Se puede hablar de la OTAN, se puede hablar de crear una comunidad de intercambio con Rusia como pedía en 2010, se puede hablar de comercio, que en este mundo lo que importa es el puto dinero, y se puede hablar de acercar Rusia a Europa y no de estarle comiendo los huevos todo el puto tiempo a EEUU.
Pero de todo eso, no se va a hablar, porque a EEUU no le interesa.
Por eso EEUU mandó cerrar el NS2, era acercarse demasiado a Rusia.
La ola, ya se la hacemos actualmente a EEUU.
Le compramos su gas, sus armas, su petroleo, se la chupamos y quiere mas.
#58 Derecho ninguno salvo que el pida que mi implique y mis políticos aceptan, entonces si puedo decirles que cuentan con mi simpatía pero que yo no alimento guerras con mis impuestos
#58 Pues no se, igual si Catalunya va a Francia a que le devuelvan la Cataluña nord, se descojonan de risa.
Quizás porque las guerras acaban a veces cediendo territorios.
Llámame loco, peor yo prefiero vivir en Rusia que vivir en una ciudad destruida o con bombas.
#197 No es solo un lado de la moneda. Russia es MUY peligrosa. La poblacion vive en un lavado de cerebro centralizado en Putin, que tiene ganas de expandir aun mas Russia. Mentiras para invadir un pais legitimo. No acabara aqui. Si se le permite tomar Ukrania facilmente con excusas tan malas, mejor prepararse para defender Polonia, Eslovaquia, Lituania, Letonia, Estonia, Finlandia, ....
Tienen al pais en modo victima, como hicieron los Nazis, asi la poblacion justifica cualquier aberracion que Putin haga.
#208 que si que vale, que no lo digo lo contrario, pero no me negarás que USA hace lo mismito con sus barras y estrellas, su libertad duradera… con tal de mantener la hegemonía del sagrado dólar y aquí es donde todo pierde fuerza en el discurso general anti Rusia. La OTAN sigue los mismos principios.
Es una pena pero es la realidad
Ahora resultará que Marruecos no es una preocupación clave e histórica en nuestra política exterior y que no gastamos ingentes cantidades de dinero en ello. Otra cosa es que solo demostremos torpeza diplomática, eso si, pero no falta de interés o dinero.
Sobre Palestina, te sugiero que busques cuanto dinero ha dado la UE y España en los últimos años porque te veo con falta de información sobre el tema.
#43Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania ;)
Cierto, pero son los que han decidido como reacciona Europa a esta invasión, de manera autoritaria y sin importarles una mierda los intereses de la población Europea.
A lo mejor a la población Europea no le apetece pasar frío y que se desmantele su industria, a lo mejor a los ciudadanos Europeos les importa mucho menos dañar a Rusia que lo que hacen ver esta pareja de hijos de puta.
#181 "eso es tratar a un estado soberano como su puta" Así es, como ha hecho la UE o sus integrantes con Libia, los USA con decenas de países, ahora mismo con Siria o ocupando Guantánamo, Arabía Saudí con Yemen etc. Y se les ríen las gracias. La democracia, lo derechos, etc no valen para nada en política extyerior, miera los EEUU como crean bases como Guantánamo, para saltarse eso de los derechos humanos, soberanía y lo que haga falta.
PD: Que vayan Sánchez a postrarse con el Rey de Marruecos, también se puede considerar eso de "tratar a un estado soberano como su puta".
#210 Pero no compares... Imagina que Russia fuera la primera potencia mundial... Seriamos todos esclavos y habrian invadido el mundo entero. EEUU tiene sus cosas malas, pero es que el mundo es complicado y nadie es perfecto...
Es facil quejarse de EEUU, pero no es ni remotamente la peor opcion como lider mundial...
#213 A lo mejor a la población europea no le interesa tener a un país hostil predando otros paises europeos en sus fronteras en nombre de un nacionalismo exacerbado y los delirios de grandeza de un pseudo-dictador. Que si vas a hablar de autoritarismo, quizás debieras empezar por ahí.
A lo mejor a los ciudadanos europeos no les interesa que sólo un país tenga tanto control sobre el frío que pasan en invierno en función de las voluntades de su dictatorzuelo. O sobre el coste de las materias primas y alimentos según lo que decida invadir.
No sé, puestos a decir a lo mejores, me voy a quedar con lo que dicta la lógica y no con lo que dicta algún grupo de telegram a sus atroturfers. Porque yo hablo y opino en mi nombre, pero aquí gente que no se corta hablando "en nombre de la población europea", hay unos pocos. Y curiosamente siempre en el mismo sentido los jodíos, eh?
#217 No he usado la palabra democracia en ningún punto de mi comentario. Otro día hablamos del sistema político de las partes en conflicto, que si crees que Von der Leyen no te representa ya de a quien representa Putin lo vamos mirando.
#29Parece solo orgullo... Y eso, sí pide bomba nuclear... Así pararon al orgulloso Japón.
Pero que dices? Por que no piensas medio segundo antes de decir estas cosas?
Sin entrar en que estas comparando dos situaciones que no tienen nada que ver, ni en las consecuencias de un acto barbarico como este, has pensado (medio segundo) en la gente inocente (niños, familias, etc) que moririan? Algunos asustais. Tienes algo de empatia?
#129 Y exactamente por eso Chamberlain y Daladier fueron recibidos entre aplausos en sus países por haber evitado la guerra.
Solo que no la habían evitado.
#222 Cierto, pero implícitamente al decir "Les has votado" das a entender que es una decisión consensuada y democrática cuando no lo es.
Por otra parte, me trae sin cuidado a quien representen Putin o Zelensky, ellos no toman decisiones en mi nombre y con mis capacidades, Von Der Leyen y Borrel si, ellos deciden que hay que sacrificarse (Sacrificarnos, ellos a nosotros) para hacerle daño a Rusia sin importarles ni la opinión ni el sufrimiento de aquellos a los que sacrifican.
#227 Cada cual tiene sus opiniones y todas son respetables, yo tengo claro lo que votaría si se pudiese elegir sobre ir o no a la guerra. También tengo claro que si entrasemos en guerra me la piraría con mi familia lo más lejos posible. La vida es lo más preciado que tenemos y no apetece perderla por unos motivos que esgrimen terceras personas.
#4 "Europa no está siendo atacada"
Putín ha bombardeado Europa central (El este de Ucrania es Europa central) pero tú dices que Europa no esta siendo atacada.
¿Qué es para ti Europa?
No quiero discutir sobre la guerra, solo tengo curiosidad por esto. Gracias de antemano.
#220 Pues no tengo ni puta idea de lo que opina la mayoría de la población Europea del conflicto, sería genial poder hacer un referendum para ver si nos metemos en fregados del calibre "Provocar a nuestros principales proveedores", pero no, mejor que lo decida una oligarquía y luego decimos que "El pueblo apoya"
De lo que estoy segurisimo es que a nadie le gusta la subida de la energía, del gas, de los alimentos y en general de casi todo, y como parece que esto proviene de nuestra intervención en la guerra de Ucrania pues es lógico pensar que la gente estará en contra de aquello que les hace estar peor.
#230 Es que si te pones puntilloso con el significado de la palabra democracia, hazlo hasta el final, sí se les ha votado, que tú no les votases y que el proceso de votación puede no ser acorde a la definición estricta de democracia, no significa que la votación no haya existido, sí hay un consenso (a cualquier encuesta al respecto me remito) que tú no participes de él, o no se llegase a ese consenso por vías estrictamente democráticas, no significa que el consenso no exista.
#73 Pues Putin propone que si Ucrania entra en la OTAN (que solo existe para proyectar el poder Americano) se convierte en un paramo nuclear, porque no quiere que en sus fronteras haya bases de proyección de poder Americano.
#7 como en Munich.
Creo que no hay una solución perfecta, pero ya se eligió el dialogo en Georgia y derivó en Crimea, se eligió el dialogo en Crimea y derivó en esto.
Creo que plantarse delante de rusia, que no agredirla, es una opción razonable
#105 Porque no interesa una EU fuerte comerciando directamente con Rusia y China. USA hace lo que sea necesario para debilitar otras posibles potencias y controlar las rutas de comercio mundial y el acceso a los recursos.
Gracias a la OTAN, la EU se ha convertido en una marioneta de USA.
Como todas la mayoría de las potencias en la historia.
#77 El único motivo por el que Rusia no quiere una Ucrania muy armada es porque eso impediría a Rusia invadir Ucrania en el futuro.
Nunca nadie ha pensado en atacar a Rusia desde Ucrania, algo que en Rusia tiene todo el mundo claro.
#236 Je ¿Cómo sabes que existe ese consenso entre la población y que este es real?
Te adelanto que no tengo porque creerme lo que diga cualquier encuestadora, son muy conocidas tanto sus formas de inducir las respuestas como directamente sus mentiras.
El único consenso democrático sería la expresión y recuento de los ciudadanos, de otro modo lo que haces es fabricar consenso y "asumir" lo que quiere la población.
#117 Sería aceptable para ti, como sería aceptable para ti que Rusia se quedase con toda Ucrania.
Los ucranianos no se muestran tan dispuestos a aceptar que Rusia se quede ningún territorio ucraniano.
#237 Puede que por lo que he escrito de a entender que utilicen las que le sobraron de la segunda guerra mundial, pero me refería a ese tipo de bombas. Por otra parte, no tengo ni idea de como se degradan los explosivos, pero vamos, no creo que hacer bombas de ese tipo en gran cantidad esté fuera de las capacidades de Rusia.
#133 Yo no te he puesto negativo, que lo hagas tu me parece perfecto.
Yo llevo 20 años hablando con los de derechas de mi alrededor diciendo que putin es un fascista y lo peor del mundo. Mientras todos los derechosos de este pais aplaudían que encerrara a las pussy riot, que bombardeara Chechenia, que persiguiera las relaciones homosexuales.... Ahora ya no es tan bueno pero durante 20 años han sido fieles sirvientes del dictador.
Y Zelensky ha demostrado con sus políticas y sus acciones ser un fascista. Ha implantado el pensamiento único en ucrania, ha destrozado el movimiento obrero a base de asesinatos, ha apoyado a grupúsculos fascistas (que ya conocíamos de antes de febrero de 2022) convirtiéndolos en las organizaciones nazis con mas apoyos del mundo....
Yo no defiendo la actuación de Putin pero en mi vida apoyaré a fascistas. Para ti a lo mejor es un parlamento super democrático y todo lo que quieras. Yo veo el mismo parlamento corrupto que había en Ucrania antes de 2011. Por mucho maidan y tonterías así Ucrania sigue siendo el mismo pais de mierda que era antes de la "revolución". Con la diferencia de que antes le gobernabas fascistas rusoparlantes y ahora los gobiernan fascistas antirusos.
#242 El actual sistema político ruso es lo mas parecido al fascismo que vas a encontrar hoy en día pero de largo. El sistema económico es el sueño húmedo de Mussolini, el nacionalismo expansionista con base étnica es Hitler en estado puro y el sistema político basando en inútiles aduladores del líder es franquismo 100%
No te dejes engañar por los que llaman fascista a cualquier liberal del tres al cuarto, el fascismo es otra cosa y que los oligarcas rusos paguen sus yates con dinero de empresas públicas es fascismo, privatizarlas y venderlas a extranjeros es otra cosa.
#246 ¿Cómo? No, perdona, que Rusia se quedara con toda Ucrania no es aceptable ni para mí ni creo que para casi nadie. Crimea, en cambio, lleva estando en menos rusas desde mucho antes de la guerra, y que se quede así sería volver a la situación de hace unos años.
#68 Exactamente eso es lo que ha estado haciendo Putin y lo que pretende seguir haciendo.
Como pudo armar a sus seguidores en el Donbas y nadie dijo nada, pues nada, que el Donbas es prorruso, como pudo conquistar Crimea y nadie dijo nada, pues nada, que Crimea es rusa.
Ahora se quiere anexionar los territorios que aún no ha perdido en Ucrania y que nadie diga nada.
Por mucho negativo que me pongáis no me vais a quitar la razón. La historia acaba poniendo todo en su lugar y cuando la niebla de guerra desaparezca veremos que el malo de esta guerra no era solo Putin.
#245 Pues vale, no existe opinión ni consenso general hasta que se expresan los ciudadanos de forma 100% democrática. Mientras consigues llegar a tal utopía, en cuyo camino puedes contar con el 100% de mi apoyo, vamos a ir haciendo cosas los demás, porque se nos echa encima la tarde.
#213 cuando empiece en los países bálticos también dirás lo mismo, mandando hombres de verde, armando prorrusos, iniciando campanas terroristas y pagando partidos prorrusos, estoy seguro de que dirás no es mi problema, esos están muy lejos y no valen que tengamos un poco de frío
#257 Si a mi me parece bien que se hagan cosas, pero que no se diga que el pueblo las apoya cuando lo único que está claro es que esto es un deseo de la oligarquía Europea dominante.
#238 Tenéis el cerebro carcomido por los medios. Esta guerra se podia haber evitado por occidente y no se ha querido.
Si quieres defender a Ucrania te metes hasta la cocina, pero los intereses aquí no son defender a Ucrania, Hay muchas empresas que se están haciendo inmensamente ricas con esta situación asociadas a las armas y la energia, precisamente los principales lobby's de manipulación política en EEUU y Europa. Seguir a lo vuestro mientras nos roban a manos llenas.
#201 Las que plantee china. Porque si el responsable de diplomacia de la UE no para de hablar de que hay que destrozar a los rusos desde Europa opción diplomática hace meses que no existe.
#97 Si querían disuadir metes cazas y tanques en Ucrania, lo demás es un chiste y hacer el ridículo metiendo sanciones que te afectan mas a ti que al país sancionado.
#213. Efectivamente. "Nuestros líderes" políticos están trasladando sus miedos, miserias, ideología e incompetencia al conjunto de la ciudadanía europea sin pudor alguno.
Alguno se ha pasado a pensar quien gana con la guerra de Ukrania y quien se esta haciendo rico, seguir al dinero y sacareis vuestras respuestas. Os doy una pista, no son ni Ukrania, ni Rusia ni la UE.
#43 yo estoy en contra de la invasion pero en ningun momento me han preguntado si quiero ir a la guerra, si quiero estas politicas economicas, si quiero que las electricas se forren usando la guerra y asi un largo etcetera. Nos meten en la cabeza la idea del sacrificio, y donde esta SU sacrificio? No veo yo a los altos cargos de las empresas o del parlamento europeo sacrificándose.
#40 Diplomacia de precisión, que decía la otra.
Que Putin se haya reido en la cara del presidente de la república francesa, como ejemplo de la utilidad de la diplomacia contra un matón imperialista, mejor lo obviamos.
#259 No se que es lo que pasará cuando empiece con los paises bálticos si es que empieza.
Lo que si se es que Borrel y compañía no piden sacrificios, los imponen de manera despótica y tiránica importándoles entre poco y nada lo que quiere o dejar de querer la gente a la que sacrifican.
A lo mejor si que hay que parar a Rusia, a lo mejor incluso el pueblo piensa que hay que parar a Rusia y está dispuesto a ir a la guerra, pero no podemos saberlo porque las decisiones en Europa se toman entre cuatro, y a esa forma de decisión la gente la llama democracia.
Y no es una cuestión de "Un poco de frio" es un problema industrial y social de primer nivel. La industria Europea es competitiva porque goza de recursos energéticos baratos, recursos energéticos que ni están en nuestro territorio ni podemos garantizárnoslos.
Si quiebra la industria quiebra todo el modo de vida Europeo, cualquier empresa que quiera producir algo huirá de Europa para aposentarse donde haya energía barata, no queremos darnos cuenta, pero esencialmente ya que permitimos que la industria se deslocalice a placer, no tenemos mucho que ofrecerle al mundo.
Por supuesto esto supondría paro, miseria y violencia social, estas consecuencias aún no las estamos catando, pero cuando lleguen (Si esta mierda de situación con Rusia se mantiene) te aseguro que muchísima gente habría preferido cualquier otra opción.
Claro que, no se llega a una situación tan mierdosa de la noche a la mañana, Europa a pasado decadas despilfarrando por todas partes (Coche para ir a trabajar, competencia entre empresas, corrupción, vamos, todos los derivados del liberalismo económico) y a mantenido su opulento nivel de vida con los recursos de otros paises, entre ellos y especialmente recursos Rusos. Pero la responsabilidad de encontrarse en esta situación es de la élites Europeas en primer lugar por desarrollar un sistema tan ineficiente y de los ciudadanos por perder nuestro sentido colectivo y no pararle los pies a nuestras élites por puro y simple conformismo.
#129 Si a no te importan los Ucranianos (A mi tampoco es que me importen especialmente) o las consecuencias de que Rusia venza esta guerra (Que si me importan mas) entenderas que a algunos nos importa lo que tu sufras por esta guerra. Es cuestion de prioridades. No es belicismo. Tu miras tu bolsillo y otros miran otras cosas.
Rusia empezo la guerra y la esta perdiendo. No se van a producir negiociaciones hasta que Ucrania no se estrelle. Tardan meses hasta que la movilizacion sea real (adiestramiento, cambios en la logistica). Ucrania empujaŕa hasta entonces.
Luego la cosa se estancaŕa y empezaran las negociaciones.
Esta es mi prediccion. Pero no hay incentivos para Ucrania u Occidente para negociar ahora mismo.
#253 Si a ti te parece lo mismo...Putin ha dicho claramente lo que hará y nadie ha escuchado.
Sobre que Putin "ha quitado" a Ucrania. No vendría mal mirar la historia de Ucrania. Crimea fue cedido a Ucrania por Kruschev en 1954 (Kruschev era ucraniano) como símbolo de hermandad entre los pueblos. Kruschev nació en Kursk, que era territorio soviético, cedido también a Ucrania por los zares.
Pero sería muy interesante que por lo menos echaras un vistazo a lo que parece ser la evolución del territorio ucraniano, y de dónde ha venido, antes de decir que todo eso es ucraniano.
Spolier: más del 75% del territorio ucraniano ha sido cedido por Rusia a Ucrania, tal y como ha pasado con Crimea. Es una tradición rusa regalarle territorios a Ucrania.
#73 Yo también prefiero tu idea, nos ha jodido. Pero estamos planteando si hay alguna solución factible. Rusia no puede perder esta guerra. Solo podemos intentar que la cosa acabe mal en lugar de muy mal.
#252 Crimea fue conquistada por Rusia en números redondos como hace unos 140 años.
Aproximadamente la mitad de ellos estuvo asignada a Rusia, y aproximadamente la mitad de ellos lo estuvo a Crimea.
Nadie dijo nada ni protestó en nada cuando pasaron Crimea de Rusia a Ucrania, porque estando en Rusia era un follón administrativo de tres pares de cojones, que se resolvía fácilmente estando en Ucrania.
La "rusicidad" que tanto defienden los rusófilos se basa en su gran mayoría en las purgas de población realizadas por la URSS, y más recientemente por el mismo Putin.
#247 Pues no, tecnológicamente hacer bombas de caída libre no está fuera de la capacidad rusa.
Lo que está es fuera de su capacidad industrial, cuando ha tenido que irse a comprar varios millones de ellas a KN.
Por cierto, a KN, no a su "gran aliado y soporte" China.
Después de seis meses de guerra, sus almacenes de material utilizable empiezan a criar telaarañas.
No, ellos no han organizado la invasión masiva de Rusia. Lo que están haciendo es tomar unas decisiones que no obedecen a los intereses de la ciudadanía de la UE.
#8 Puede que sea el comentario más ridículo que he visto en mi vida. Porque tontos hay muchos, pero con esa prepotencia e intento de parecer reflexivo y underground hay pocos. Vaya sarta de gilipolleces, macho.
#276 Rusia se comprometió a aceptar las fronteras ucranianas de 1991 cuando la disolución de la URSS. Y no fue precísamente a punto de pistola como Ucrania lo consiguió.
A partir de ahí, el resto es invasión militar rusa para arrebatar territorios a Ucrania.
¿De verdad vas a enviarme mapas históricos de la evolución de Ucrania para justificar que Rusia reclame lo que le apetezca? Supongo que por la misma, también encontrarás razonable que Ucrania reclame casi la mitad de la Rusia Europea, y si Putin no quiere entregárselo, lo consiga por las armas, ¿verdad? ¿A que es un argumento que no tiene ningún sentido?
#234 y como parece que esto proviene de nuestra intervención en la guerra de Ucrania
No. Proviene de la propia guerra (y de hecho, los precios de la energía ya estaban subiendo antes de Navidades, aunque a algunos por aquí se les olvide). Las sanciones pueden agudizar algunas cosas, claro, pero la inestabilidad por un conflicto, especialmente en una zona de recursos, ya de por si aumenta los precios de todo (de primeras se cortan recursos, acuerdos comerciales y el transporte se ve muy afectado). La guerra de Putin no deja de ser el origen primigenio de esas sanciones. De estar contra algo que te hace estar peor, debes estar contra la guerra y el tipo que la ha provocado invadiendo un país.
Las sanciones, son el mal menor, frente a lo que en última instancia podría tener que llegar a hacer Europa frente a una guerra que le afecte (y no seamos ingenuos, ya nos afecta de una manera u otra, si escalase, lo haría aún más). Unión Europea esta a la que muchos tratan de chiste o de enemigo político, pero que cuando hace algo para posicionarse internacionalmente como bloque como se supone que debe hacer, también se ataca. No en vano mucha de la propaganda va a atacar precisamente esa unión entre países y a fomentar sentimientos anti-europeos (divide y vencerás).
Las sanciones son efectivas? Eso lo dice el tiempo, pero dado que el clima social en Rusia se ha ido deteriorando lo suficiente para que se pueda reaccionar públicamente contra las decisiones de Putin, quizás hayan servido de algo, especialmente entre gente joven y de mediana edad (los que más protestan allí según las noticias) acostumbrada a un mundo globalizado con pocas fronteras que ahora se ven expulsados de su forma de vida por algo en lo que no creen.
#8 pero alma de cantaro, que me estas contando? Te parece bien que Rusia invada un país qeu está a la vuelta de nuestra esquina? Quien es el siguiente? Polonia? Hungría? Letonia/Estonia/Lituania?
#8 pero alma de cantaro, que me estas contando? Te parece bien que Rusia invada un país qeu está a la vuelta de nuestra esquina? Quien es el siguiente? Polonia? Hungría? Letonia/Estonia/Lituania?
#8 pero alma de cantaro, que me estas contando? Te parece bien que Rusia invada un país qeu está a la vuelta de nuestra esquina? Quien es el siguiente? Polonia? Hungría? Letonia/Estonia/Lituania?
#280 No se, amigo, me parece un poco absurdo todo lo que planteas, sinceramente.
Es obvio que la mayoría apoya las decisiones sobre la guerra de Ucrania y cualquier encuesta lo acredita, no es una de un medio concreto o algo así, es la totalidad de múltiples fuentes.
Puedes plantearte hasta si el amarillo que veo yo es el mismo amarillo que ves tú, pero la realidad es la que es y la "voluntad popular" en este asunto está clara, si no lo quieres ver porque te ha tocado pertenecer a la minoría es problema tuyo, el mundo va a seguir girando a pesar de tus profundas reflexiones sobre los límites de la representatividad y la maleabilidad de las decisiones libres.
Para mi este asunto acaba aquí, ya si quieres escribes un artículo sobre las fuentes del poder y la relevancia de los electores en las decisiones, y ahí, con calma, debatimos sobre la forma justa de conformar la voluntad de los pueblos.
#29 Y el día que alguien te considere a ti orgulloso, que te tiren también una bomba nuclear y te frían, y de paso a algunas decenas de miles de españoles inocentes? Dais miedo algunos con el discurso belicista. Os creeis que estáis jugando a videojuegos pero aquí está en juego la calidad de vida e incluso la supervivencia de mucha gente, la nuestra también.
Lo que tendría que estar pidiendo ese impresentable de jefe de diplomacia que tiene la UE, es que se sienten las partes a negociar.
#287 No es como dices, obviamente la guerra complica el transporte de mercancias, pero el grueso de los problemas comerciales con Rusia actuales son creados por las sanciones Europeas a Rusia, para ejemplo, el Nordstream2, podríamos tener ahora mismo todo el gas barato que quisiésemos, pero nuestras elites prefieren hacernos sufrir.
De estar contra algo que te hace estar peor, debes estar contra la guerra y el tipo que la ha provocado invadiendo un país.
Si, obviamente, pero es que Putin no toma decisiones representándome ni en mi nombre, Borrel y Ursula si. No es razonable que le pida a Putin que piense en mi bienestar, pero es muy razonable que le exija a las elites Europeas que lo hagan.
si escalase, lo haría aún más
Motivo por el que estoy en contra de que se arme a Ucrania.
Las sanciones son efectivas?
No es relevante si son efectivas para dañar a Rusia, lo que quiero es que no sean efectivas para dañarme a mi, eso si es exigible a las elites Europeas.
#8 Te la traerá floja a tí, ninguno hemos votado para que Putin invada Ucrania. Ucrania tiene derecho a mantener su territorio así como su derecho a existir.
#294#226#157#47 Entiendo la mala interpretación de mi comentario, no solicito que envíen una bomba nuclear, tan solo expreso una situación de orgullo que esta siendo muy difícil de frenar.
No creo que seáis conscientes realmente de la gravedad de lo que esta sucediendo, si Rusia no frena, tenemos un problema de enormes dimensiones, sobretodo para el pueblo Ruso.
#292Es obvio que la mayoría apoya las decisiones sobre la guerra de Ucrania y cualquier encuesta lo acredita, no es una de un medio concreto o algo así, es la totalidad de múltiples fuentes.
Que el 100% de los medios diga una cosa no quiere decir que esta cosa sea verdad, ejemplo de casa, el 15M. Esto se llama fabricar el consenso y no refleja la realidad.
Puedes plantearte hasta si el amarillo que veo yo es el mismo amarillo que ves tú, pero la realidad es la que es y la "voluntad popular" en este asunto está clara Si esta tan clara ¿Qué pruebas tienes de que es esta y no otra? Fácil, ninguna, porque este sistema no tiene ningún control para que el pueblo imponga su voluntad.
el mundo va a seguir girando a pesar de tus profundas reflexiones sobre los límites de la representatividad y la maleabilidad de las decisiones libres. Esto es el equivalente a decir "Lo que dices no importa, las decisiones autoritarias son democráticas porque así es como es"
Yo no niego que se hayan tomado las decisiones que se han tomado, eso como tu dices es así, lo que cuestiono es que se diga que son democráticas y apoyadas por el pueblo sin ninguna prueba de ello, casi como si viviésemos en una democracia y pudiésemos decidir sobre asuntos públicos.
Yo ya se que el autoritarismo llama a muchos y que es mas facil dejarse llevar, en este caso te gusta porque me parece que piensas que es la decisión adecuada, pero estoy seguro al 100% de que habrá 100.000 casos en los que no te lo parezca.
La gracia está en que en ninguno de los casos se trata de una decisión democrática, que es lo que deberíamos reivindicar.
Nos viene muchísimo. Estas muy confundido si piensas que esto no nos afecta.
Se puede hablar de la OTAN, se puede hablar de crear una comunidad de intercambio con Rusia como pedía en 2010, se puede hablar de comercio, que en este mundo lo que importa es el puto dinero, y se puede hablar de acercar Rusia a Europa y no de estarle comiendo los huevos todo el puto tiempo a EEUU.
Pero de todo eso, no se va a hablar, porque a EEUU no le interesa.
Por eso EEUU mandó cerrar el NS2, era acercarse demasiado a Rusia.
La ola, ya se la hacemos actualmente a EEUU.
Le compramos su gas, sus armas, su petroleo, se la chupamos y quiere mas.
Quizás porque las guerras acaban a veces cediendo territorios.
Llámame loco, peor yo prefiero vivir en Rusia que vivir en una ciudad destruida o con bombas.
Tienen al pais en modo victima, como hicieron los Nazis, asi la poblacion justifica cualquier aberracion que Putin haga.
Es una pena pero es la realidad
Ahora resultará que Marruecos no es una preocupación clave e histórica en nuestra política exterior y que no gastamos ingentes cantidades de dinero en ello. Otra cosa es que solo demostremos torpeza diplomática, eso si, pero no falta de interés o dinero.
Sobre Palestina, te sugiero que busques cuanto dinero ha dado la UE y España en los últimos años porque te veo con falta de información sobre el tema.
Cierto, pero son los que han decidido como reacciona Europa a esta invasión, de manera autoritaria y sin importarles una mierda los intereses de la población Europea.
A lo mejor a la población Europea no le apetece pasar frío y que se desmantele su industria, a lo mejor a los ciudadanos Europeos les importa mucho menos dañar a Rusia que lo que hacen ver esta pareja de hijos de puta.
PD: Que vayan Sánchez a postrarse con el Rey de Marruecos, también se puede considerar eso de "tratar a un estado soberano como su puta".
Defiendes un sistema oligárquico, y lo que realmente me molesta no es eso, me molesta que lo quieras hacer pasar por un sistema democrático.
Es facil quejarse de EEUU, pero no es ni remotamente la peor opcion como lider mundial...
A lo mejor a los ciudadanos europeos no les interesa que sólo un país tenga tanto control sobre el frío que pasan en invierno en función de las voluntades de su dictatorzuelo. O sobre el coste de las materias primas y alimentos según lo que decida invadir.
No sé, puestos a decir a lo mejores, me voy a quedar con lo que dicta la lógica y no con lo que dicta algún grupo de telegram a sus atroturfers. Porque yo hablo y opino en mi nombre, pero aquí gente que no se corta hablando "en nombre de la población europea", hay unos pocos. Y curiosamente siempre en el mismo sentido los jodíos, eh?
Pero que dices? Por que no piensas medio segundo antes de decir estas cosas?
Sin entrar en que estas comparando dos situaciones que no tienen nada que ver, ni en las consecuencias de un acto barbarico como este, has pensado (medio segundo) en la gente inocente (niños, familias, etc) que moririan? Algunos asustais. Tienes algo de empatia?
Solo que no la habían evitado.
Por otra parte, me trae sin cuidado a quien representen Putin o Zelensky, ellos no toman decisiones en mi nombre y con mis capacidades, Von Der Leyen y Borrel si, ellos deciden que hay que sacrificarse (Sacrificarnos, ellos a nosotros) para hacerle daño a Rusia sin importarles ni la opinión ni el sufrimiento de aquellos a los que sacrifican.
Putín ha bombardeado Europa central (El este de Ucrania es Europa central) pero tú dices que Europa no esta siendo atacada.
¿Qué es para ti Europa?
No quiero discutir sobre la guerra, solo tengo curiosidad por esto. Gracias de antemano.
De lo que estoy segurisimo es que a nadie le gusta la subida de la energía, del gas, de los alimentos y en general de casi todo, y como parece que esto proviene de nuestra intervención en la guerra de Ucrania pues es lógico pensar que la gente estará en contra de aquello que les hace estar peor.
Creo que no hay una solución perfecta, pero ya se eligió el dialogo en Georgia y derivó en Crimea, se eligió el dialogo en Crimea y derivó en esto.
Creo que plantarse delante de rusia, que no agredirla, es una opción razonable
Gracias a la OTAN, la EU se ha convertido en una marioneta de USA.
Como todas la mayoría de las potencias en la historia.
Vamos, de primero de Monopoly.
Nunca nadie ha pensado en atacar a Rusia desde Ucrania, algo que en Rusia tiene todo el mundo claro.
Te adelanto que no tengo porque creerme lo que diga cualquier encuestadora, son muy conocidas tanto sus formas de inducir las respuestas como directamente sus mentiras.
El único consenso democrático sería la expresión y recuento de los ciudadanos, de otro modo lo que haces es fabricar consenso y "asumir" lo que quiere la población.
Los ucranianos no se muestran tan dispuestos a aceptar que Rusia se quede ningún territorio ucraniano.
Yo llevo 20 años hablando con los de derechas de mi alrededor diciendo que putin es un fascista y lo peor del mundo. Mientras todos los derechosos de este pais aplaudían que encerrara a las pussy riot, que bombardeara Chechenia, que persiguiera las relaciones homosexuales.... Ahora ya no es tan bueno pero durante 20 años han sido fieles sirvientes del dictador.
Y Zelensky ha demostrado con sus políticas y sus acciones ser un fascista. Ha implantado el pensamiento único en ucrania, ha destrozado el movimiento obrero a base de asesinatos, ha apoyado a grupúsculos fascistas (que ya conocíamos de antes de febrero de 2022) convirtiéndolos en las organizaciones nazis con mas apoyos del mundo....
Yo no defiendo la actuación de Putin pero en mi vida apoyaré a fascistas. Para ti a lo mejor es un parlamento super democrático y todo lo que quieras. Yo veo el mismo parlamento corrupto que había en Ucrania antes de 2011. Por mucho maidan y tonterías así Ucrania sigue siendo el mismo pais de mierda que era antes de la "revolución". Con la diferencia de que antes le gobernabas fascistas rusoparlantes y ahora los gobiernan fascistas antirusos.
No te dejes engañar por los que llaman fascista a cualquier liberal del tres al cuarto, el fascismo es otra cosa y que los oligarcas rusos paguen sus yates con dinero de empresas públicas es fascismo, privatizarlas y venderlas a extranjeros es otra cosa.
Como pudo armar a sus seguidores en el Donbas y nadie dijo nada, pues nada, que el Donbas es prorruso, como pudo conquistar Crimea y nadie dijo nada, pues nada, que Crimea es rusa.
Ahora se quiere anexionar los territorios que aún no ha perdido en Ucrania y que nadie diga nada.
Por mucho negativo que me pongáis no me vais a quitar la razón. La historia acaba poniendo todo en su lugar y cuando la niebla de guerra desaparezca veremos que el malo de esta guerra no era solo Putin.
Si quieres defender a Ucrania te metes hasta la cocina, pero los intereses aquí no son defender a Ucrania, Hay muchas empresas que se están haciendo inmensamente ricas con esta situación asociadas a las armas y la energia, precisamente los principales lobby's de manipulación política en EEUU y Europa. Seguir a lo vuestro mientras nos roban a manos llenas.
#43 Goto #213.
Se nos ha olvidado que hubo negociaciones y que sabemos poco de lo que se habló allí.
Que Putin se haya reido en la cara del presidente de la república francesa, como ejemplo de la utilidad de la diplomacia contra un matón imperialista, mejor lo obviamos.
Lo que si se es que Borrel y compañía no piden sacrificios, los imponen de manera despótica y tiránica importándoles entre poco y nada lo que quiere o dejar de querer la gente a la que sacrifican.
A lo mejor si que hay que parar a Rusia, a lo mejor incluso el pueblo piensa que hay que parar a Rusia y está dispuesto a ir a la guerra, pero no podemos saberlo porque las decisiones en Europa se toman entre cuatro, y a esa forma de decisión la gente la llama democracia.
Y no es una cuestión de "Un poco de frio" es un problema industrial y social de primer nivel. La industria Europea es competitiva porque goza de recursos energéticos baratos, recursos energéticos que ni están en nuestro territorio ni podemos garantizárnoslos.
Si quiebra la industria quiebra todo el modo de vida Europeo, cualquier empresa que quiera producir algo huirá de Europa para aposentarse donde haya energía barata, no queremos darnos cuenta, pero esencialmente ya que permitimos que la industria se deslocalice a placer, no tenemos mucho que ofrecerle al mundo.
Por supuesto esto supondría paro, miseria y violencia social, estas consecuencias aún no las estamos catando, pero cuando lleguen (Si esta mierda de situación con Rusia se mantiene) te aseguro que muchísima gente habría preferido cualquier otra opción.
Claro que, no se llega a una situación tan mierdosa de la noche a la mañana, Europa a pasado decadas despilfarrando por todas partes (Coche para ir a trabajar, competencia entre empresas, corrupción, vamos, todos los derivados del liberalismo económico) y a mantenido su opulento nivel de vida con los recursos de otros paises, entre ellos y especialmente recursos Rusos. Pero la responsabilidad de encontrarse en esta situación es de la élites Europeas en primer lugar por desarrollar un sistema tan ineficiente y de los ciudadanos por perder nuestro sentido colectivo y no pararle los pies a nuestras élites por puro y simple conformismo.
Rusia empezo la guerra y la esta perdiendo. No se van a producir negiociaciones hasta que Ucrania no se estrelle. Tardan meses hasta que la movilizacion sea real (adiestramiento, cambios en la logistica). Ucrania empujaŕa hasta entonces.
Luego la cosa se estancaŕa y empezaran las negociaciones.
Esta es mi prediccion. Pero no hay incentivos para Ucrania u Occidente para negociar ahora mismo.
Sobre que Putin "ha quitado" a Ucrania. No vendría mal mirar la historia de Ucrania. Crimea fue cedido a Ucrania por Kruschev en 1954 (Kruschev era ucraniano) como símbolo de hermandad entre los pueblos. Kruschev nació en Kursk, que era territorio soviético, cedido también a Ucrania por los zares.
Pero sería muy interesante que por lo menos echaras un vistazo a lo que parece ser la evolución del territorio ucraniano, y de dónde ha venido, antes de decir que todo eso es ucraniano.
Spolier: más del 75% del territorio ucraniano ha sido cedido por Rusia a Ucrania, tal y como ha pasado con Crimea. Es una tradición rusa regalarle territorios a Ucrania.
bigthink.com/strange-maps/ukraine-lenin-putin/
commons.wikimedia.org/wiki/File:Simplified_historical_map_of_Ukrainian
Aproximadamente la mitad de ellos estuvo asignada a Rusia, y aproximadamente la mitad de ellos lo estuvo a Crimea.
Nadie dijo nada ni protestó en nada cuando pasaron Crimea de Rusia a Ucrania, porque estando en Rusia era un follón administrativo de tres pares de cojones, que se resolvía fácilmente estando en Ucrania.
La "rusicidad" que tanto defienden los rusófilos se basa en su gran mayoría en las purgas de población realizadas por la URSS, y más recientemente por el mismo Putin.
¿Cómo sabes que no se trata de una política de hechos consumados y puro conformismo?
¿Cuál es ese sistema con el que se ha llegado a esa conclusión?
¿
Por qué afirmas que ese sistema no altera la voluntad del pueblo?
¿Crees que un sistema parlamentario no puede alterar la voluntad popular?
Lo que está es fuera de su capacidad industrial, cuando ha tenido que irse a comprar varios millones de ellas a KN.
Por cierto, a KN, no a su "gran aliado y soporte" China.
Después de seis meses de guerra, sus almacenes de material utilizable empiezan a criar telaarañas.
No, ellos no han organizado la invasión masiva de Rusia. Lo que están haciendo es tomar unas decisiones que no obedecen a los intereses de la ciudadanía de la UE.
A partir de ahí, el resto es invasión militar rusa para arrebatar territorios a Ucrania.
¿De verdad vas a enviarme mapas históricos de la evolución de Ucrania para justificar que Rusia reclame lo que le apetezca? Supongo que por la misma, también encontrarás razonable que Ucrania reclame casi la mitad de la Rusia Europea, y si Putin no quiere entregárselo, lo consiga por las armas, ¿verdad? ¿A que es un argumento que no tiene ningún sentido?
No. Proviene de la propia guerra (y de hecho, los precios de la energía ya estaban subiendo antes de Navidades, aunque a algunos por aquí se les olvide). Las sanciones pueden agudizar algunas cosas, claro, pero la inestabilidad por un conflicto, especialmente en una zona de recursos, ya de por si aumenta los precios de todo (de primeras se cortan recursos, acuerdos comerciales y el transporte se ve muy afectado). La guerra de Putin no deja de ser el origen primigenio de esas sanciones. De estar contra algo que te hace estar peor, debes estar contra la guerra y el tipo que la ha provocado invadiendo un país.
Las sanciones, son el mal menor, frente a lo que en última instancia podría tener que llegar a hacer Europa frente a una guerra que le afecte (y no seamos ingenuos, ya nos afecta de una manera u otra, si escalase, lo haría aún más). Unión Europea esta a la que muchos tratan de chiste o de enemigo político, pero que cuando hace algo para posicionarse internacionalmente como bloque como se supone que debe hacer, también se ataca. No en vano mucha de la propaganda va a atacar precisamente esa unión entre países y a fomentar sentimientos anti-europeos (divide y vencerás).
Las sanciones son efectivas? Eso lo dice el tiempo, pero dado que el clima social en Rusia se ha ido deteriorando lo suficiente para que se pueda reaccionar públicamente contra las decisiones de Putin, quizás hayan servido de algo, especialmente entre gente joven y de mediana edad (los que más protestan allí según las noticias) acostumbrada a un mundo globalizado con pocas fronteras que ahora se ven expulsados de su forma de vida por algo en lo que no creen.
Es obvio que la mayoría apoya las decisiones sobre la guerra de Ucrania y cualquier encuesta lo acredita, no es una de un medio concreto o algo así, es la totalidad de múltiples fuentes.
Puedes plantearte hasta si el amarillo que veo yo es el mismo amarillo que ves tú, pero la realidad es la que es y la "voluntad popular" en este asunto está clara, si no lo quieres ver porque te ha tocado pertenecer a la minoría es problema tuyo, el mundo va a seguir girando a pesar de tus profundas reflexiones sobre los límites de la representatividad y la maleabilidad de las decisiones libres.
Para mi este asunto acaba aquí, ya si quieres escribes un artículo sobre las fuentes del poder y la relevancia de los electores en las decisiones, y ahí, con calma, debatimos sobre la forma justa de conformar la voluntad de los pueblos.
Lo que tendría que estar pidiendo ese impresentable de jefe de diplomacia que tiene la UE, es que se sienten las partes a negociar.
De estar contra algo que te hace estar peor, debes estar contra la guerra y el tipo que la ha provocado invadiendo un país.
Si, obviamente, pero es que Putin no toma decisiones representándome ni en mi nombre, Borrel y Ursula si. No es razonable que le pida a Putin que piense en mi bienestar, pero es muy razonable que le exija a las elites Europeas que lo hagan.
si escalase, lo haría aún más
Motivo por el que estoy en contra de que se arme a Ucrania.
Las sanciones son efectivas?
No es relevante si son efectivas para dañar a Rusia, lo que quiero es que no sean efectivas para dañarme a mi, eso si es exigible a las elites Europeas.
No creo que seáis conscientes realmente de la gravedad de lo que esta sucediendo, si Rusia no frena, tenemos un problema de enormes dimensiones, sobretodo para el pueblo Ruso.
Que el 100% de los medios diga una cosa no quiere decir que esta cosa sea verdad, ejemplo de casa, el 15M. Esto se llama fabricar el consenso y no refleja la realidad.
Puedes plantearte hasta si el amarillo que veo yo es el mismo amarillo que ves tú, pero la realidad es la que es y la "voluntad popular" en este asunto está clara Si esta tan clara ¿Qué pruebas tienes de que es esta y no otra? Fácil, ninguna, porque este sistema no tiene ningún control para que el pueblo imponga su voluntad.
el mundo va a seguir girando a pesar de tus profundas reflexiones sobre los límites de la representatividad y la maleabilidad de las decisiones libres. Esto es el equivalente a decir "Lo que dices no importa, las decisiones autoritarias son democráticas porque así es como es"
Yo no niego que se hayan tomado las decisiones que se han tomado, eso como tu dices es así, lo que cuestiono es que se diga que son democráticas y apoyadas por el pueblo sin ninguna prueba de ello, casi como si viviésemos en una democracia y pudiésemos decidir sobre asuntos públicos.
Yo ya se que el autoritarismo llama a muchos y que es mas facil dejarse llevar, en este caso te gusta porque me parece que piensas que es la decisión adecuada, pero estoy seguro al 100% de que habrá 100.000 casos en los que no te lo parezca.
La gracia está en que en ninguno de los casos se trata de una decisión democrática, que es lo que deberíamos reivindicar.