#286 Crimea fue una especie de cesión administrativa. Kruschev le dejó algo a Ucrania bajo una serie de condiciones, entre ellas que las naciones ucraniana y rusa eran "heramanas". Fue un acuerdo. Si las condiciones del acuerdo cambian (Ucrania se pasa de bando, al bando enemigo de Rusia, que esto no es discutible, entiendo), ¿no han cambiado las condiciones de la cesión? Habrá quien piense que si y quien piense que no. Ucrania no conquistó esos territorios. Fueron cesiones. Rusia piensa que no. Pues nada, o llegan a un acuerdo o hay una guerra.
Así que no es tan claro que Ucrania defienda SU territorio ya que muchos de sus territorios fueron cesiones administrativas en ciertas condiciones, pero esas condiciones se esfumaron.
Supongo que las diferencias son comparables al derecho de cada parte cuando se compra una casa, se alquila o se ocupa.
Como cualquier acuerdo, cuando cambian las condiciones del acuerdo...se debe de volver al estado anterior y renegociar.
Por cierto, la OTAN también se comprometió a no extenderse al Este. Parece que tampoco respetaron los acuerdos.
#301 Básicamente, me importa que destruyan Ucrania tanto como que destruyan Yemen, tanto como le importa a la OTAN.
Nada, porque esto no va de que nos importa Ucrania, esto va de hacerle daño a Rusia.
Por cierto, la forma de que no se destruya Ucrania es no armarlos, así no habría habido guerra, habrían sacado a Zelensky del gobierno, puesto un gobierno títere de Putin y ya.
Eso si lo que te importa es que se destruya Ucrania, si lo que te importa es hacerle daño a Rusia entonces no.
#165 compañero, de eso hablaron en la conferencia de Potsdam, y dos de tres, Truman y Churchill, decidieron que la democracia Española era una democracia con tintes comunistas y no querían arriesgarse a reinstaurarla, es decir, poner ellos los muertos para que luego la influencia política se la quedara Stalin.
O peor, un país dividido políticamente hablando, una parte capitalista y la otra comunista.
Stalin si quería entrar, claro, tuvo un papel activo en la guerra civil, y perdió. Franco además envió a la División Azul a combatir en Rusia.
#302 ese es un problema ruso. A mi el problema es la Union Europea que es donde estan mis representates que no la mayoria toma decisiones que no he votado ni estoy de acuerdo. Estoy en contra de la guerra pero si me preguntasen pues podriamos ver que otras opciones hay, no tomar opciones que no se han consultado con el pueblo.
#308 Tu lógica falla desde el punto al creer que el agredido no necesita armas para defenderse. Como lo hacen si no? lanzando flores?
Te parece bien que pongan a gobiernos títere? por favor, espero que no seas un sudamericano porque entonces el nivel de cinismo tuyo sería +9000.
Si a nadie cuerdo le parece bien que Estados Unidos haga barbaridades como deponer gobiernos democráticos para poner a un títere, por qué nos debería parecer bien que Putin lo haga?
O por qué debería parecernos bien que lo haga Irán (suníes) o Arabia Saudí (chiítas wahabitas) en Yemen? Yemen es una guerra civil proxy entre los principales países de la órbita del Islam. Es un episodio más de su propia guerra fría. Por cierto, no son los únicos países que combaten allá.
Al menos no nos han incluido en una extraña clasificación primer mundo, segundo mundo, tercer mundo...
No quiero hacer daño al pueblo Ruso, quiero que deje de pensar de manera imperialista, que nos deje de amenazar con armas nucleares.
#312 no existe más opción que pagar el precio de la disuasión o el precio de la guerra. El precio de ignorarlo ya lo hicimos durante varios años y solo ha servido para que Putin se envalentonara y creyera erróneamente que Europa no iba a hacer nada mientras nos tuviera cogidos de los huevos al vendernos el 60% de su producción de gas, haciéndonos dependientes.
Creyó que podría invadir y masacrar Ucrania como hizo en Chechenia, en Georgia, creyó que podría seguir desestabilizando los países de la UE apoyando económicamente cualquier movimiento de extrema derecha Europea. Se equivocó, la UE y la OTAN le ha cogido el farol, nadie se cree que vaya a atacar con armas nucleares porque sabe tan bien como los demás que es una guerra que no se puede ganar.
Sabe que él sería de los primeros en morir, junto con sus familias, y que se llevaría por delante la civilización humana. Es un psicópata, pero no está loco, y está rodeada de gente que no está loca. Esa gente tiene familias.
#313Tu lógica falla desde el punto al creer que el agredido no necesita armas para defenderse. Como lo hacen si no? lanzando flores?
No, lo que digo es que si el agredido no se defiende no le destruyen. Si Ucrania no tiene armas, Putin llega a Kiev en dos telediarios y se cruje a Zelensky, Ucrania no es arrasada, que es lo que parece que "Importa".
Te parece bien que pongan a gobiernos títere? por favor, espero que no seas un sudamericano porque entonces el nivel de cinismo tuyo sería +9000.
No, no me parece bien, pero no tengo del todo claro que sea mejor arrasar el pais para acabar teniendo un gobierno titere que que simplemente pongan al gobierno titere.
Si a nadie cuerdo le parece bien que Estados Unidos haga barbaridades como deponer gobiernos democráticos para poner a un títere, por qué nos debería parecer bien que Putin lo haga?
No me parece bien
O por qué debería parecernos bien que lo haga Irán (suníes) o Arabia Saudí (chiítas wahabitas) en Yemen? Yemen es una guerra civil proxy entre los principales países de la órbita del Islam. Es un episodio más de su propia guerra fría. Por cierto, no son los únicos países que combaten allá.
No me parece bien, pero no se envian armas ni se apoya ni se financia a ninguno de los bandos de esa o cualquiera de las otras 10.000 guerras que hay o abrá porque sinceramente no nos importa ni el pais, ni su población. Aquí nos importa por hacer daño a Rusia y porque le importa a EEUU, nada mas.
No quiero hacer daño al pueblo Ruso, quiero que deje de pensar de manera imperialista, que nos deje de amenazar con armas nucleares. Igual tu no, pero te aseguro que hay muchos Oligarcas e Intereses americanos que si que quieren hacerle daño a la población Rusa, e incluso fragmentar el pais cuanto mas mejor.
podríamos tener ahora mismo todo el gas barato que quisiésemos, pero nuestras elites prefieren hacernos sufrir.
La alternativa es dejar que un país invada a nuestros vecinos a conveniencia para tener una posición aún más dominante. Y contando que dependes de él para el "gas barato", nunca saldrías de ese círculo vicioso, incluso cuando deje de venderte barato (que lo hará). País que además no se caracteriza precisamente con el respeto a derechos varios. A medio y largo plazo vas a salir perdiendo igual.
No es razonable que le pida a Putin que piense en mi bienestar, pero es muy razonable que le exija a las elites Europeas que lo hagan.
Ahí tienes dos cosas:
Si tienes un mal vecino, sí le puedes exigir que se comporte. Tu bienestar va en ello.
Si no se comporta, tu bienestar también va a depender de que se tomen medidas para que lo haga.
Pero no te puedes quedar en una visión cortoplacista de la situación. Especialmente cuando está en marcha. Lo cual me lleva a lo siguiente, por qué no se puede armar a Ukrania para que se defienda de una invasión? Hay que dejar que la aplasten para que no sufras? Luego cuando te tengas que hacer cargo de los platos rotos, algo que en la sociedad europea gusta mucho, pues ya vendrán los llantos. No digamos ya si el tema se repite. Por otro lado, aquí el que está hablando de escalar y pepinos gordos, amenazando como el matón (acorralado) que es, es Putin.
No es relevante si son efectivas para dañar a Rusia, lo que quiero es que no sean efectivas para dañarme a mi
Eso es directamente como pedir que una huelga o protesta no moleste porque me afecta. Hasta el día que te toque a ti protestar, claro.
Todo tu comentario va un poco en la senda del "A ver si pierden ya los ucranianos y terminan la guerra pronto que yo lo estoy pasando fatal". Y mira chico, es para que me de la risa. Y aquí lo dejo que no vamos a rascar nada más, claramente.
#45 Es curioso como la palabra equidistante se ha convertido en un extremo, como facha, rojo, pagafantas, feminazi... todas las opciones que no son la tuya están en el otro extremo para ti, por lo que parece.
Todo el que opine de forma diferente es el mal, está equivocado. Solo tú y los tuyos tenéis razón. Has de posicionarte en un extremo, en mi extremo. Sino te insulto, te desprecio, no aplicando los valores que digo que protejo en mi extremo. Una cosa es decir que los proteges y otra es, cuando surge, cuando realmente es necesario, hacerlo. Ser educado, respetuoso con las opiniones contrarias. Buscar soluciones.
Este es el problema que tenemos. Este es el problema de Rusia y Ucrania.
Estamos pagando políticos para evitar que pasen estas cosas. Para que se sienten a negociar y para que representen los mejores intereses para Europa. Llegar al extremo de que se esgrima una guerra nuclear es un error político. No te digo que hubiera sido fácil evitarlo, que habría que haber estado pendiente del asunto hace 11 años, que se podrían haber hecho las cosas de otra manera que yo sé porque yo soy un genio y tú no. No tengo ni idea. No es mi trabajo.
Pero estamos pagando a gente para que arreglen estos temas, para que traten con megalómanos pirados, para que nos protejan a nosotros y a nuestras familias.
Me niego a creer que la mejor opción que teníamos es la que hemos tomado. Me niego a creer que la mejor opción que tenemos es que las cosas sigan así.
#324 no, yo sere de los ricos que envian a otros al frente mientras estoy ha salvo en otro pais. Pero me gusta la atencion que recibo con tus respuestas, si no la tarde se me hace larga trabajando en remoto desde mi casita. Voy a por otro cafe!! que la elite vivimos de puta madre!!! los pringaos al frente!!!
#317 lo que importa es que se pueda respetar la integridad territorial de Ucrania así como al presidente electo.
Insisto, no es hacer daño a Rusia, ningún país ha atacado a Rusia, en ningún momento, ni se amenaza su integridad territorial. Por mucho que diga Putin, Ucrania es un país soberano que tiene derecho a decidir.
Irán y EAU están luchando de manera directa e indirecta. EAU fue invitado incluso por el gobierno derrocado, al igual que hizo Afganistán a la URSS, y Yemen con ello atrajo al enemigo mortal de los chiitas. Es una guerra civil por el control de las mentes y de ideología religiosa.
Los occidentales cristianos o protestantes pintamos cero macabeo en una guerra religiosa de otra fe. Lo tienen que arreglar ellos.
Ya se está montando la de SanQuintín en el comedor...
Sólo quiero que pare la guerra cuanto antes y Rusia se retire de Ucrania de una puta vez, es la única forma de que esto dé cerrojazo tal que ya porque la otra es que desaparezca Ucrania (y Putin no pararía ahí)
Lo que yo quiera y lo que va a pasar no tiene nada que ver, clarinete lo tengo.
No hay nada como verle las orejas al lobo para aclarar las ideas, espero.
#318dependes de él para el "gas barato", nunca saldrías de ese círculo vicioso De hecho esto es así, y no solo por la parte del gas, muchas materias primas provienen de Rusia.
El problema por el que nos vemos en esta situación es porque hemos desarrollado un sistema que es extremadamente ineficiente en el uso de recursos y genera unas cantidades despilfarro abrumadoras. Además el sistema genera unas desigualdades tremendas que solo pueden paliarse creciendo continuamente (AKA, mas consumo de recursos, baratos). Nuestras elites lo han promovido y nosotros lo hemos consentido por puro conformismo.
Ahora estamos entre la espada y la pared, cortar el flujo de recursos baratos y que sufra la mayoría o cambiar el sistema (Ni se plantea), pero en el fondo da igual, nuestras elites han hemos creado esta dependencia de un flujo de recursos baratos sobre el que no tenemos ningún control, efectivamente, manteniendo este sistema nunca escaparemos del circulo vicioso.
Si tienes un mal vecino, sí le puedes exigir que se comporte. Tu bienestar va en ello.
Si no se comporta, tu bienestar también va a depender de que se tomen medidas para que lo haga.
Esto es verdad, pero las relaciones de buena vecindad tienen que ir en dos direcciones, es muy obvio que el vecino no va a estar tranquilo cuando todo el bloque ingresa en el club de "Odiamos a Rusia" (OTAN). No se puede exigir sin dar, y la OTAN prometió no expandirse ni un centímetro hacia el este, de esos barros estos lodos.
Pero no te puedes quedar en una visión cortoplacista de la situación. Especialmente cuando está en marcha. Lo cual me lleva a lo siguiente, por qué no se puede armar a Ukrania para que se defienda de una invasión? Hay que dejar que la aplasten para que no sufras? Luego cuando te tengas que hacer cargo de los platos rotos, algo que en la sociedad europea gusta mucho, pues ya vendrán los llantos. No digamos ya si el tema se repite. Por otro lado, aquí el que está hablando de escalar y pepinos gordos, amenazando como el matón (acorralado) que es, es Putin.
Si te importa que Ucrania quede devastada no debes darle armas, si no tuviesen armas esto habría sido un desfile militar Ruso, habrían quitado a Zelensky y puesto a su gobierno anti-OTAN. Dándoles armas lo que consigues es que la guerra se enquiste, la población sufra, y el pais quede devastado.
Eso es directamente como pedir que una huelga o protesta no moleste porque me afecta. Hasta el día que te toque a ti protestar, claro.
Ni de lejos es parecido, una huelga es una acción popular de los trabajadores, estas sanciones son impuestas por una oligarquía que procede sin importarle nada el sufrimiento de sus ciudadanos y sin su respaldo.
#10 Si acorralas a un oso (o el animal que más te guste) este se defiende a la desesperada..y si para Putin y el núcleo duro de su gobierno puede suponer o así lo perciben, la desaparición de Rusia ya han dicho y personalmente me parece creíble que emplearán armas nucleares..Rusia tendrá un ejercitado debilitado y lo que quieras pero sigue siendo una potencia nuclear..olvidar eso es un grave error..y con un loco muribundo (tiene cáncer y se está muriendo..poco tiene que perder) al volante, esto solo puede ir a peor..Siempre he creído que en este conflicto la diplomacia se ha visto prácticamente relevada a un segundo plano de insuficiencia, motivada por una UE servil a los intereses yanquis y olvidando una política de máximos: salvaguardar sus propios intereses y por extensión los del mundo; da igual si las partes se niegan si nos jugamos el futuro del mundo...así lo veo yo..tal vez sea exagerado, pero que la posibilidad de irnos a la mierda existe desde el minuto uno de este conflicto, y eso he tenido claro en todo momento.
Rusia invade UE con la neutralidad de la UE, que mira a otro lado y dice que los problemas los resuelvan ellos solitos, que no son nuestros problemas.
Rusia, que se había expandido en Crimea sin que pase nada, se ve con legitimidad para hacerlo otra vez, y se anexa Ucrania, poniendo un régimen que vele por sus intereses.
¿Cómo actúan los demás países? El Azerbaiyán, por ejemplo, ¿por qué no podría hacer lo mismo? ¿Y la propia China con Taiwán? Si se le deja a uno, ¿por qué no a los otros? ¿Y los demás países del globo? ¿Y por qué Rusia se quedaría ahí si ve que no hay repercusiones en sus acciones exteriores? ¿Y Marruecos y otros países imperialistas? ¿No estaríamos criticando a la UE y Occidente por su pasividad y su permisividad que han hecho escalar conflictos controlados por todos lados?
Recuerdos de la Guerra Civil española, ¿que pasó después de esa permisividad y mirar a otro lado? Esto es conocido por todos, y se lió una de 3 pares de cojones.
#328 No hay ningún motivo para que nos deba importar más la integridad territorial de Ucrania que la de Yemen o cualquier otro país sujeto a una agresión.
La diferencia entre cualquier guerra que ignoramos y Ucrania es que interesa mucho provocar el desgaste de Rusia, ese es el motivo por el que se les arma y apoya, no que nos importen como país. La OTAN (EEUU en realidad) ve esto como una posibilidad de desgastar a Rusia y le importan una muerda los ucranianos que tengan que morir para ello.
#338 No es circular, es que estas atascado porque no explicas porque la guerra de Ucrania es muy importante y hay que armar al pueblo contra el invasor y cualquier otra guerra del mundo puede ser ignorada sin mayor problema.
#341 No querer explicar tu punto de vista y acusar a los demás de no querer dialogar sino intoxicar es tirar la piedra y esconder la mano, ninguna intervención mia a sido tóxica ni se me ocurre ninguna interpretación bajo la cual podría serlo.
Pero bueno, me parece que quieres salir de la conversación y ya, dejemoslo aquí, tampoco creo que puedas ofrecerme un motivo por el que hay que apoyar a Ucrania pero podemos ignorar a cualquier otro pais bajo agresión.
#98 No es tan fácil.
El problema de esas bombas baratas es hacerlas llegar a su destino.
Necesitan aviones, y la aviación rusa ha estado poco activa en esta guerra porque era arriesgado operar.
#8 Lo peor es que oimos campanas de guerra nuclear y no estamos escandalizados.
El bando mas proucraniano de meneame esta dispuesto a sacrificar el mundo por Ucrania, si es necesario...
Y no digo cambiar de bando, pero a nadie se le ocurre que igual hay que levantar el pie para que alguien levante el puto pie.... "Que lo levante Putin que yo tengo la razon"... No se... quereis una bomba nuclear en el centro de seguimiento de satelites de Madrid? que no va a pasar? lo mismo decian hace 8 meses en Kiev.... y en ese momento para que servira tener razon?
No os preocupa la posibilidad de que Putin este tarado?
#240 la otra opción es III Guerra Mundial con dos bandos con armas nucleares que podrían destruirse mutuamente y al mundo entero por el camino.
Estando así las cosas yo solo veo una opción: desescalada
#8 Tu comentario es un ejemplo de cunadismo. Mezclas lo que ganan con las decisiones que toman en la guerra con el precio de las hipotecas...A algunos nos preocupa lo que les ocurra a los demas (incluso tenemos amigos ucranianos) y nos parece bien que no los hayan abandonado a su suerte. En lo que podriamos estar de acuerdo es que el cafe en Espana es una mierda en general.
#274 siempre fue asi, las guerras las deciden unos pocos.Europa y el mundo tiene ya pasado por graves crisis algunas de ellas energéticas , en los 70 simplemente todo cerraba y aquí estamoshttps://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_petr%C3%B3leo_de_1973
#43 Mañana dejan de dar la murga con esa guerra y en un mes se la trae floja al 98% de la población; y la prueba de ello es que ya llevaban en guerra "en nuestra propia puerta" desde 2014 y no le importaba una mierda ni al tato.
#130 Ya, pero es que Ucrania es un país invadido, y además lo tenemos al lado, como quien dice. Además no es un país cualquiera, es un país con importantes reservas de gas, una producción agrícola que aunque nosotros no consumimos sí lo hacen, por ejemplo, todo el norte de África, con lo que nos afecta por cuestiones de estabilidad, y su industria pesada también es importante.
Tampoco podemos ir a recriminarles nada porque lo que nos van a decir es que en 2014 perdieron parte de su territorio, y a efectos prácticos lo que tenemos nosotros es un problema que tenemos que resolver.
Y la solución tampoco puede ser volver a las fronteras de 2014, primero porque Ucrania y Rusia no lo van a aceptar y segundo porque esto es validar un pretexto que puede usar Rusia con todo el este de Europa. Que ahora nos reímos porque claro, cómo va a Rusia a atacar a la UE, estamos locos? Pero el mundo puede no ser el mismo de aquí a 10 o 20 años.
Así que no es tan claro que Ucrania defienda SU territorio ya que muchos de sus territorios fueron cesiones administrativas en ciertas condiciones, pero esas condiciones se esfumaron.
Supongo que las diferencias son comparables al derecho de cada parte cuando se compra una casa, se alquila o se ocupa.
Como cualquier acuerdo, cuando cambian las condiciones del acuerdo...se debe de volver al estado anterior y renegociar.
Por cierto, la OTAN también se comprometió a no extenderse al Este. Parece que tampoco respetaron los acuerdos.
un tanto contradictorio, ¿no?
lucharias para evitar una invasión de España pero estás en contra de armar a Ucrania para q detenga una invasión.
Nada, porque esto no va de que nos importa Ucrania, esto va de hacerle daño a Rusia.
Por cierto, la forma de que no se destruya Ucrania es no armarlos, así no habría habido guerra, habrían sacado a Zelensky del gobierno, puesto un gobierno títere de Putin y ya.
Eso si lo que te importa es que se destruya Ucrania, si lo que te importa es hacerle daño a Rusia entonces no.
O peor, un país dividido políticamente hablando, una parte capitalista y la otra comunista.
Stalin si quería entrar, claro, tuvo un papel activo en la guerra civil, y perdió. Franco además envió a la División Azul a combatir en Rusia.
Te parece bien que pongan a gobiernos títere? por favor, espero que no seas un sudamericano porque entonces el nivel de cinismo tuyo sería +9000.
Si a nadie cuerdo le parece bien que Estados Unidos haga barbaridades como deponer gobiernos democráticos para poner a un títere, por qué nos debería parecer bien que Putin lo haga?
O por qué debería parecernos bien que lo haga Irán (suníes) o Arabia Saudí (chiítas wahabitas) en Yemen? Yemen es una guerra civil proxy entre los principales países de la órbita del Islam. Es un episodio más de su propia guerra fría. Por cierto, no son los únicos países que combaten allá.
Al menos no nos han incluido en una extraña clasificación primer mundo, segundo mundo, tercer mundo...
No quiero hacer daño al pueblo Ruso, quiero que deje de pensar de manera imperialista, que nos deje de amenazar con armas nucleares.
Tú sí que das vergüenza.
Creyó que podría invadir y masacrar Ucrania como hizo en Chechenia, en Georgia, creyó que podría seguir desestabilizando los países de la UE apoyando económicamente cualquier movimiento de extrema derecha Europea. Se equivocó, la UE y la OTAN le ha cogido el farol, nadie se cree que vaya a atacar con armas nucleares porque sabe tan bien como los demás que es una guerra que no se puede ganar.
Sabe que él sería de los primeros en morir, junto con sus familias, y que se llevaría por delante la civilización humana. Es un psicópata, pero no está loco, y está rodeada de gente que no está loca. Esa gente tiene familias.
No, lo que digo es que si el agredido no se defiende no le destruyen. Si Ucrania no tiene armas, Putin llega a Kiev en dos telediarios y se cruje a Zelensky, Ucrania no es arrasada, que es lo que parece que "Importa".
Te parece bien que pongan a gobiernos títere? por favor, espero que no seas un sudamericano porque entonces el nivel de cinismo tuyo sería +9000.
No, no me parece bien, pero no tengo del todo claro que sea mejor arrasar el pais para acabar teniendo un gobierno titere que que simplemente pongan al gobierno titere.
Si a nadie cuerdo le parece bien que Estados Unidos haga barbaridades como deponer gobiernos democráticos para poner a un títere, por qué nos debería parecer bien que Putin lo haga?
No me parece bien
O por qué debería parecernos bien que lo haga Irán (suníes) o Arabia Saudí (chiítas wahabitas) en Yemen? Yemen es una guerra civil proxy entre los principales países de la órbita del Islam. Es un episodio más de su propia guerra fría. Por cierto, no son los únicos países que combaten allá.
No me parece bien, pero no se envian armas ni se apoya ni se financia a ninguno de los bandos de esa o cualquiera de las otras 10.000 guerras que hay o abrá porque sinceramente no nos importa ni el pais, ni su población. Aquí nos importa por hacer daño a Rusia y porque le importa a EEUU, nada mas.
No quiero hacer daño al pueblo Ruso, quiero que deje de pensar de manera imperialista, que nos deje de amenazar con armas nucleares.
Igual tu no, pero te aseguro que hay muchos Oligarcas e Intereses americanos que si que quieren hacerle daño a la población Rusa, e incluso fragmentar el pais cuanto mas mejor.
podríamos tener ahora mismo todo el gas barato que quisiésemos, pero nuestras elites prefieren hacernos sufrir.
La alternativa es dejar que un país invada a nuestros vecinos a conveniencia para tener una posición aún más dominante. Y contando que dependes de él para el "gas barato", nunca saldrías de ese círculo vicioso, incluso cuando deje de venderte barato (que lo hará). País que además no se caracteriza precisamente con el respeto a derechos varios. A medio y largo plazo vas a salir perdiendo igual.
No es razonable que le pida a Putin que piense en mi bienestar, pero es muy razonable que le exija a las elites Europeas que lo hagan.
Ahí tienes dos cosas:
Si tienes un mal vecino, sí le puedes exigir que se comporte. Tu bienestar va en ello.
Si no se comporta, tu bienestar también va a depender de que se tomen medidas para que lo haga.
Pero no te puedes quedar en una visión cortoplacista de la situación. Especialmente cuando está en marcha. Lo cual me lleva a lo siguiente, por qué no se puede armar a Ukrania para que se defienda de una invasión? Hay que dejar que la aplasten para que no sufras? Luego cuando te tengas que hacer cargo de los platos rotos, algo que en la sociedad europea gusta mucho, pues ya vendrán los llantos. No digamos ya si el tema se repite. Por otro lado, aquí el que está hablando de escalar y pepinos gordos, amenazando como el matón (acorralado) que es, es Putin.
No es relevante si son efectivas para dañar a Rusia, lo que quiero es que no sean efectivas para dañarme a mi
Eso es directamente como pedir que una huelga o protesta no moleste porque me afecta. Hasta el día que te toque a ti protestar, claro.
Todo tu comentario va un poco en la senda del "A ver si pierden ya los ucranianos y terminan la guerra pronto que yo lo estoy pasando fatal". Y mira chico, es para que me de la risa. Y aquí lo dejo que no vamos a rascar nada más, claramente.
Todo el que opine de forma diferente es el mal, está equivocado. Solo tú y los tuyos tenéis razón. Has de posicionarte en un extremo, en mi extremo. Sino te insulto, te desprecio, no aplicando los valores que digo que protejo en mi extremo. Una cosa es decir que los proteges y otra es, cuando surge, cuando realmente es necesario, hacerlo. Ser educado, respetuoso con las opiniones contrarias. Buscar soluciones.
Este es el problema que tenemos. Este es el problema de Rusia y Ucrania.
Estamos pagando políticos para evitar que pasen estas cosas. Para que se sienten a negociar y para que representen los mejores intereses para Europa. Llegar al extremo de que se esgrima una guerra nuclear es un error político. No te digo que hubiera sido fácil evitarlo, que habría que haber estado pendiente del asunto hace 11 años, que se podrían haber hecho las cosas de otra manera que yo sé porque yo soy un genio y tú no. No tengo ni idea. No es mi trabajo.
Pero estamos pagando a gente para que arreglen estos temas, para que traten con megalómanos pirados, para que nos protejan a nosotros y a nuestras familias.
Me niego a creer que la mejor opción que teníamos es la que hemos tomado. Me niego a creer que la mejor opción que tenemos es que las cosas sigan así.
Insisto, no es hacer daño a Rusia, ningún país ha atacado a Rusia, en ningún momento, ni se amenaza su integridad territorial. Por mucho que diga Putin, Ucrania es un país soberano que tiene derecho a decidir.
Irán y EAU están luchando de manera directa e indirecta. EAU fue invitado incluso por el gobierno derrocado, al igual que hizo Afganistán a la URSS, y Yemen con ello atrajo al enemigo mortal de los chiitas. Es una guerra civil por el control de las mentes y de ideología religiosa.
Los occidentales cristianos o protestantes pintamos cero macabeo en una guerra religiosa de otra fe. Lo tienen que arreglar ellos.
Sólo quiero que pare la guerra cuanto antes y Rusia se retire de Ucrania de una puta vez, es la única forma de que esto dé cerrojazo tal que ya porque la otra es que desaparezca Ucrania (y Putin no pararía ahí)
Lo que yo quiera y lo que va a pasar no tiene nada que ver, clarinete lo tengo.
No hay nada como verle las orejas al lobo para aclarar las ideas, espero.
El problema por el que nos vemos en esta situación es porque hemos desarrollado un sistema que es extremadamente ineficiente en el uso de recursos y genera unas cantidades despilfarro abrumadoras. Además el sistema genera unas desigualdades tremendas que solo pueden paliarse creciendo continuamente (AKA, mas consumo de recursos, baratos). Nuestras elites lo han promovido y nosotros lo hemos consentido por puro conformismo.
Ahora estamos entre la espada y la pared, cortar el flujo de recursos baratos y que sufra la mayoría o cambiar el sistema (Ni se plantea), pero en el fondo da igual, nuestras elites han hemos creado esta dependencia de un flujo de recursos baratos sobre el que no tenemos ningún control, efectivamente, manteniendo este sistema nunca escaparemos del circulo vicioso.
Si tienes un mal vecino, sí le puedes exigir que se comporte. Tu bienestar va en ello.
Si no se comporta, tu bienestar también va a depender de que se tomen medidas para que lo haga.
Esto es verdad, pero las relaciones de buena vecindad tienen que ir en dos direcciones, es muy obvio que el vecino no va a estar tranquilo cuando todo el bloque ingresa en el club de "Odiamos a Rusia" (OTAN). No se puede exigir sin dar, y la OTAN prometió no expandirse ni un centímetro hacia el este, de esos barros estos lodos.
Pero no te puedes quedar en una visión cortoplacista de la situación. Especialmente cuando está en marcha. Lo cual me lleva a lo siguiente, por qué no se puede armar a Ukrania para que se defienda de una invasión? Hay que dejar que la aplasten para que no sufras? Luego cuando te tengas que hacer cargo de los platos rotos, algo que en la sociedad europea gusta mucho, pues ya vendrán los llantos. No digamos ya si el tema se repite. Por otro lado, aquí el que está hablando de escalar y pepinos gordos, amenazando como el matón (acorralado) que es, es Putin.
Si te importa que Ucrania quede devastada no debes darle armas, si no tuviesen armas esto habría sido un desfile militar Ruso, habrían quitado a Zelensky y puesto a su gobierno anti-OTAN. Dándoles armas lo que consigues es que la guerra se enquiste, la población sufra, y el pais quede devastado.
Eso es directamente como pedir que una huelga o protesta no moleste porque me afecta. Hasta el día que te toque a ti protestar, claro.
Ni de lejos es parecido, una huelga es una acción popular de los trabajadores, estas sanciones son impuestas por una oligarquía que procede sin importarle nada el sufrimiento de sus ciudadanos y sin su respaldo.
La CIA es también USA
Rusia invade UE con la neutralidad de la UE, que mira a otro lado y dice que los problemas los resuelvan ellos solitos, que no son nuestros problemas.
Rusia, que se había expandido en Crimea sin que pase nada, se ve con legitimidad para hacerlo otra vez, y se anexa Ucrania, poniendo un régimen que vele por sus intereses.
¿Cómo actúan los demás países? El Azerbaiyán, por ejemplo, ¿por qué no podría hacer lo mismo? ¿Y la propia China con Taiwán? Si se le deja a uno, ¿por qué no a los otros? ¿Y los demás países del globo? ¿Y por qué Rusia se quedaría ahí si ve que no hay repercusiones en sus acciones exteriores? ¿Y Marruecos y otros países imperialistas? ¿No estaríamos criticando a la UE y Occidente por su pasividad y su permisividad que han hecho escalar conflictos controlados por todos lados?
Recuerdos de la Guerra Civil española, ¿que pasó después de esa permisividad y mirar a otro lado? Esto es conocido por todos, y se lió una de 3 pares de cojones.
La diferencia entre cualquier guerra que ignoramos y Ucrania es que interesa mucho provocar el desgaste de Rusia, ese es el motivo por el que se les arma y apoya, no que nos importen como país. La OTAN (EEUU en realidad) ve esto como una posibilidad de desgastar a Rusia y le importan una muerda los ucranianos que tengan que morir para ello.
Ha quedado claro tu pensamiento y que no estamos de acuerdo. No pretendo convencerte de nada, no me pagan para ello.
Pero bien por ti,, adelante con lo tuyo.
Lo cual implica de facto que otorgarle esa responsabilidad a Rusia, equivale a dársela a un chimpancé con Kalashnikovs y botones rojos nucleares.
Creo que vienes aquí a intoxicar, no a dialogar.
Si quieres, te pasas por mis comentarios porque llevo desde el principio de esta guerra hablando sobre ella.
Pero bueno, me parece que quieres salir de la conversación y ya, dejemoslo aquí, tampoco creo que puedas ofrecerme un motivo por el que hay que apoyar a Ucrania pero podemos ignorar a cualquier otro pais bajo agresión.
Además, nunca pretendo convencer a nadie. Trato de argumentar, con mejor o peor fortuna y ya está.
Ah no, que allí directamente les detienen por manifestarse.
El problema de esas bombas baratas es hacerlas llegar a su destino.
Necesitan aviones, y la aviación rusa ha estado poco activa en esta guerra porque era arriesgado operar.
El bando mas proucraniano de meneame esta dispuesto a sacrificar el mundo por Ucrania, si es necesario...
Y no digo cambiar de bando, pero a nadie se le ocurre que igual hay que levantar el pie para que alguien levante el puto pie.... "Que lo levante Putin que yo tengo la razon"... No se... quereis una bomba nuclear en el centro de seguimiento de satelites de Madrid? que no va a pasar? lo mismo decian hace 8 meses en Kiev.... y en ese momento para que servira tener razon?
No os preocupa la posibilidad de que Putin este tarado?
Estando así las cosas yo solo veo una opción: desescalada
Europa y el mundo tiene ya pasado por graves crisis algunas de ellas energéticas , en los 70 simplemente todo cerraba y aquí estamos
es.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_petróleo_de_1973
Tampoco podemos ir a recriminarles nada porque lo que nos van a decir es que en 2014 perdieron parte de su territorio, y a efectos prácticos lo que tenemos nosotros es un problema que tenemos que resolver.
Y la solución tampoco puede ser volver a las fronteras de 2014, primero porque Ucrania y Rusia no lo van a aceptar y segundo porque esto es validar un pretexto que puede usar Rusia con todo el este de Europa. Que ahora nos reímos porque claro, cómo va a Rusia a atacar a la UE, estamos locos? Pero el mundo puede no ser el mismo de aquí a 10 o 20 años.
Todo lo que no sea enviar armas es propaganda rusa. Me tenéis hasta los mismísimos.