria.

[#75 eldet]

#66 los politicos dijeron eso? Yo solo lo oí aquí de parte de los mismos pro rusos, no he oído a pedro Sánchez diciendolo

[#120 Ysinembargosemueve]

#75 Quien lo dijo fue Biden y la inglesa que Rusia en tres meses volvería a la edad media.

[#257 Sargadelos]

#75 Para qué, si Sánchez es el perro de Washington.

[#96 ErJakerNROL35]

#66 tanto no , pero la economia Rusa se matiene en el aire gracias a las reservas no por que su economia vaya bien

[#127 alentraia_6143a75898fa4]

#96 A las reservas incautadas por Occidente? Yo no sé, realmente, como va la economía de la Federación Rusa, pero creo que la europea va asi, así,... si la economía españa es de las mejores.

[#84 Frank84]

#41 el siguiente trimestre, este si es en el que colapsa.

[#85 cromax]

#41 Algunos problemillas están teniendo...

old.meneame.net/m/politica/gazprom-pierde-6-900-millones-dolares-2023-

[#36 powernergia]

#22 Si, Los rusos son mu malos y unos inútiles que se quedaron sin chips, pero asunto es otro.

[#80 balancin]

#36 los inútiles eran los ucranianos. Tenían unas fuerzas armadas de risa tan solo 5 anos antes de la invasión.
Al lado, el oso ruso destacaba por ser la "segunda potencia militar" planetaria, al frente del "gran estadista" que pararía el avance y mantendría a la OTAN alejada de Rusia

[#86 powernergia]

#80 Otro.

Que lo de los rusos no hay duda, pero que el tema es otro.

[#126 eldet]

#80 y durante la invasion, si no tenian nada cuando rusia se metio a todo trapo. La gente haciendo armas improvisadas con lo que tenian por casa

[#230 sonix]

#80 Ucrania solo ha puesto personas, hay que ser muy inocente si piensas que la guerra es Rusia contra Ucrania, Ucrania sola no dura un telediario, la gente no entiende la de millones que han metido en Ucrania, los americanos y los europeos, que le estamos pagando hasta los salarios de su administración, y personalmente habiendo compartido hasta inteligencia militar, se puede decir directamente, que es Rusia contra EEUU y varios países europeos.

[#46 Astarion]

#22 ya que te molestas en abrir interrogante, no pongas un punto después del cierre de interrogante porque sangra los ojos.

[#69 johel]

#22 Ucrania sin la intervencion de la otan iba a ganar a los chis de lavadoras en 3 meses, recuperar todo el territorio, atacar suelo ruso y derrocar a putin. ¿Que propaganda te gusta mas? Mejor no creerse nada que salga de la boca de un politico o seremos parte de su herramienta politica.
En lugar de la propaganda de cualquiera de las dos partes tenemos; a una rusia produciendo mas armas que en los ultimos 25 años, una industria belica mundial frotandose las manos, una europa que no pinta…   

[#241 AntiTankie]

#69 de lo que dicen que producen a lo que realmente producen existe un buen trecho

[#78 vagamundo]

#22 No, era que Rusia iba a combatir con autobuses Lada.

Y que iban a ocupar Moscú el Pringosín y cuatro más.

[#130 ErJakerNROL35]

#78 lo de wagner camino de moscu parecia sacado de Monty Python

[#112 dilsexico]

#22 o cuatro dias o dos semanas...es lo que tienen los bulos, que es dificil recordar los detalles.

[#38 falcoblau]

#1 Para negociar en igualdad tienes que demostrar que tu también tienes potencial, o de lo contrario más que una negociación es una rendición

[#116 dilsexico]

#38 Exacto, y llegara un momento en el conflicto a la que Rusia no le interesara ninguna negociacion y exigira una rendicion incondicional. Yo creo que no estamos muy lejos de esa situacion. La situacion en el frente para Ucrania no es nada buena y no va a mejorar.

[#48 MAVERISCH]

#1 El listo de la clase lanzó al tonto de la clase a pelear con el matón.
Me alegraría, cuanto antes se sienten a negociar mejor.

[#73 balancin]

#48 el tonto de la clase miró a sus vecinitos al oeste y se cansó de estar bajo la bota del matón. El listo le hizo ojitos y el matón lo tomó como excusa, lanzándose él solo a pelear.
Por otro lado el matón se creyó que mantendría al listo a raya y el listo ya le ha rodeado con más aliados.

Así

[#52 Procurador]

#1 La hacen caso a payasos mentirosos de la categoría de Boris Johnson, Joe Biden y compañía ...
¿Qué puede salir mal???
Los ucranianos han sido unos tontos muy tontos, ahora son perdedores, desaparecidos, muertos y lisiados.

[#61 BM75]

#52 Es curioso que se hable de muertos ucranianos, pero nunca de muertos rusos...

[#70 Bilardezz]

#61 La tierra que se gana con sangre derramada es la que mas se valora como propia, así que mientras mas tarde Ucrania en negociar algo que tenga sentido para la Federación, menos tierra les va a quedar.

[#166 BM75]

#70 Pfff... Imagínate aplicarle eso a Gaza...

[#71 zeekren]

#61 pues llevamos dos años viendo en las noticias del mundo libre que muere un ucraniano por cada 1.000 rusos.

Según Zelenski, ucrania lleva menos de 25.000 muertos en dos años de guerra, pero, misteriosamente de los 500.000 soldados que tenían, ahora no les da para detener el avance ruso ni para dar 2 semanas de descanso a gente que lleva 2 años en el frente, y tienen que llamar a filas a medio millón más.

Curiosidades de la física cuántica militar que los civiles no llegamos a comprender.

[#137 ErJakerNROL35]

#71 los rusos no hacen rotacion

[#252 neotobarra2]

#71 Pues es bastante sencillo de entender: Rusia tiene muchísimos más habitantes que Ucrania y aunque sufra muchas más bajas sigue teniendo una capacidad humana que Ucrania no tiene, y además no sólo con personal se ganan las guerras y Ucrania es muy dependiente del equipo militar que le dan sus aliados y que lleva ya tiempo escaseando.

No hacía falta más que pensar un poquito y estar mínimamente enterado.

[#79 Heni]

#61 No sé en qué mundo vives tú, pero al menos en nuestra parte del Mundo sólo se habla de los muertos rusos

El día que se abra el melón de la cifra de muertos reales de los ucranianos en la prensa occidental muchos se van llevar las manos a la cabeza, ya que según varios analistas OSINT, incluído alguno occidental, que se dedican a ese conteo indican que las bajas de un bando y de otro están muy parejas, en torno a 1:1.1 o 1:1.2

Es decir a estas alturas ambos bandos llevan en torno a 500.000 bajas entre muertos y heridos, ahora la guerra se trata de ver quién es capaz de seguir echando carne a la picadora, y por ahora parece que es Rusia

[#93 Thermita]

#79 Hay bastantes más muertos ucranianos que rusos, más de 4 a 1. Los Ucranianos llevan meses con tasa de reposición negativa, pese a las 12 movilizaciones forzosas que llevan.
Rusia oficialmente acepta 50.000 bajas, que serán doble o triple. es decir unos 150.000 bajas.
Ucrania se calculó para septiembre del año pasado mínimo 250.000 MUERTOS, y doble de heridos, o sea unas 750.000 bajas totales.
A estas alturas han superado el millón de lejos.

[#117 Heni]

#93 En estos momentos seguro que están teniendo más bajas los ucranianos que los rusos, no sé si 4 a 1, 3 a 1 o 2 a 1, etc. pero también es cierto que en otras fases de la guerra fueron los rusos los que tuvieron muchas más bajas.

Aún creo que los ucranianos están a medio camino del millón de bajas pero en otros 2 años posiblemente lleguen a ellas si todo sigue igual

Desde la ofensiva ucraniana las tornas fueron girando y desde octubre-noviembre pasados la diferencia de bajas totales entre ambos bandos se fué acortando y este verano muy posiblemente estén en torno 1:1, si el ritmo de desgaste del ejército ucraniano sigue a este ritmo

[#141 ErJakerNROL35]

#79 puedes poner ese link?

[#135 ErJakerNROL35]

#61 solo en MNM, todo el resto del mundo sabe que los rusos tienen bajas enormes muchas veces sin necesidad por la incompetncia de sus mandos

[#181 suppiluliuma]

#61 Porque es una impostura. Una excusa para decirles a los ucranianos que tienen que rendirse, cuando son los propios ucranianos los que saben mejor que nadie si seguir luchando merece la pena.

A los que se llenan la boca con los muertos ucranianos les importan una mierda los ucranianos. O los rusos. Simplemente quieren que Putin se salga con la suya. Por fascismo, por rublos o porque creen que si Rusia gana, EEUU pierde. Cuando en realidad quien pierde es Ucrania, ese país del que dicen estar tan preocupados, pero a cuyos habitantes nunca se han tomado la molestia de escuchar.

[#133 ErJakerNROL35]

#52 ah , Putin ese hombre que no se le conoce por decir la verdad

[#53 sabbat]

#1 inútil en vidas. Multimillonaria en beneficios y ya sabemos que prevalece.

[#58 BM75]

#1 ¿Millones? Yo creo que han sido trillones.. .
En serio, no hace falta exagerar así para tener razón.

[#221 gauargi]

#58 perdón error mío, millones de refugiados y cientos de miles de muertos.

[#59 gauntlet_]

#1 Pero también es cierto que los tratados reflejan la situación del campo de batalla. Si Kiev se hubiera rendido el primer día de la guerra, probablemente Moscú no se habría conformado con Crimea.

[#114 Ysinembargosemueve]

#59 Seguramente ni hubiera querido el Donbás.

[#67 retoqueteate]

#1 psicópatas y corruptos

[#91 ErJakerNROL35]

#1 si la segunda SGM se pudo evitar negociando con Hitler , toda la razon, lo suyo era que Rusia dejara de ser parte de Europa y se retirara a asia

[#132 Jonjolastu]

#91 Alemania ( Hitler y sus generales ) rompió el pacto Molotv- Von Ribbentrop.
De esa ruptura de pacto vino el resto == > Rusia ganó la 2ª Guerra Mundial

[#220 gauargi]

#91 los mismos que apoyaron el inicio de la 2 sgm son los que han bloqueado a día de hoy las negociaciones. Lee un poco sobre invasión Polonia y quienes la defendieron y apoyaron esperando la guerra germano rusa

[#107 JuanAnton]

#1 cuando hablas de “ medioambiental “ y solo culpas a los demás sin aportar ninguna idea o solución. Que solo buscas ganar karma y seguramente no te importa lo más mínimo lo que pasa en Ucrania.

Hasta das asco con tu forma de pensar y te considero bastante psicopata por utilizar la desgracia de otros para cumplir tu objetivo personal de ganar karma.

[#109 Falco]

#1 ¿Que propondrias tu si atacasen nuestro país entonces? Les ponemos una alfombra cuando nos estén matando y apropiándose de nuestro territorio?

[#115 gadolinio]

#1 Ucrania ha sido el escenario de guerra para probar nuevos juguetes y estrategias de guerra adaptados a estos tiempos

[#134 Lagrimoso]

#1 trillones de muertos

[#146 sotillo]

#1 Nada que muchos siguen diciendo y que solo ha servido para los intereses de los USA y detrimento de los usados

[#224 JuanAnton]

#1 cientos de millones

[#232 tpm1]

#1 Que un comentario con semejante mentira con de los millones de muertos tenga. tantos votos positivos dice mucho del nivel de la gente que se mueve por aquí. Y luego seguro que miran por encima del hombro a los demás que se tragan lo que sea.

[#249 neotobarra2]

#1 Han pasado de la perspectiva de ser un no-país, un títere de Rusia sin capacidad alguna de decidir nada por sí mismos, a afrontar unas negociaciones en las que Rusia también va a tener que ceder (porque no tienen capacidad para conquistar todo el país ni forzar un cambio de gobierno, que era su objetivo inicial) y por tanto probablemente Ucrania pueda conservar la mayor parte de su territorio, unirse a la UE, a la OTAN o incluso todas esas cosas. Puedes estar seguro de que no son pocos los ucranianos que piensen que no ha sido inútil en absoluto.

#232 Suscribo. Es más, me apetece soltar que ese comentario ha sido votado positivo por millones de gilipollas

[#4 Mark_Renton_1]

Es imposible, pero si mysto dice que van ganando y que ya mismo liberan toda crimea

[#15 Andercam]

#4 hombre si para terminar la guerra tienen que llegar a los Urales van jodidos.

[#23 KATOS]

#4 no era que Rusia iba a ganarles en un mes y tomar Kiev?.

[#24 eipoc]

#23 de haber cumplido el acuerdo se habría conseguido. Y de no haberse metido la OTAN por medio más o menos hubiesen durado unos meses.

En todo caso lo importante es que al final se podrá desnazificar Ucrania y se conseguirá su neutralidad militar, ni más ni menos que lo que se pidió desde un principio pero con todas las muertes por medio y con el saqueo y la deuda enorme que han contraído con EEUU.

[#26 Mutiko30]

#24 Ese chiste te lo crees tu solo verdad? Lo va a desnacificar wargner? Lo va a desnacificar un país ultraderechista, ultra ortodoxo, homofobico, etc.. Como Rusia? Ains angelito

[#37 eipoc]

#26 no dejes que la realidad te estropee una buena propaganda.

[#267 Mutiko30]

#37 La realidad es esa. Un país donde ser homosexual, ateo o disidente se paga con palizas y muerte. Donde la derecha gobierna para los oligarcas.. Y por cierto, también son exterminadores.

www.20minutos.es/noticia/5242154/0/rusia-orden-matar-todos-rinde-guerr

[#239 luiggi]

#24 desnazificar? En fin ... Luego son los otros los que consumen propaganda

[#307 Ysinembargosemueve]

#24 Y el bien que nos están haciendo desnazificando a miles de europeos, yankis, canadienses... nunca se lo podremos agradecer, como hoy no lo hacen con el pasado.

[#97 OKpe]

#23 creo que era en tres días

[#98 Cherenkov]

#23 No contaban con la OTAN, sino ahora ni existiese Ucrania, y aun así sra inevitable.

[#144 salteado3]

#23 Ganarán los rusos la guerra, se quedarán con lo que quieran pero saldrán los otanistas a decir que "bueno, pero tardaron mucho y a qué precio. Además no terminó en el cumpleaños de Putin, estará muy disgustado, es casi una victoria moral".
Si el que no se contenta es porque no quiere.

[#32 ochoceros]

#4 Ucrania ahora mismo tiene una deuda en la que los intereses de la misma cuentan MÁS que el PIB que tenían antes de la guerra.

Se podría retirar Rusia de la guerra y serían esclavos de occidente PARA SIEMPRE. Ni con la colaboración económica de mysto se podría tapar ese bujero. Ahora mismo la mejor salida de los ucranianos es huir del país o dejar que Rusia se quede con él. De cara a sobrevivir al frio invierno es mejor ser un pobre muerto de hambre soviético que un pobre muerto de hambre capitalista, y más con la necesidad que van a quedar.

[#39 LázaroCodesal]

#32 Ahora mismo la mejor salida de los ucranianos es huir del país o dejar que Rusia se quede con él.
Es curioso, unos hablan del 2022 otros del 2014.....yo me permito hablar de principios de la década de los 90. Los problemas de Ucrania empezaron con la "independencia". La despoblación de Ucrania empezó ahí. Se fueron los hombres jóvenes y preparados, se fueron las mujeres fértiles. Ucrania ha perdido en estos años casi 20 millones de habitantes. Se fueron mayoritariamente a…   

[#68 JuanCarVen]

#39 Llegaron a su pico en 1993, casi 52 millones, ahora son unos 33 y el cuello de botella que hay en la franja de 20 a 25 asusta.

[#248 RoterHahn]

#68
Me has hecho acordarme de Alemania. Leí un artículo de cuántos inmigrantes hay y cuántos alemanes de origen extranjero.
Mad ó menos unos 23 millones. Eso significa alrededor de 62 millones de Müller, Schmidt, etc.. de los 80 millones que tenian en 1940.
Haz calculos. Quedarán unos 20- 25 millones en unos años.

[#77 ochoceros]

#39 Por la cuenta que les trae mejor que no repartan nada con occidente; llevará asociada la deuda contraída. Porque Rusia me parece que se va a descojonar muy mucho si le dicen de pagar algo de la deuda de Ucrania. Por otro lado los intereses de la deuda van asociados a la capacidad/posibilidad de devolverlos, por lo que ahora mismo calculo que lleguen sobradamente de los 2 dígitos.

El menor de los males ahora mismo es que Rusia se quede con todo, al menos "algo" bajaría la…   

[#158 ErJakerNROL35]

#77 Rusia se convertirá en un páramo si logra quedarse con algo, pero lo pagará caro y al final tendrá que devolver el territorio. Putin morirá algún día y lo que venga después no se sabe si será peor o mejor, pero el país estará en manos de los chinos.

[#157 ErJakerNROL35]

#39 cuanto mas escribes mas ridiculo es el papel de la nazi Rusia en todo esto, dices que Rusia, el segundo ejercito del mundo no pudo conquistar un pais de viejos y anlfabetos?

[#259 luiggi]

#39 Soluciones NaZis. Con una docena de naZis votando positivo.

Recordad este comentario cuando está misma gente os saque otros argumentarios proputin

Pintar el peor escenario para todo un pueblo para argumentar que lo mejor es su desaparición me parece horripilante.

Cuándo lo cierto es que no tengo dudas de que Ucrania, terminando la guerra y unido a la UE, va a tener un crecimiento y calidad de vida al que nunca llegarán los ciudadanos rusos. Amén de que vivirán en libertad.

[#54 Astarion]

#32 la Unión Soviética ya no existe.

[#60 Einwanderer]

#54 No eleves tanto el nivel, que nos quedamos sin expertos en geopolítica, hombre.

[#113 Ysinembargosemueve]

#54 Evidentemente, pero sus lecciones siguen intactas. ¿Te molesta?

[#159 ErJakerNROL35]

#54 Putin aun no se entero

[#104 Sadalsuud]

#32 Al capitalismo occidental le da un sincope si rusia conquista todo el país, pone un gobierno títere y le dice a biden y a la europa chupapollas que rusia no van a pagar ni un rublo de toda la pasta gastada y malversada en armamento occidental, y de contratar empresas usamericanas para reconstruir el país ni hablar.
No va a pasar, y a estas altura no se que va a ser mejor o peor para los ucranianos que han puesto el culo y los muertos, pero el esquema guerra-reconstrucción de los usamericanos es lo puto peor.

[#235 luiggi]

#32 No tengo ninguna duda que en unos años, con una ucrania integrada en la UE, sus ciudadanos van a ser muchísimo más prosperos que los ciudadanos rusos. Eso por no hablar de libertades.

[#247 neotobarra2]

#32 Soviético dice

Empiezo a entender que algunos hacéis los análisis que hacéis porque vivís en una realidad paralela.

[#270 perica_we]

#32 para mi, se han terminado de cargar lo que podía quedar de Ucrania con la deuda. y si Rusia se quedara con toda Ucrania esa deuda nos la íbamos a comer con pápas todos nosotros (occidente), pero como se imprimen billetes, otra ostia a la inflación.
no me queda claro si los "generales" que han tenido decisión lo hacían al servicio de Rusia o de occidente, o si con la escusa de ver millones de dólares y euros "desfilar" le han hecho una quest secundaria a Rusia.

[#42 HeilHynkel]

#4

¡Si ya hay tanques ucranianos en Moscú!

[#55 pedroherub]

#42 pero son aún mejores las exposiciones de lavadoras ukras en Moskva

[#100 Jesulisto]

#4 Tengo una botella de cava enfriando para cuando vea a los nafozis tirarse de los pelis

[#237 luiggi]

#100 Y eso ¿En qué caso ocurriría? ¿Cuándo Rusia tire una bomba nuclear sobre Kiev y Ucrania se rinda? ¿Celebrarias el triunfo de Rusia orinando champagne sobre la tumba de los 600 niños que Putin lleva asesinados?

Y luego los putinejos negando serlo ... "Yo no apoyo a Putin, pero..."

[#7 Feindesland]

www.meneame.net/story/200-000-millones-200-000-muertos-mas-tarde

Y ya va tiempo que lo escribí

[#9 Don_Pichote]

#7 bueno se llama posicionarse para negociar y esto lleva pasando desde 2023.
A Ucrania le salió la contraofensiva rana, y a Rusia le está saliendo muy caro avanzar 100m. Cualquiera que no sea un extremista de ambos lados, puede interpretar la situación desde que el frente se estancó.

Y como dice el artículo, esto va para largo , porque el paquete de ayuda militar es hasta 2026.

Ucrania no quiere perder terirtorio, y Rusia no quiere salir humillada del conflicto.

Entre Luhansk y Donestk se…   

[#10 Feindesland]

#9 No sé cuabdo has echado un ojio a la situación de la guerra, pero desde hace un par de meses, se está aliendo mucho del estancamiento, y a favor de Rusia. En estos momentos, la situación es crítica para los ucranianos en varios sectiores y la cosa no tiene pinta de mejorar durante el verano.

Me temo que la OTAN va a permitir eso, y más. Si quieres, su línea roja es Odea. Pero veremos.

[#13 Don_Pichote]

#10 comparas mapa de Enero 2024 a Mayo 2024 y aunque Rusia haya avanzado “considerablemente “, aún necesitas una lupa para ver avances solo en el Dombas.. es infumable que conquisten el Dombas a este ritmo.

Debería ser un colapso absoluto y eso no va a pasar con lo que viene, tampoco por parte Rusa.

Y las cifras… , aún cogiendo con pinzas las cifras basadas en confirmación visual, son una locura. En Abril han sido un total de 400 vehículos acorazados , incluido 100 tanques. Y producir armamento moderno no es igual que producir acero con ruedas en la Segunda Guerra mundial.

[#14 Feindesland]

#13 Es que la cosa no va tanto de conquistar territorio como de desgastar al enemigo. Lo que se busca es una ruptura. Otra cosa es que eso s epueda conseguir o no. Perola cosa lleva camino de la ruptura. Yo creo que Rusia busca quedarse con toda la orilla oriental del Dniéper y que tiene mucha opciones de conseguirlo.

[#88 crycom]

#14 Pero Odesa es un objetivo de máximos.

[#190 Feindesland]

#88 Más que de máximos, surrealista. Si cae Odesa, prepara la escopeta, que nos llaman.

[#44 HeilHynkel]

#10
Eso eso, ya la mueven al oeste de Transnitria.

[#74 soberao]

#9 La contraofensiva fue más una forma de abrir los telediarios de los países del area del entorno de Rusia que algo que en realidad ocurriera. Era una forma de "mantener la moral de la tropa" en países como los bálticos y nórdicos donde en sus medios de comunicación no hay otro discurso que el ansia imperialista de Rusia y la necesidad de borrar de la tierra a Rusia por cualquier medio.

[#95 Ysinembargosemueve]

#9 Si son tan títeres, porque Ucrania a no lo pensó antes y no habria miles de muertos y un pais 404 para el futuro.

[#238 luiggi]

#95 Ucrania?

[#284 aozora]

#95 No pareces tener muy claro quién invadió a quién. Deberías revisar la propaganda que te has creido.

[#2 pitercio]

Antes revienta USA Zaporiya, igual que hizo con el Nord Stream 2.

[#33 ochoceros]

#2 Es su política "Fuck the EU!".

[#47 El_Tio_Istvan]

#2 Y la presa aquella que no les valió ni para tomar por culo.

[#92 Krab]

#2 ¿Pruebas de qué tal cosa sucedió? Ah, que no hay ninguna más allá de suposiciones baratas basadas en prejuicios preestablecidos.
Cero diferencias con los flipados que hablan de chips en las vacunas, o de que les fumigan desde el cielo con avionetas movidos por la "malvada agenda 2030".

[#184 glezjor]

#92 tienes dos opciones creer lo que dice #2 o repetir lo que nos cuenta la OTAN y creer que la maldad rusa estal que se hacen el mal a sí mismos y destruyen sus gaseoductos - creando un daño medio ambiental irreparable, según nos decían en la tv- o derriban sus represas e incluso bombardean las centrales nucleares en su dominio, para hacerles daño principalmente a sus propias tropas..
Sí escoges la segunda opción, porfavor no lo hagas en público, que tenemos mucho desaprensivos y se reirían en tú cara sin contemplación

[#233 convidat78]

#92 A parte de los videos de Biden, y otros de su gobierno, afvirtienfo, descojonandose, que si Rusia invadia Ucrania, se acababa el NordStream2, un comunicado oficial de Biden: www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/02/23/statem. Que nada, que el Biden y su gobierno son unos putinejos al servicio de Putin.

[#6 Don_Pichote]

Si alguien se molesta en leer el artículo entero, son unas declaraciones bastante normales.

Pero bueno, ya se ve que el grupo de telegram funciona

[#18 Fernando_x]

Lo que decíamos algunos desde hace tiempo. Que las guerras terminan con una negociación.

Y ahora seguro que vendrán los que querían mas y mas guerra y mas y mas muertos a decirnos que ellos también quieren la negociación y que esa negociación es una victoria de Ucrania

[#20 alfon_sico]

#18 se sabía desde el comienzo, de hecho todas acaban así (hasta la siguiente)
Lo sabrá también macrón y la otan o van a seguir disimulando para gastar más en armas?

[#31 Fernando_x]

#20 Bueno, aquí en meneame tienes a gente que cree que la guerra no acabará hasta que Rusia se retire incondicionalmente Y Putin se entregue voluntariamente al tribunal penal internacional.

[#56 tommyx]

#31 en serio?

[#196 Fernando_x]

#56 Así me lo han dicho a mí. Que la única negociación posible es cuando y donde se entrega Putin.

[#108 Ysinembargosemueve]

#31 Lo que no va a ocurrir por muchas velas que les pongan a sus santos.

[#94 Peazo_galgo]

#18 básicamente se acabará cuando alguno de los dos bandos se quede sin chatarra obsoleta y/o munición que enviar al frente visto que se ha más que demostrado lo costosísimo que es a nivel material mantener una guerra de alto nivel, donde los rusos han tenido que echar mano a sus reservas de época soviética y la OTAN rebusca cada vez más desesperada entre sus almacenes de la época de la guerra fría ya casi vacíos y hasta hace malabares para convencer a países no otanicos cada vez más alejados…   

[#286 aozora]

#94 La primera guerra de los drones, y todavía no hemos visto a los drones autónomos.

[#273 perica_we]

#18 occidente quería negociar desde hace tiempo ya, pero tenían la línea roja de la pérdida de territorio por parte de ucrania, loable que zelensky consiguiera mantenerles eso, pero ahora ucrania lo ve.
pero los términos para dicha negociación han cedido más a favor de Rusia.

[#3 Karaskos]

Deberían romper relaciones con el Amigo americano ipso facto, de entrada.

[#8 Trochador]

#3 Deberíamos... Deberíamos... Hay que usar correctamente las formas verbales en pro de un mundo mejor.

[#11 Karaskos]

#8 Correcto.

[#21 alfon_sico]

#11 correcto

[#29 baraja]

#3 mejor hacerse amigo del invasor genocida que de quien te está ayudando a combatir la invasión

[#49 Astarion]

#29 es mejor eso que dices? Por?

[#62 Karaskos]

#29 Como conclusión para el típico jubilado de derechas que ve 13TV esta bien, pero para alguien que piense un poco al menos, eso que dices es de una credulidad pasmosa...

En serio crees que USA les ayuda?!

[#87 balancin]

#62 ya, es que hay que ser muy de izquierdas para apoyar una invasión valiéndose de mercenarios neonazis

[#118 Ysinembargosemueve]

#87 ¿Cómo la organización más terrorista, la OTA?

[#111 malajaita]

#29 Si solo ves amigos y/o enemigos, pues sí. Y de genocidio en Ucrania, poco.
Lo de Invasión es un constructo geopolítico, cosa de buenos y malos. Adjetivos, calificaciones.

[#50 Gurripander]

#3 Hombre, dado que están armando incesantemente, a todos sus enemigos, y montando bases alrededor, con su cuento de la OTAN, es lo mínimo que deberían hacer...

[#110 Falco]

#3 Mejor hacerse amigo de quien te ha atacado, asesinado a tu gente y robado parte del territorio? De verdad que hay que ser poco listo

[#64 mysto]

800 dias despues, y aun persisten las pajas mentales de los putinejos sobre ninguna negociacion con los nazis rusos... pues nada.
Skibitski dijo muchas cosas en la entrevista, y este articulo hace una terrible interpretación, que encima la cuela en el titular.

[#19 alfon_sico]

“Las guerras acaban con tratados” se sabía hace 2 años. 

[#28 timeout]

#19 alguno más, de hecho casi todas las guerras modernas han acabado en algún tipo de tratado

[#214 phyrian]

#19 Pero a la industria armamentística y amigos, no le interesan los tratados.
ucrania hundida en la ruina mientras los incitadores se han hecho mas ricos aun

[#43 cdya]

De las guerras solo salen ganando las empresas de venta de armas y las constructoras para reconstruir lo destruido.

[#81 redNaN]

No os equivoquéis, nadie pensaba que pudieran ganar. La guerra es un gran negocio del que se lucran un 70% la armamentistica de Estados Unidos, y un 30% la industria armamentística rusa. Y no les importan la vida de las personas. Fijaros en que las guerras nunca son en su territorio. Siempre se escoge un territorio conveniente para el bando ganador (que se sabe a priori), donde se puedan rapiñar recursos, o en el caso de Ucrania, el territorio. Todo esta bien calculado cuando se mueve tanto…   

[#163 ErJakerNROL35]

#81 vietnam nunca pudo ganar

[#27 Guanarteme]

La cosa es que no sé yo si llegados a este punto a Rusia todavía le interesa "negociar" algo....

Otro tema es que los mandamases de Occidente estén desesperados por vender en sus "mass mierda" una retórica que pinte como una salida medio digna.

[#35 carakola]

#27 El problema es que no quieren salida. Quieren un conflicto enquistado que prolongue la inestabilidad en una región que está ATPC de Estados Unidos. Quieren hacer otro Israel en Europa y de ahí como han favorecido las ideologías extremistas y el odio en Ucrania.

[#105 malajaita]

#27 Claro que a Rusia todavía le interesa negociar algo, de entrada les salió muy mal desde muy buén principio.
Otra cosa es que desde este lado todo ese gasto militar se considera muy bién gastado y que las bajas, ucranianas o de quién sean no importan una mierda, con tal de no dar el brazo a torcer y reconocer que se podía haber parado hace dos años.
Si no me equivoco se le dice geopolítica. Geoguerra, y vamos por la tercera, como las sevillanas.

[#106 Ysinembargosemueve]

#27 A Rusia no le interesa negociar nada ahora, simplemente mantener y afianzar lo que tiene, a quienes si les interesa negociar es a quienes ven que cada día van perdiendo más y más, el ridículo de la OTAN es épico, Ucrania por desgracia no existe como interlocutor, salvo que sus cuidadanos tomen conciencia, es la única forma de salvarse como país.

[#16 drstrangelove]

Llevo varios meses desconectado de esta guerra, pero las últimas noticias que leí eran que estaban arrinconando a los rusos, ¿tan mal les ha ido desde entonces? ¡Y yo pensando que los ucros andarían ya por Vladivostok por lo menos!

[#17 tul]

#16 antes del verano estan en tomando champagne en la plaza roza

[#25 eipoc]

#16 ¿podrías poner tus fuentes? Para añadirla a la lista negra de basura propagandística.

[#285 aozora]

#16 Básicamente, Rusia está echando más carne de cañón a la cosa con algunos resultados, para nada impresionantes.

[#76 tierramar]

Aunque Ucrania quiera parar la guerra, la poblacion europea también; EEUU no quiere , ha desplegado sus tropas por Europa (Euorpa -Defender), consiguiendo enriquecer a su industria armamentistica, y que paguemos los europeos, que es donde todavia hay dinero para expropiar

[#165 ErJakerNROL35]

#76

[#40 Coronavirus]

Hola, Soy José Juancarlov de Murcia Oblast y estoy tremenda y completamente desmoralizado. Tenemos que parar esta masacre, Putin sólo quiere unas garantías de seguridad que el régimen judeonazi LGBTIQA++ de Kiev se niega a dar. ¡Basta ya de financiar terrorismo contra los pobres rusos con nuestros eurodólares!

[#51 cutty]

#0 Quasi errónea, Ucrania no va a negociar nada. Aquí no pinta nada más que sangre y huesos. No pudo negociar nada hace dos años, cuando aún tenía sus capacidades casi intactas, porque no les dejaron y menos ahora. Lo peor, siendo egoísta, es que ya se ha decidido la entrada de europeos al conflicto sin que tampoco nosotros tengamos nada que poder decidir.

[#45 Tom__Bombadil]

asume

[#30 solojavi]

Eso será si les dejan los amos. Hace poco han aprobado una nueva inyección económica.

[#152 salteado3]

#30 Es otro préstamo. Parte es para pagar los intereses que deben y lo que queda es para alimentar a los fabricantes norteamericanos.

Cuando acabe la guerra Ucrania va a estar en (aún más) bancarrota. Y la Unión Europea los admitirá para que puedan pagar (con nuestros impuestos) la deuda norteamericana. Cualquiera diría que esto era un negocio premeditado. Los muertos los pone Ucrania y la pasta Europa.

[#63 MarkoAurelio]

Aún necesitan 100 mil muertos más sobre la mesa de negociación

[#89 esehombresimpatico]

Ucrania me cae mal, al final Putin tenía razón en que son nazis.

[#162 ErJakerNROL35]

#89 una ucraniana te dejo tirado?

[#82 Jonjolastu]

A pesar de todo siguen potenciando, con sus nuevos envíos de misiles largo alcance, e indicando de atacar zonas de Rusia.Ucrania anda por 900.000 bajas , grosso modo.
¡ Es una vergüenza lo que están haciendo UE, EE.UU. , UE y la Gran Bretaina !
El 95% de toda la inútil idea es de Borrell !!
Borrell volverá a España y a vivir como un vividor ( lo que siempre ha sido )
Volodimir y Olena ( los Zelensky para los que no sepáis ) irán a sus mansiones de London, Israel
¡ Una vergüenza !

[#124 ErJakerNROL35]

#82 otro chatbot

[#283 aozora]

#82 A Borrell le dejan hacer de títere y sin salirse del guión.