#8 Lo que se preocupa la gente es que por culpa de esos desgraciados chupópteros de la UE, nos ha subido una barbaridad la cesta de la compra, la energía y la vida además de venir una crisis de aúpa por meternos en un tema que ni nos iba ni nos venía.
A la gente normal se la suda la guerra, esta, la de siria y todas las demás.
#70 que yo sepa Francia ha hablado en diversas ocasiones con Putin, pero las exigencias de Putin han sido las mismas.
Podemos ahora lamentar de no haber abandonado Ucrania a su suerte y haber dejado que se lo anexionaran como hizo Alemania con Polonia.
#3 el único imperio,capaz de arrasar países a miles de km de sus fronteras es USA.
Eso es un hecho demostrado demasiadas veces ya.
Rusia,te pongas como te pongas, defiende su area de influencia.
No es lo mismo ni por asomo
No los verás invadir España,no Vietnam,ni Irak...
Sigo?
Los que apoyan a Ucrania son los más peligrosos sin duda. Tanto desde el poder como desde las calles y las redes sociales, hacen el trabajo a nuestros políticos para que a los hombres nos manden a una guerra sin sentido.
Y cuando haya guerra, las feministas que iban haciendo las gilipollas en las fiestas del País Vasco, no las veréis.
Hombres a la picadora, como siempre, porque somos los que provocamos las guerras.
Se van a reunir para facilitar visados a todo ruso que quiera escapar de Rusia.
Aquí los que defienden la invasión no los veo marchando a filas precisamente, guerrilleros de sofá.
#9 Hombre. Es que lo de Rusia no es normal. Un régimen autocratico con pretensiones expansionistas compartiendo pared con pared con Europa. Resulta casi anacrónico. Pero en absoluto se puede culpar a occidente, excepto por la permisividad años atrás con toda la oligarquía rusa que se ha paseado por nuestras ciudades a todo lujo mientras en Rusia había una fuerte represión incluyendo asesinatos de estado para cualquier opositor a Putin.
#99 no creo que te cueste imaginar que pasaría en europa si se arrasa hasta los cimientos un país de más de 40 millones de habitantes entre crisis económica, crisis de alimentos, de fertilizantes, crisis humanitaria y de refugiados, inestabilidad política etc.
#89 Si, tengo que admitirte que en mi entorno es bastante común encontrarte a estos perfiles de gente. Espero que no estés reprochando a unos por actuar en un caso y no en el otro, porque no hay cosa más cínica que no participar en nada y quejarse de los que si lo hacen en algo.
A los que han acogido a saharauis no les reprochamos que no acojan a ucranianos, ¿verdad? Pues tonterías las justas.
#100 a ti no te va ni te viene, o eso te crees tú. Te recuerdo que han habido combates a menos de 20km de la frontera con la UE, que ha habido una oleada de refugiados que hemos tenido que asumir y mantener, una crisis importante sumada a otra alimenticia, que no nos afecta demasiado porque aún podemos pagar, pero si afecta al sur y va a provocar crisis migratorias subsaharianas por un lado y otros fenómenos como “la caravana de la luz” que ya está en marcha hacia europa.
Si un país trae la mayor guerra a europa desde la Segunda Guerra mundial, y encima amenaza instalaciones nucleares y amenaza con nukes eso te influye por mucho que tú pretendas escaquearte mentalmente (porque ya te digo que físicamente no puedes a menos que emigres), y Europa tiene el derecho y el deber de disuadir al que traiga esa situación. Y esto no es mi teoría, es la política de absolutamente todos los líderes de la UE, que digo yo que algo más que nosotros sabrán
#52 Lo que tú quieras, a diferencia de ti yo no defiendo a ningún fascista. Me da igual que sea ruso o ucraniano.
En el donbass llevan desde 2011 de follones. Yo que quieres que te diga si España hubiese llevado a militares y tanques a Cataluña apoyaría que Francia ayudará a la población catalana a defenderse de la represión estatal.
Europa debería haber forzado un alto al fuego en 2014, y sentar a ambos responsables en una mesa negociadora. No aceptar que el gobierno ucraniano se dedicase a asesinar sindicalistas y activistas, no aceptar que una potencia extranjera metiese mercenarios en territorios ajenos y no aceptar peticiones de unión de países totalmente corruptos que no cumplen ni una sola de las exigencias para pertenecer a la UE.
Una vez hemos aceptado todo eso, solo queda una solución y lo que pase con Ucrania nos importará un carajo cuando las bombas empiecen a caer en Berlín.
#112 Los refugiados ucranianos siempre tuvieron convivencia con los rusos, dicen que se puede ver perfectamente el diferente nivel de vida, Ucrania país europeo de sueldos bajos pero con apartamentos modernos, soldados rusos de bloques con baño compartido y de zonas rurales sin agua corriente.. Eso genera odio y sentimiento nacionalista, creo que las acciones de Putin tienen apoyo popular, pero filtran las noticias
#45 Levántate tu del sofá y vete a matar rusos, tanto que te mola esa guerra, a la mayoría lo que nos importa es el poder llegar a fin de mes, y estamos cansados de discursos belicistas vacíos, porque mira que hay guerras constantemente en todo el mundo pero ahora nos tenemos que empobrecer porque tú y cuatro otanistas digáis que tenemos que ir con todo, sacrificarnos, pagar mucho más por todo, etc... ¿por qué no enviamos armas también a los palestinos, no sé... o a los saharauis? chorradas!!!
#36 Tienes razón, pero el problema es que Ucrania se saltó a la torera los acuerdos del Minsk, además, cuando Ucrania hizo el amago de entrar en la OTAN, saltándose todos los acuerdos que se habían tomado antes, Ucrania, más bien el títere de Zaleski, le echo cojones a una superpotencia nuclear y US echó más leña al avispero, diciendo que Ucrania era un país soberano y podía hacer lo que le diera la gana...
Ahora no vale vuelvo a lo de antes,.cómo si no hubiera pasado nada....
#86 Déjalo que ya estará engrasando su fusil para salir raudo y veloz a luchar por su futuro, que , cosas del destino, debe ser librado en aquellas tierras.
#124 mira he tratado de debatir con argumentos y sin negativos, y lo primero que me pones es la idiotez de que yo “defiendo fascistas”. Toma mi negativo, yo paso de debatir así. Si en alguna ocasión quieres debatir como un adulto aquí estaré, pero otra falta de respeto así y te llevas mi reporte y mi ignore.
#58 Pues díselo a los palestinos por ejemplo, que deben dejar que les roben el territorio, que les maten a sus familiares, porque son perros que no merecen consideración ante la onu ni ante la otan, y así mil países mas.¿esos no merecen que nos sacrifiquemos por ellos verdad? que asco de sociedad, sólo importan las injusticias que nuestro amo nos dice que nos deben importar.
#108 Pues para que haga eso, o le están atacando su territorio, o Crimea que lo considera como tal, o empieza a entrar la OTAN. ¿Que gana?, lo mismo que los USA con Cuba, no tener fuerzas hostiles que le amenacen por ejemplo su base naval de Crimea. ¿Que está ganado la UE con las sanciones a Rusia?
PD: Todo es más dificl de hacer que de decir. Y emplear bombas nucleares más allá de por parte de los USA, aún lo es más.
La movilización rusa no ha sido más que una muestra más de su ineptitud en el campo de batalla. Poco va a solucionar militarmente y le va a complicar mucho el frente interno.
Sabe que no puede escalar la guerra verticalmente, porque China e incluso la India ya le han dado varios toques. El Caúcaso, su patio trasero, se le está revolviendo mucho y le han perdido todo el respeto.
Putin está jugando un órdago para intentar forzar una negociación honrosa (y de ahí el renovado impetú de los troles ahora con la cantinela del "oh, no a la guerra, qué mala es, hay que sentarse a negociar". Nada más indicativo de los apuros de Rusia).
#100 Es así, no entiendo que sacan estos foreros removiendo el avispero, un avispero seleccionado a conciencia entre multitud de otros avisperos, con argumentos que se deshacen en cuanto los analizas un poco. A mí mi me interesa ni me importa quién gobierne una remota región llamada Donbass.
#8 Totalmente de acuerdo. Arabia Saudita ataca y bombardea a un Yemen casi indefenso, no pasa nada, Israel ataca el Líbano, Siria o masacra a los palestinos no pasa nada, Birmania extermina a los Rohinyas no pasa nada. EEUU invade países cambia regímenes democráticos por dictaduras etc no pasa nada
Rusia invade Ucrania, Rusia el eje del mal, pues EEUU mueve a Europa para que apoyen a Ucrania con dinero, armas.
Mientras tanto EEUU sigue comprando a Rusia e India compra a Rusia y luego vende a los Europeos, encareciendo el producto.
Y claro a los pobrecitos de europeos de clase media y baja aguantando el chaparrón.
Mientras tanto China ocupa mercados donde los encarecidos productos europeos ya no tienen casi público y EEUU lo mismo.
Europa va a retroceder mucho. Ya veremos cómo termina esto.
Sí es cierto que está en peligro la paz mundial. Si Ucrania cae, entonces el objetivo de Putin gira hacia Bulgaria, Rumanía, Polonía, Estonia, Letonia, Lituania.
Los Ucranianos están luchando para que tú puedas vivir tranquilo los próximos años y encima te quejas.
#135 no sé si es ironía, humor, nazismo o que, pero no te sigo.
En cualquier caso no se con qué derecho me debería ver para decirle a un palestino que está bien que le maten y le roben, pero ese derecho ni existe ni lo tenemos.
#4 En serio? Que miopia... Sabes como empezo la 2a guerra mundial?
Russia continua expandiendose con excusas absurdas, mintiendo a su poblacion. Si se le deja hacer, para cuando quieras reaccionar es ya demasiado tarde.
#8 Los diputados al parlamento europeo se votan. Estos forman gobierno y eligen a los miembros de su gobierno.
No se si te refieres que tu no has votado sus siglas. Pero no confundamos.
Puedo entender el discurso de no los hemos votado - en la Monarquia. Pero el parlamento europeo - aunque te moleste - se vota. Que el resultado sea de nuestro gusto ya es harina de otro costal.
#34 Siento decepcionarte, pero la derecha lleva gobernando en Italia décadas y es completamente sierva de los EEUU. Si te refieres a la Meloni, no te dejes engañar, es exactamente igual al resto de la derecha y no cambiará ni una coma de la política exterior de Italia.
#122 Chorradas, mira que no hay y han habido flujos migratorios provocados por occidente en más regiones, de lo que hemos hecho en áfrica expoliándola y provando migraciones hacia europa no escribes, ni de la escabechina que monta Erdogán en el kurdistán, que aquello también tiene delito , no parará hasta genocidar a todos los kurdos del sur de su país, pero oye!! esos flujos migratorios no importan porque los han ocasionado nuestros socios, verdad? dais asco selectivizando las causas humanitarias que decidís que deben importarnos.
Todas las guerras son malas, todos los flujos migratorios lo son, y igual de chungo es este caso con mil otros que tenemos ahora mismo y que llevan décadas ocasionándonos problemas migratorios, en mi pueblo no veo ucranianos por las calles, pero sí veo subsaharianos a montones.
Más me importa a mí por qué vienen subsaharianos o marroquís sin papeles que los veo a diario que no tus fantasmas apocalípticos porque no he visto ucranianos por las calles, sinceramente no sé que ganáis creando esas selectividades sociales, espero que os paguen bien.
Pero en todo caso cualquier que lea un poco se da cuenta de lo que comenta #100 aunque se nos quiera marear tanto la perdiz, sacrificaos vosotros o ir a matar rusos vosotros.
Si, según usted, esos desgraciados chupópteros han invadido otro país, violando la legalidad internacional.
A usted no es que se la sude la guerra, por lo que veo, sino que está siguiendo su progreso de forma obsesiva. Si usted piensa que ni le iba ni le venía, bien que sigue su progreso, a mí personalmente, sí que me interesa.
#8 Miopia, Russia se expande con un regimen autocratico, con excusas absurdas y mintiendo a su poblacion. Y tu crees que hay que dejarle hacer. Que va despues de Ucrania? Adivinas?
2a guerra mundial , se le dejo hacer a hitler por miopia, cuando estaba claro que habia que deneterle antes.
No se trata de escalar. Se trata de buscar un acuerdo. Los acuerdos no siempre son beneficiosos para ambas partes.
Rusia parece que quiere un zona neutra (no OTAN). Rusia lleva muchos años protestando por eso. A los territorios ocupados habrá que preguntarles si quieren pertenecer a un lado, al otro o ir por su cuenta. Ucrania ganaría la paz, pero no creo que vaya a poder retomar su territorio sino que va a tener que aceptar una votación de esas regiones (manipukada o no). Y habrá que ver quién ayuda en la reconstrucción y con qué condiciones.
Y ya. Ni más bombas ni más muertos. Ambos países son muy pobres. Sólo a US le interesa un conflicto para debilitar a Rusia y a EU. La paz es más productiva para ambos.
#8 Como no, Borrell por medio (socialista de pro donde los haya) junto con la Ursula.
Luego tendremos que leer artículos de "socialistas" de pro donde los haya, tipo Simancas, diciendo que no sólo él le lame la polla a Sánchez, sino también toda la UE.
#75 el #46 se cree que en nuestra historia reciente no han habido invasiones que nos han parecido perfectas, correctas, justas y consecuentes porque las han cometido nuestros amos, pues mira que no ha invadido países eeuu, ni creado golpes de estado, mi ha expoliado países!, pero ahora interesa decir que lo que otros han hecho y hemos consentido durante décadas, si lo hace un tercero está mal, muy mal, claro que está mal, igual que lo han estado mil cosas más, ¿qué pasa, que sólo está mal lo que hagan los otros? Todo está mal y lo ha estado siempre, pero no por ello nos rasgamos las vestiduras cuando Turquía está ahora mismo masacrando una zona del kurdistán porque quiere crear una "zona de seguridad" al sur de su país, ni le enviamos armas a los kurdos, es sólo un ejemplo. Es rudículo que a esas alturas venga alguien a hacerse el santurrón diciendo que, oh!, "las guerras empiezan por invadir un país" nos ha descubierto este chico las américas.
#139 sabes que ya han evacuado los submarinos de Crimea porque saben que no es una base segura?
La otan no va a entrar en guerra directa con Rusia, no tiene sentido. Rusia no tiene ninguna opción en una guerra convencional lo cual daria un ataque nuclear como única respuesta y eso ya sabemos como acaba.
De Crimea se sale por un estrecho controlado por la OTAN, ya ves tú que seguridad tienen los rusos, entran o salen si les dejan y además pagando peaje.
Está ganando disuasión, que es delo que va todo esto. Si atacas a un país que está virando hacia mi área de influencia y traes todas las consecuencias negativas que genera una guerra a mi continente y a mi frontera te voy a poner sanciones para que no te salga gratis, para que te cueste más financiar la guerra y para que no puedas reponer tus pérdidas cómodamente. Además les vamos a dar ayuda para que no pierdan la guerra y puedan echarte, porque viendo como te comportas con el vecino prefiero tener una frontera avanzada. Y a la vista está de que esas sanciones funcionan, y esa entrega de armas funciona. Y eso en cuando a un país del que ni siguiera somos especialmente amigos y que consideramos inferior y que no puede homologarse a uno occidental comunitario, par que te hagas a la idea de que pasaría con un país socio, o con uno aliado.
#8 pues que quieres que te diga, a mi me hubiera gustado que cuando Franco se levantó en armas los aliados, que venían de una guerra mundial, se hubieran movilizado para defender la democracia de este país... En lugar de mirar a otro lado pq ya estaban muy desgastados de tanta guerra... Seguramente hoy nuestro país sería mejor y muy distinto.
La única diferencia es que este puto tarado tiene bombas atómicas con la que mantenernos quietos y no hacer nada más que sanciones económicas y enviar armas. En una guerra atómica no gana NADIE, afortunadamente eso occidente lo tiene más claro que Rusia.
#152 mira si eres incapaz de debatir sin insultar mejor la tomas con otro. Si quieres debatir como una persona aquí estaré la próxima vez. Si prefieres seguir con insultos y faltas de respeto genial también, ya te advierto que mi respuesta será otro negativo solo que acampañado de un reporte y un ignore.
#32
"Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN" Lo ofreció en las primeras negociaciones de paz y Rusia dijo que quería también reconocimiento de Crimea y del Dombás.
"Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema" Porque Rusia ya intentó invadir esos países y salió escaldada.
#43 cierto , a ver cuándo empezáis a meternos en campo de concentración como en EEUU a los ciudadanos estadounidenses con rasgos japoneses.
Somos un peligro los que en democracia no decimos lo que a tu te gustaría que digamos.
Somos mucho más peligrosos que Putin!!! Somos traidores a la patria!!! Haced algo contra nosotros!!!
#161 supongo que los rusos la tomaron con ametralladoras de abrazos, fusiles de confeti y bombas de algodón de azúcar. En cambio los ucranianos la atacan con misiles que caen como si fuesen lanzados del lado ruso pero en realidad son ucranianos que dan media vuelta en el último momento.
#160 Ni tiene sentido especular con que Rusia va a lanzar bombas nucleares, y no por ello varios lo sueltan por aquí. Lo mismo que dices, de la disuasión, vale para Rusia, si estás en mi frontera y vas a venderte a la esfera de influencia hostil, te voy a invadir. Pero eso tiene sentido para el amo del área de Influencia, Rusia, China, USA, pero no tiene el mismo sentido para los subordinados de la UE.
#145
Ucrania no va a ganar está guerra simpllemte porque es imposible. Rusia está tan radicalizada que antes que eso decretan movilización total. Pero aquí seguimos en el mundo de la piruleta pensando qie los ucranianos van a llegar a Moscú y por el momento no han recuperado Jerson, y Jerson es muy importante de hecho esta movilización es en Gran parte para que eso no pase porque de Jerson depende la seguridad de Crimea
.
#147 Me refiero a que los criterios que estamos teniendo con ucrania, ni de coña, los hemos tenido o los tenemos con otros mil que nos rodean o incluso están más cerca.
#9 La guerra mundial lleva en marcha desde los 50. La Guerra Fría solo era fría porque los grandes contendientes no se atrevían a enfrentarse directamente, cosa que aún sigue pasando más o menos, pero se han ocupado de que otros más débiles lo hiciesen en su lugar.
La única diferencia es que ahora tenemos una guerra real a las puertas de Europa, no conflictos y guerras que muchos consideraban menores en el culo del mundo. Pero lo cierto es que no ha pasado una década sin una guerra importante y, a la vez, Vietnam para EEUU y Afganistán para la URSS supusieron un largo período de pacifismo y hastío de guerras. La disolución de la URSS fue relativamente pacífica y no hubo grandes guerras en Europa a excepción de los Balcanes que parece aceptable que tengan que liarla una vez cada 100 años.
Supongo que ese hastío se va diluyendo poco a poco, unos por miedo al terrorismo, otros por volver a ser "una gran nación" y poco a poco más gente ve con buenos ojos una guerra contra lo que consideran opuesto a su cultura. Eso sí, una guerra lejana en la que no nos toque ir a los ciudadanos "normales".
Yo soy de la opinión de que una guerra a gran escala o nuclear no se dará, pero porque no interesa a nadie. Hoy día es imposible lanzar unos misiles nucleares y anular al enemigo completamente sin esperar una respuesta inmediata. Solo hay que esperar que no se repitan los casos en los que estuvo a punto de iniciarse por detectar incorrectamente un ataque y que a los generales al mando les entre la duda razonable de esperar un poco más si se da el caso.
#8
1. A mi no me la trae floja esta guerra, que un nazi de mierda crea que tiene el derecho otorgado a expandir su territorio para proteger a los que considera étnicamente suyos no me parece un tema para dejar pasar.
2. Sí los has votado, en una cosa llamada "elecciones europeas" y puede que votases por otros, pero así es como funcionan los consensos y las decisiones en las sociedades modernas, bienvenido a la edad adulta, no siempre se acuerda lo que a ti te parece bien, eso no deslegitima la decisión.
3.Si la llamas Úrusla, llámalo Josep, si lo llamas Borrell, llámala Von der Leyen, de lo contrario queda condescendiente y un poco machista.
4. Si te parece una mierda el café prueba a cambiar de marca
#122 que me la suda..... Somos un país pequeño, con nada que ganar..... Ves a Suiza del s XX ?? .... Pues eso es lo que quiero.
No hablo de derechos ni de deberes, ni de nada.... Hablo, de lo que quiero.
Tengo dos niños pequeños, y simplemente pensar que me lo pueden mandar al frente,... Me hierve la sangre, antes reviento Bruselas.
Si somos más pobres, o pintamos menos geopolíticamente,.... Me da absolutamente igual .... Quiero un país, donde solo vayamos a usar al ejército en nuestra defensa, ya....
#171 eso no es disuasión, eso es tratar a un estado soberano como a su puta. Digo yo que un estado soberano tendrá derecho a tener las alianzas que crea que mejor defienden sus intereses ¿no? Yo si fuese ucraniano y viese en un lado como viven los polacos, en otro como viven los bielorrusos y en otro como viven los rusos tendría bastante claro a que bloque querría pertenecer. Y que Rusia se oponga a eso no es legítimo.
#166 Me da igual lo que pienses o hagas, me conformo con que alguien puede leerte y se de cuenta de que estás poniendo el grito en el cielo por un flujo migratorio problemático que sólo está en tu cabeza (igual que los insultos que dicen que te profesan), porque yo cuando salgo a la calle sí veo otros flujos migratorios que nos deberían importar mil veces más. Magnificáis y señaláis un problema para crear una alarma , una conciencia social, selectiva.
Más nos debería importar la problemática social que sí tenemos en nuestras calles.
Y no sólamente guerras proxy, sino por control de empresas, comercio y rutas. O por evitar un acercamimiento del gobierno al socialismo: como las invasiones de USA a Cuba, Nicaragua, Salvador y otros países de centro y sudamérica.
#30 El ultimatum de Rusia incluía perlas como la retirada de todas las tropas de la OTAN desplegadas en países al oeste de Alemania o el tener que pedir permiso a Rusia para que la OTAN hiciera ejercicios militares.
#175 con ucrania actuamos de una manera y con otros países más lejanos de otra porque hay un número finito de recursos para un número muchísimo mayor de asuntos a atender. No somos eeuu que puede estar en todo a la vez, y tampoco quiero que lo seamos. Pero es de entender que sea más prioritario lo que pasa a 20km de nuestra frontera que lo que pasa a miles de km, y no hablo de fusas justas, que seguro que hay muchas en las que no nos implicamos como deberíamos, es un asunto de pragmatismo y prioridades.
#170 resulta que cuando los ucranianos tenían la central los medios tenían clarísimo de donde venían los ataques y curiosamente ahora que lo tienen los rusos no saben de donde vienen esos ataques, son incapaces de determinar el origen. Cuanto menos curioso.
Los que sí parece que usan ahora algodón de azúcar son los ucranianos que además lanzan piruletas y dildos. Justo cuando Rusia tiene el control de la central nuclear es cuando está suponiendo un verdadero peligro que dañen la central nuclear. Es la diferencia entre los que atacan de un lado o de otro, los que tienen dos dedos de frente y los que son unos mercenarios descerebrados.
Si te haces con el control del lo que rodea la central te haces con el control de la central, no hay más.
#77 Y despues que? Rusia tiene miedo de que Ucrania les invada?
Nadie va a invadir Rusia, sea EEUU, Ucrania o Liechtenstein. Una cosa es utilizar una bomba atómica para atacar Ucrania, que el mundo entero protestaría, y otra cosa es si un país invade Rusia y este usa una bomba atómica, donde no tendría las mismas quejas.
#188 Claro, claro, todos sabemos que el Donbass está más cerca que Marruecos, Israel o Turquía, y ello es que meceren toda nuestra atención. Armas para ucrania=bien, armas para saharauis/palestinos/kurdos= mal.
Me queda clarinete.
#148 Bueno Siria, Irak, ahora parece que Taiwan también mola…. Pero oye que estos son amigos y no pasa nada.
Que no te niego que lo de Putin da asco, pero no te quedes solo con un lado de la moneda que eso es hacer trampas
#195 Pues no, acostumbro a escribir deprisa y al releer el mensaje veo las faltas de ortografía y lo edito, no mola dejarte letras o acentos, pero tú a tu rollo de autoconvencimiento de que te insultan, faltan al respeto y cosas así, si te hace feliz no te preocupes.
A la gente normal se la suda la guerra, esta, la de siria y todas las demás.
Podemos ahora lamentar de no haber abandonado Ucrania a su suerte y haber dejado que se lo anexionaran como hizo Alemania con Polonia.
Eso es un hecho demostrado demasiadas veces ya.
Rusia,te pongas como te pongas, defiende su area de influencia.
No es lo mismo ni por asomo
No los verás invadir España,no Vietnam,ni Irak...
Sigo?
Sólo están pasando armamento de primera a los atacados, lo que parece que a algunos por aquí les jode mucho
Y cuando haya guerra, las feministas que iban haciendo las gilipollas en las fiestas del País Vasco, no las veréis.
Hombres a la picadora, como siempre, porque somos los que provocamos las guerras.
Aquí los que defienden la invasión no los veo marchando a filas precisamente, guerrilleros de sofá.
twitter.com/i/status/1572639659846676480
A los que han acogido a saharauis no les reprochamos que no acojan a ucranianos, ¿verdad? Pues tonterías las justas.
Si un país trae la mayor guerra a europa desde la Segunda Guerra mundial, y encima amenaza instalaciones nucleares y amenaza con nukes eso te influye por mucho que tú pretendas escaquearte mentalmente (porque ya te digo que físicamente no puedes a menos que emigres), y Europa tiene el derecho y el deber de disuadir al que traiga esa situación. Y esto no es mi teoría, es la política de absolutamente todos los líderes de la UE, que digo yo que algo más que nosotros sabrán
En el donbass llevan desde 2011 de follones. Yo que quieres que te diga si España hubiese llevado a militares y tanques a Cataluña apoyaría que Francia ayudará a la población catalana a defenderse de la represión estatal.
Europa debería haber forzado un alto al fuego en 2014, y sentar a ambos responsables en una mesa negociadora. No aceptar que el gobierno ucraniano se dedicase a asesinar sindicalistas y activistas, no aceptar que una potencia extranjera metiese mercenarios en territorios ajenos y no aceptar peticiones de unión de países totalmente corruptos que no cumplen ni una sola de las exigencias para pertenecer a la UE.
Una vez hemos aceptado todo eso, solo queda una solución y lo que pase con Ucrania nos importará un carajo cuando las bombas empiecen a caer en Berlín.
*Siempre que la fuente venga de tus medios simpatizantes.
Eso ya ha pasado y parece que a Rusia le ha dado igual...
Ucrania ofrece a Rusia su renuncia a la OTAN a cambio de obtener garantías de seguridad en su territorio
elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia
Ahora no vale vuelvo a lo de antes,.cómo si no hubiera pasado nada....
Para traertela floja, vaya vara que das desde hace meses en los envíos y comentarios.
PD: Todo es más dificl de hacer que de decir. Y emplear bombas nucleares más allá de por parte de los USA, aún lo es más.
La movilización rusa no ha sido más que una muestra más de su ineptitud en el campo de batalla. Poco va a solucionar militarmente y le va a complicar mucho el frente interno.
Sabe que no puede escalar la guerra verticalmente, porque China e incluso la India ya le han dado varios toques. El Caúcaso, su patio trasero, se le está revolviendo mucho y le han perdido todo el respeto.
Putin está jugando un órdago para intentar forzar una negociación honrosa (y de ahí el renovado impetú de los troles ahora con la cantinela del "oh, no a la guerra, qué mala es, hay que sentarse a negociar". Nada más indicativo de los apuros de Rusia).
Rusia invade Ucrania, Rusia el eje del mal, pues EEUU mueve a Europa para que apoyen a Ucrania con dinero, armas.
Mientras tanto EEUU sigue comprando a Rusia e India compra a Rusia y luego vende a los Europeos, encareciendo el producto.
Y claro a los pobrecitos de europeos de clase media y baja aguantando el chaparrón.
Mientras tanto China ocupa mercados donde los encarecidos productos europeos ya no tienen casi público y EEUU lo mismo.
Europa va a retroceder mucho. Ya veremos cómo termina esto.
Los Ucranianos están luchando para que tú puedas vivir tranquilo los próximos años y encima te quejas.
Antes de la victoria ucraniana no se oía tanto.
Ni hablar
En cualquier caso no se con qué derecho me debería ver para decirle a un palestino que está bien que le maten y le roben, pero ese derecho ni existe ni lo tenemos.
Russia continua expandiendose con excusas absurdas, mintiendo a su poblacion. Si se le deja hacer, para cuando quieras reaccionar es ya demasiado tarde.
No se si te refieres que tu no has votado sus siglas. Pero no confundamos.
Puedo entender el discurso de no los hemos votado - en la Monarquia. Pero el parlamento europeo - aunque te moleste - se vota. Que el resultado sea de nuestro gusto ya es harina de otro costal.
Y así pueden jugar a ver quién la tiene más grande con Rusia.
Todas las guerras son malas, todos los flujos migratorios lo son, y igual de chungo es este caso con mil otros que tenemos ahora mismo y que llevan décadas ocasionándonos problemas migratorios, en mi pueblo no veo ucranianos por las calles, pero sí veo subsaharianos a montones.
Más me importa a mí por qué vienen subsaharianos o marroquís sin papeles que los veo a diario que no tus fantasmas apocalípticos porque no he visto ucranianos por las calles, sinceramente no sé que ganáis creando esas selectividades sociales, espero que os paguen bien.
Pero en todo caso cualquier que lea un poco se da cuenta de lo que comenta #100 aunque se nos quiera marear tanto la perdiz, sacrificaos vosotros o ir a matar rusos vosotros.
A usted no es que se la sude la guerra, por lo que veo, sino que está siguiendo su progreso de forma obsesiva. Si usted piensa que ni le iba ni le venía, bien que sigue su progreso, a mí personalmente, sí que me interesa.
2a guerra mundial , se le dejo hacer a hitler por miopia, cuando estaba claro que habia que deneterle antes.
No se trata de escalar. Se trata de buscar un acuerdo. Los acuerdos no siempre son beneficiosos para ambas partes.
Rusia parece que quiere un zona neutra (no OTAN). Rusia lleva muchos años protestando por eso. A los territorios ocupados habrá que preguntarles si quieren pertenecer a un lado, al otro o ir por su cuenta. Ucrania ganaría la paz, pero no creo que vaya a poder retomar su territorio sino que va a tener que aceptar una votación de esas regiones (manipukada o no). Y habrá que ver quién ayuda en la reconstrucción y con qué condiciones.
Y ya. Ni más bombas ni más muertos. Ambos países son muy pobres. Sólo a US le interesa un conflicto para debilitar a Rusia y a EU. La paz es más productiva para ambos.
Luego tendremos que leer artículos de "socialistas" de pro donde los haya, tipo Simancas, diciendo que no sólo él le lame la polla a Sánchez, sino también toda la UE.
www.meneame.net/story/liderazgo-espanol-europa
Pues la verdad, la UE está siendo ejemplo de nada, viendo lo visto.
La otan no va a entrar en guerra directa con Rusia, no tiene sentido. Rusia no tiene ninguna opción en una guerra convencional lo cual daria un ataque nuclear como única respuesta y eso ya sabemos como acaba.
De Crimea se sale por un estrecho controlado por la OTAN, ya ves tú que seguridad tienen los rusos, entran o salen si les dejan y además pagando peaje.
Está ganando disuasión, que es delo que va todo esto. Si atacas a un país que está virando hacia mi área de influencia y traes todas las consecuencias negativas que genera una guerra a mi continente y a mi frontera te voy a poner sanciones para que no te salga gratis, para que te cueste más financiar la guerra y para que no puedas reponer tus pérdidas cómodamente. Además les vamos a dar ayuda para que no pierdan la guerra y puedan echarte, porque viendo como te comportas con el vecino prefiero tener una frontera avanzada. Y a la vista está de que esas sanciones funcionan, y esa entrega de armas funciona. Y eso en cuando a un país del que ni siguiera somos especialmente amigos y que consideramos inferior y que no puede homologarse a uno occidental comunitario, par que te hagas a la idea de que pasaría con un país socio, o con uno aliado.
Y esta manera de gobernarnos, y esa desafección que sentimos, no es más que otra expresión más de la caída.
Las provincias Romanas se debieron sentir más o menos como nos sentimos nosotros ahora mismo con Europa.
La única diferencia es que este puto tarado tiene bombas atómicas con la que mantenernos quietos y no hacer nada más que sanciones económicas y enviar armas. En una guerra atómica no gana NADIE, afortunadamente eso occidente lo tiene más claro que Rusia.
"Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN" Lo ofreció en las primeras negociaciones de paz y Rusia dijo que quería también reconocimiento de Crimea y del Dombás.
"Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema" Porque Rusia ya intentó invadir esos países y salió escaldada.
Somos un peligro los que en democracia no decimos lo que a tu te gustaría que digamos.
Somos mucho más peligrosos que Putin!!! Somos traidores a la patria!!! Haced algo contra nosotros!!!
Ucrania no va a ganar está guerra simpllemte porque es imposible. Rusia está tan radicalizada que antes que eso decretan movilización total. Pero aquí seguimos en el mundo de la piruleta pensando qie los ucranianos van a llegar a Moscú y por el momento no han recuperado Jerson, y Jerson es muy importante de hecho esta movilización es en Gran parte para que eso no pase porque de Jerson depende la seguridad de Crimea
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Cada día me sorprende más el nivel subforocochero que está tomando este foro.
La única diferencia es que ahora tenemos una guerra real a las puertas de Europa, no conflictos y guerras que muchos consideraban menores en el culo del mundo. Pero lo cierto es que no ha pasado una década sin una guerra importante y, a la vez, Vietnam para EEUU y Afganistán para la URSS supusieron un largo período de pacifismo y hastío de guerras. La disolución de la URSS fue relativamente pacífica y no hubo grandes guerras en Europa a excepción de los Balcanes que parece aceptable que tengan que liarla una vez cada 100 años.
Supongo que ese hastío se va diluyendo poco a poco, unos por miedo al terrorismo, otros por volver a ser "una gran nación" y poco a poco más gente ve con buenos ojos una guerra contra lo que consideran opuesto a su cultura. Eso sí, una guerra lejana en la que no nos toque ir a los ciudadanos "normales".
Yo soy de la opinión de que una guerra a gran escala o nuclear no se dará, pero porque no interesa a nadie. Hoy día es imposible lanzar unos misiles nucleares y anular al enemigo completamente sin esperar una respuesta inmediata. Solo hay que esperar que no se repitan los casos en los que estuvo a punto de iniciarse por detectar incorrectamente un ataque y que a los generales al mando les entre la duda razonable de esperar un poco más si se da el caso.
1. A mi no me la trae floja esta guerra, que un nazi de mierda crea que tiene el derecho otorgado a expandir su territorio para proteger a los que considera étnicamente suyos no me parece un tema para dejar pasar.
2. Sí los has votado, en una cosa llamada "elecciones europeas" y puede que votases por otros, pero así es como funcionan los consensos y las decisiones en las sociedades modernas, bienvenido a la edad adulta, no siempre se acuerda lo que a ti te parece bien, eso no deslegitima la decisión.
3.Si la llamas Úrusla, llámalo Josep, si lo llamas Borrell, llámala Von der Leyen, de lo contrario queda condescendiente y un poco machista.
4. Si te parece una mierda el café prueba a cambiar de marca
No hablo de derechos ni de deberes, ni de nada.... Hablo, de lo que quiero.
Tengo dos niños pequeños, y simplemente pensar que me lo pueden mandar al frente,... Me hierve la sangre, antes reviento Bruselas.
Si somos más pobres, o pintamos menos geopolíticamente,.... Me da absolutamente igual .... Quiero un país, donde solo vayamos a usar al ejército en nuestra defensa, ya....
Cc #152 #142
Más nos debería importar la problemática social que sí tenemos en nuestras calles.
Y no sólamente guerras proxy, sino por control de empresas, comercio y rutas. O por evitar un acercamimiento del gobierno al socialismo: como las invasiones de USA a Cuba, Nicaragua, Salvador y otros países de centro y sudamérica.
O por ejemplo Panamá, para controlar el canal. es.m.wikipedia.org/wiki/Invasión_estadounidense_de_Panamá
Y Libia, Irak,...
Curioso el número de invasiones de USA... Y cómo se expande la OTAN y actúa sólo cuando interesa a USA. Quizás los imperialistas no son los rusos...
Creo que aquí hay mucho jovenzuelo o gente que no estudiaron Historia contemporánea en el colegio. Están muy entretenidos con el fútbol y salsa rosa.
Los que sí parece que usan ahora algodón de azúcar son los ucranianos que además lanzan piruletas y dildos. Justo cuando Rusia tiene el control de la central nuclear es cuando está suponiendo un verdadero peligro que dañen la central nuclear. Es la diferencia entre los que atacan de un lado o de otro, los que tienen dos dedos de frente y los que son unos mercenarios descerebrados.
Si te haces con el control del lo que rodea la central te haces con el control de la central, no hay más.
Nadie va a invadir Rusia, sea EEUU, Ucrania o Liechtenstein. Una cosa es utilizar una bomba atómica para atacar Ucrania, que el mundo entero protestaría, y otra cosa es si un país invade Rusia y este usa una bomba atómica, donde no tendría las mismas quejas.
Vuelve a mirar el argumentario, que has copiado la respuesta equivocada.
Paso de conversar de una manera tan deshonesta.
Me queda clarinete.
Que no te niego que lo de Putin da asco, pero no te quedes solo con un lado de la moneda que eso es hacer trampas
Aquí no hay uno mas fuerte que otro, que no pase por la destrucción de Europa.
Así que si, hay que sentarse a negociar.