#8 Las personas normales hacen su vida y de reojo miran esto en las noticias y tendrán su opinión, pero la mayoría no las expresa. Quizás ocasionalmente durante el café si coincide con las noticias.
Luego se toman el café y salen, trabajan, ríen, comen, follan y se van a las cama.
Pero los políticos europeos están haciendo de esto nuestra política de guerra. Nos han metido en una guerra que nos la trae floja. Unas políticas que no hemos votado, impuestas.
La maquinaria mediática hecha humo para hacernos ver qué tenemos que comprometernos, que estos son los malos y que por algún motivo tenemos que enfrentarnos a ellos. Tomamos en café viendo el precio de las hipotecas, la electricidad, el gas y la inflación.
Levantamos la ceja.
Sale Úrsula y Borrell. Entre los dos, en sueldo y dietas se levantan un millón de euros al año.
Esto pinta francamente feo, de nuevo se pone fuerte el riesgo nuclear.
Me imagino que la UE no puede hacer más que seguir o aumentar las sanciones, si eso es posible, y seguir ayudando a Ucrania.
Y Rusia solo puede seguir metiendo gente en Ucrania para no perder lo ganado.
A partir de ahí no tengo ni idea de cómo acabará esto. No sé si lo sabe alguien, es una huida hacia delante de todos.
No es cierto que esté en peligro la paz mundial. Europa no está siendo atacada, esto es sólo propaganda de los representantes de los pueblos europeos, que han decidido de forma unilateral, sin hacer consulta alguna al pueblo, meternos en una guerra que no nos concierne. Es sin duda una decisión errada. Nos llevan al desastre.
Las personas normales hacen su vida y de reojo miran esto en las noticias y tendrán su opinión, pero la mayoría no las expresa. Quizás ocasionalmente durante el café si coincide con las noticias.
Luego se toman el café y salen, trabajan, ríen, comen, follan y se van a las cama.
Pero los políticos europeos están haciendo de esto nuestra política de guerra. Nos han metido en una guerra que nos la trae floja. Unas políticas que no hemos votado, impuestas.
La maquinaria mediática hecha humo para hacernos ver qué tenemos que comprometernos, que estos son los malos y que por algún motivo tenemos que enfrentarnos a ellos. Tomamos en café viendo el precio de las hipotecas, la electricidad, el gas y la inflación.
Levantamos la ceja.
Sale Úrsula y Borrell. Entre los dos, en sueldo y dietas se levantan un millón de euros al año.
#3 Pues… lo siento por los ucranianos, pero enviarles todo tipo de armamento no está haciendo mucho por desescalar el asunto. Y es una putada, también lucharia si viene (por ejemplo )Marruecos e invade mi casa. ¿Que hacemos? ¿Armas y adelante?¿Damos por perdidos los territorios?
#14 no lo sé qué hacemos.
Ni me gusta seguir peleando hasta ver si Rusia se retira o lanza un nuke, ni me gusta que se queden con un trozo de Ucrania precisamente por la amenaza de lanzar nukes.
No tengo una solución.
#10 No es verdad Europa en 8 años no ha hecho nada por evitar la guerra y ahora la está alimentando. Podría haber hecho muchas cosas antes, ahora no quedarán más soluciones que las bélicas.
#12 Se le llamó guerra fría porque no se enfrentaron directamente. Pero guerras satélites tuvieron muchas. Sin pensar mucho me salen Afganistán, Korea y Vietnam.
#17 Yo propongo volver a la situación del año pasado: Ucrania recupera todo su territorio pero no se une a la OTAN. Todos quedan igual de desconformes, pero en una situación aceptable.
#9 Tranquilidad que hace poco hablaba en este foro que no negociar era peor y me explicaron que eso era darle Ucrania a los rusos.
Todo lo que no sea cooperar en una guerra es de ser proruso en este foro.
Yo mientras tanto estoy escogiendo la crema para el bronceado nuclear.
#14 Archi. Es que sólo repites lo que dicen los medios y ahí vas mal. Piensa por tu cuenta.
Y si hacemos un alto al fuego. Y si negociamos una garantía de no pertenecer a la OTAN y sí a la UE. Rusia no se opondría.
Ahora negociamos qué va a pasar con los territorios ocupados por Rusia. Y después hablamos qué va a pasar con las repúblicas independizadas, que llevan 8 años en una guerra de baja intensidad.
Por qué no? Porque hay fuerzas de Washington y UE que dicen que no.
#1 Bombas no se, pero los rusos ya nos dejaron claro en la segunda guerra mundial, que si no desean parar, no paran. Maquina triturar carne activada.
Lo que no me queda claro es... ¿Que necesitan de Ucrania? Suecia y Finlandia ya están en la OTAN, ya ha perdido, sus límites fronterizos van a ser rodeados por la OTAN.
Parece solo orgullo... Y eso, sí pide bomba nuclear... Así pararon al orgulloso Japón.
Rusia como cultura, que era lo que defienden, ya es anacrónica, ya ha perdido.
#26 primero, aquí lo que cuenta, no es lo que diga Ucrania, aquí quién tiene la última palabra de acuerdo de paz es US, por otro lado, tú crees que Putin, después de todo lo que ha pasado, después de la cantidad de soldados muertos, querría una solución en la que sólo se garantiza la.neutralidad de Ucrania, y sobre todo,.después de los acuerdos del Minsk, donde los ucranianos se pasaron los acuerdos por el.forro...
Crees que Rusia solo se conformará con esas garantías ?
Creo que hubo un momento para la paz, y los Usanos y otaneros, junto con el payaso de Zalezki, se rieron en la cara de Putin, de aquellos lodos estos barros ....
Cuando estas cosas se complican la respuesta debe ser mundial, la humanidad ya tiene ejemplos de ese tipo de cuestiones y su consecuencia fue la expansión de la democracia.
Hay que seguir fomentando esa vía.
Hace tiempo que nuestros políticos españoles no resuelven nuestros problemas nacionales más importantes. Estoy hablando de desempleo, inflación, sanidad, educación, corrupción, etc. etc.
La UE nos está ahora mismo solventando algún problema enviando armamento al borde de la UE? Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN? Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema?
Por qué Rusia lleva desde el siglo pasado enviando gas y petroleo a occidente y nunca ha pasado nada y de pronto tenemos una guerra en la puerta de casa? Y Putin lleva décadas dirigiendo el país.
Parece que después de 6 meses de guerra estamos más o menos igual que al principio. Rusia no va a ceder y el bloque EE.UU.+UE tampoco. De verdad que no hay manera de parar todo esto, antes que siga escalando más o sigamos otros 6 meses.
Y si Ucrania gana, qué ganamos nosotros. Porque ganar la guerra del golfo no nos aporto precisamente mucho en España; de Afganistan ni hablamos. De verdad la diplomacia europea con un ejercito de ministros no encuentra alternativas.
Y en el caso de ganar Ucrania. Qué hacemos con Rusia. Si presionamos demasiado, qué pasará internamente. Proliferarán grupos afines a los vencedores o grupos buscando vengarse de nosotros.
Esto no es comprar el pan en la panadería. Estamos hablando que miles de personas han muerto, muchas ciudades dañadas y daños a la economía europea.
#5 ¿dónde ves el giro? Se sabía perfectamente que cuando Rusia se viera acorralada escalaría el conflicto. Por desgracia, tiene armas para arrasar Ucrania en poco tiempo (aunque muchos se rían de esto en Menéame y demás foros).
#8 yo lo que no entiendo es cómo nos estamos encaminando a una economía (casi) de guerra sin estar formalmente en guerra. Lo que quiero decir es que o entra la OTAN oficialmente en guerra (postura que no compartiría) o se intenta negociar. Pero permitir una escalada del conflicto donde van a morir miles de ucranianos y rusos por los afanes imperialistas de un autócrata. Y posiblemente para ello haga falta también que intervenga China en la negociación.
Borrell que se vaya para su casa. No se si me da más miedo, la amenaza de uno o la completa incompetencia los peces gordos de la UE, porque vaya panda de ineptos. Diplomacia, hostia ya!
#8Nos han metido en una guerra que nos la trae floja
Te la traerá floja a ti y a todos los que viven en la burbuja de la piruleta de MNM. No se la traerá floja tanta gente cuando hay tanto usuario emperrado en mover propaganda, especialmente rusa y en decir todo lo que nos la trae floja a los europeos. Pese a ser un movimiento hostil y desestabilizador en nuestra propia puerta.
Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania
#23 A ver, equidistante, la única negociación que cabía para Rusia era regalarle Ucrania. La EU no "tenía" nada más interesante para Rusia que Ucrania. Ni comprar gas, ni más petróleo ni más energía ni TAMPOCO el NS. De hecho, Putin ha hecho lo que le ha dado la gana aún cuando Europa necesitaba desesperadamente eso que Rusia tiene. Así que no, ve a ladrar a otro lugar.
Europa no tenía nada con lo que negociar, porque Rusia solo quiere invadir Ucrania para su propio beneficio y se sabía intocable.
Los equidistantes dais vergüenza.
Vuestro problema es que sois incapaces de entender que lo que realmente estáis pidiendo NO es que termine la guerra. Estáis pidiendo que occidente le haga la ola a Putin en lo que diga, no sea que nos "pongamos a broncearnos". Ignorantes y negociadores de sofá.
"Sentarse a negociar" es hoy el eufemismo preferido de los siervos vocacionales de Putin para decir que él tiene que ganar la guerra y los demás concenderle cosas.
#29 sabes que Rusia tiene el mayor arsenal nuclear,no?
Lo digo por que lanzarles una bomba atómica básicamente es pedir la extinción humana.
Piensa un poco antes de que tus ideas nos maten a todos,retrasado
Tocate los cojones, todas las guerras de USA & Co hasta ahora no solo no ponían en riesgo "la paz mundial" si no que encima eran "para exportar democracia", ahora si, ahora una guerra entre dos vecinos pone en peligro la paz mundial, meter bases y abrir conflictos en medio mundo no.
#19 ya, europa debería haberle dicho a Rusia a tiempo que eso de meter armas, financiación y logística en el dombas en número, cantidad y calidad suficiente como para no perder ante ucrania durante 8 años y que cuatro matados engañados destruyan su región administrativa para gloria de los oligarcas rusos no se iba a tolerar, pero se toleró. De esos polvos estos lodos, deberíamos tenerlo claro para la próxima vez que algún país desestabilice así a otro más débil en nuestra frontera, así nos ahorramos más operaciones especiales futuras.
¿Pero que hace Borrell al mando?
Un viejo que gana un pastizal que nos pide que nos apretemos el cinturon, que es tan facha como sus socios de EEUU y para el que cualquier vía diplomática es un signo de debilidad?
Le estamos siguiendo la corriente a EEUU que no es mejor que Rusia porque aquí las potencias son todos unos egoistas y solo les importa lo suyo.
Winter is coming pero en serio pero tranquil@s seguid gastando dinero en Amazon y Wallapop que todo va bien.
#14 ¿Una Ucrania invadida y masacrada hubiese sido "desescalar"?
Gracias al armamento enviado a Ucrania la situación en ese país es hoy muchísimo mejor de lo que hubiese podido ser. Mucho se ha salvado evitando que los rusos puedan cometer sus masacres y purgas por ahí libremente, reventando sus depósitos de municiones (que caían sobre civiles sin miramiento), destruyendo sus tanques, anulando su aviación. Y la situación en los territorios invadidos también desescalará como resultado de su recuperación, no de su entrega.
Me cago en la presidenta, en Borreguell, y en todos los que no fueron votados por los ciudadanos y nos obligan a meternos en una guerra, sin consultarnos!
Al final van a lograr que me cague en la UE... y era de los pocos que la solía defender (a sabiendas que había muchas cosas mal y muchas bien, pero lo de ahora...)
#23 no se con qué derecho te ves para decirle a un ucraniano que debe ceder parte de su país para que tú tengas Gas barato, pero ese presunto derecho no existe. Y si crees que si vete a ucrania y se lo cuentas a cualquiera, buena suerte.
#9 Ahora todos corriendo como pollos sin cabeza, porque el gilipollas de nuestro diplomático de la UE ha estado desde hace meses tocando las pelotas al personal. En vez de sentarse con los dos en una mesa e intentar mediar todo lo posible.
Como estará el tema, que hasta China ha dicho que hay que sentarse a dialogar de una puta vez, porque se nos puede ir de la mano el asunto.
#46 Te pongo una pistola en la cara y te digo que me des la cartera y las llaves de tu casa y tú tienes que decir que sí y además poner el culo y decir si bwana. Esas son las "negociaciones" que quiere esta gente para Ucrania.
#22 eso sería maravilloso pero hay un detalle oficioso que no tienes en cuenta. Aunque ucrania no entre en la OTAN, la OTAN ya ha entrado en ucrania, y eso Putin lo sabe. A menos que no quede piedra sobre piedra ucrania será una potencia militar regional en unos años a base de material occidental, y será un país ultra militarizado a menos que se firme una paz que Rusia no está dispuesta a firmar.
#58 Y yo que creía que teníamos todo el derecho de no enviar armas ni poner sanciones...
A mayores a los ucranianos podremos decirles lo que nos de la gana y ellos hacer lo que les salga de los cojones.
Por otra parte, creo que poco de los que defendemos la negociación hemos dicho que haya que regalar territorio sino respetar la independencia de ciertos territorios y aceptar no entrar en la OTAN.
Con un hombre de paja siempre vas a ganar la discusión, pero sólo en tu cabeza.
#4 No estoy de acuerdo, si se hubiera dejado invadir a Ucrania sin ninguna represalia u oposición por parte de Europa la amenaza sobre Polonia o las repúblicas bálticas sería insostenible. Acaso consideras que eso no es Europa tampoco ?
Esta muy bien eso de mirar a otro lado para que no nos afecte en nada los problemas de otros, pero si algo nos ha enseñado la historia es que eso solo provoca que el problema vaya escalando más aún y que las consecuencias sean más graves.
Se puede discutir la posición de Europa estos últimos años subordinada a los intereses de USA o que dependiera tanto energéticamente de Rusia, pero no creo que haya duda que una vez Putin invadió Ucrania tenga que actuar.
#31 donde dices que están las sanciones por el genocidio y la destrucción de Irak?
O por "humanidad" te refieres solo al Tío Sam y su puta,la vieja UE?
#43 los que viven en el mundo de la piruleta sois vosotros que os creéis que defendeis los valores que os han vendido y que nada tienen que ver con la realidad.
#4 Europa está siendo esquilmada de mala manera por la agenda usana, estamos renunciando a recursos de proximidad y baratos porque a unos enfermos al otro lado del atlantico les da por jugar al globalismo mientras nos venden gas un 50% más caro.
#8 Tienes a un vecino bully loco matando a tus otros vecinos y te la trae floja. Pues muy bien, a la mayoría de europeos no. Especialmente a los polacos, países bálticos, etc. Si hay que arrimar el hombro se hace y hasta que echemos al loco a patadas
#9 esperaban que ayudando a Ucrania masivamente, Rusia se fuera para casita y no. Antes arrasan Ucrania. Pero sí Putin es una paloma comparado con la mitad de la Duma, si la oposición es el partido comunista que no está predicando la pa precisamente sino que pide movilización total, que el tercer partido, los ultranacionalistas hablan de tirar nukes, y estos hablan en serio. Si lo de la movilización parcial es lo más suave que iban a sacar.
Que si esperan un levantamiento contra la guerra en Rusia que esperen sentados. Ayer en las manifas habían más polis y periodistas que manifestantes, unos cientos en ciudades de 12 y 6 millones de habitantes. Y no me vengan que si el miedo, en Rusia por el momento te pegan una palos y te mandan una multa, en China matan manifestantes y aún así va gente lo mismo que en Irán. Cuando un pais está hasta las pelotas sale, pase lo que pase (ver Irán) y en Rusia como mucho salen unos cientos en una capital de 12 millones.
Que si esperan un cambio por purgas políticas que tengan claro que los comunistas están muy fuertes y bien situados. Que los ultras ganan fuerza.
Que es cierto que Putin estaba siendo acorralado... Pero no por los prooccodentales sino por comunistas y ultras que piden más contundencia.
Rusia está virando fuertemente a ultranacionalismo. Que no espere nadie un cambio en Rusia pro occidental que si cambia será a mucho peor.
Pero nada aquí en el mundo de la piruleta " mandemos arnas y más armas a Ucrania que los rusos se volverán a casa, caerá Putin y Rusia se volverá pro occidental". Antes que el pase, arrasan Ucrania con todo lo gordo.
#32 lo que europa se juega aquí es la disuasión. Si queremos ser una potencia regional debemos poder influir en nuestra área inmediata y tener capacidad de disuadir una guerra que va en contra de nuestros intereses económicos y políticos, además de la seguridad. Te recuerdo que se han dado combates a menos de 20km de la frontera comunitaria, esto nos afecta.
#58 no tenemos derecho ninguno de decirle nada a ningún ucraniano .... Ni ellos a nosotros. Ni tenemos obligación de intervenir. Tergiversas a conveniencia.
A mi me toca los huevos, y muy seriamente, que podamos entrar en guerra, por una tierra lejana que ni me va ni me viene.
El que quiera guerra, que vaya.... Para mi, España neutral, siempre.
Luego se toman el café y salen, trabajan, ríen, comen, follan y se van a las cama.
Pero los políticos europeos están haciendo de esto nuestra política de guerra. Nos han metido en una guerra que nos la trae floja. Unas políticas que no hemos votado, impuestas.
La maquinaria mediática hecha humo para hacernos ver qué tenemos que comprometernos, que estos son los malos y que por algún motivo tenemos que enfrentarnos a ellos. Tomamos en café viendo el precio de las hipotecas, la electricidad, el gas y la inflación.
Levantamos la ceja.
Sale Úrsula y Borrell. Entre los dos, en sueldo y dietas se levantan un millón de euros al año.
Nos dicen que tenemos que hacer sacrificios.
Yo no les he votado.
Yo no he votado está política de guerra.
Hasta el último ucraniano.
Hasta el último europeo.
Mierda de café.
Poco pan y pésimo circo.
Me imagino que la UE no puede hacer más que seguir o aumentar las sanciones, si eso es posible, y seguir ayudando a Ucrania.
Y Rusia solo puede seguir metiendo gente en Ucrania para no perder lo ganado.
A partir de ahí no tengo ni idea de cómo acabará esto. No sé si lo sabe alguien, es una huida hacia delante de todos.
Nadie se acuerda ya de la guerra fría o del borracho de Yeltsin…
Luego se toman el café y salen, trabajan, ríen, comen, follan y se van a las cama.
Pero los políticos europeos están haciendo de esto nuestra política de guerra. Nos han metido en una guerra que nos la trae floja. Unas políticas que no hemos votado, impuestas.
La maquinaria mediática hecha humo para hacernos ver qué tenemos que comprometernos, que estos son los malos y que por algún motivo tenemos que enfrentarnos a ellos. Tomamos en café viendo el precio de las hipotecas, la electricidad, el gas y la inflación.
Levantamos la ceja.
Sale Úrsula y Borrell. Entre los dos, en sueldo y dietas se levantan un millón de euros al año.
Nos dicen que tenemos que hacer sacrificios.
Yo no les he votado.
Yo no he votado está política de guerra.
Hasta el último ucraniano.
Hasta el último europeo.
Mierda de café.
Poco pan y pésimo circo.
Vamos directos a una guerra mundial si no se rompe antes Europa.
Lo que ocurre es lo normal
Ni me gusta seguir peleando hasta ver si Rusia se retira o lanza un nuke, ni me gusta que se queden con un trozo de Ucrania precisamente por la amenaza de lanzar nukes.
No tengo una solución.
La situación actual se la debemos a él en gran parte
Todo lo que no sea cooperar en una guerra es de ser proruso en este foro.
Yo mientras tanto estoy escogiendo la crema para el bronceado nuclear.
Y si hacemos un alto al fuego. Y si negociamos una garantía de no pertenecer a la OTAN y sí a la UE. Rusia no se opondría.
Ahora negociamos qué va a pasar con los territorios ocupados por Rusia. Y después hablamos qué va a pasar con las repúblicas independizadas, que llevan 8 años en una guerra de baja intensidad.
Por qué no? Porque hay fuerzas de Washington y UE que dicen que no.
¡Que alguien le regale unos cuantos pepinos nucleares al pirado del Zelenski!
Lo que no me queda claro es... ¿Que necesitan de Ucrania? Suecia y Finlandia ya están en la OTAN, ya ha perdido, sus límites fronterizos van a ser rodeados por la OTAN.
Parece solo orgullo... Y eso, sí pide bomba nuclear... Así pararon al orgulloso Japón.
Rusia como cultura, que era lo que defienden, ya es anacrónica, ya ha perdido.
Crees que Rusia solo se conformará con esas garantías ?
Creo que hubo un momento para la paz, y los Usanos y otaneros, junto con el payaso de Zalezki, se rieron en la cara de Putin, de aquellos lodos estos barros ....
www.elmundo.es/internacional/2022/01/26/61f18743fc6c832d2f8b458b.html
Hay que seguir fomentando esa vía.
La UE nos está ahora mismo solventando algún problema enviando armamento al borde de la UE? Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN? Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema?
Por qué Rusia lleva desde el siglo pasado enviando gas y petroleo a occidente y nunca ha pasado nada y de pronto tenemos una guerra en la puerta de casa? Y Putin lleva décadas dirigiendo el país.
Parece que después de 6 meses de guerra estamos más o menos igual que al principio. Rusia no va a ceder y el bloque EE.UU.+UE tampoco. De verdad que no hay manera de parar todo esto, antes que siga escalando más o sigamos otros 6 meses.
Y si Ucrania gana, qué ganamos nosotros. Porque ganar la guerra del golfo no nos aporto precisamente mucho en España; de Afganistan ni hablamos. De verdad la diplomacia europea con un ejercito de ministros no encuentra alternativas.
Y en el caso de ganar Ucrania. Qué hacemos con Rusia. Si presionamos demasiado, qué pasará internamente. Proliferarán grupos afines a los vencedores o grupos buscando vengarse de nosotros.
Esto no es comprar el pan en la panadería. Estamos hablando que miles de personas han muerto, muchas ciudades dañadas y daños a la economía europea.
Y no te lo digo precisamente por pensar como ellos, pero es que vamos de camino a una escalada bélica muy muy peligrosa.
Eso no es aceptable. Mañana vuelven a invadir Georgia y es una nueva situación de Equilibrio?
Si lo hacen con Kazajistán, China que diría?
Putin tiene mentalidad imperialista, y su sueño húmedo es reunificar la URSS.
Son criminales que deberán pagar por lo que están haciendo.
Vaya respondía a #_4, al que ni conozco pero me tiene en ignore.
Te la traerá floja a ti y a todos los que viven en la burbuja de la piruleta de MNM. No se la traerá floja tanta gente cuando hay tanto usuario emperrado en mover propaganda, especialmente rusa y en decir todo lo que nos la trae floja a los europeos. Pese a ser un movimiento hostil y desestabilizador en nuestra propia puerta.
Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania
Europa no tenía nada con lo que negociar, porque Rusia solo quiere invadir Ucrania para su propio beneficio y se sabía intocable.
Los equidistantes dais vergüenza.
Vuestro problema es que sois incapaces de entender que lo que realmente estáis pidiendo NO es que termine la guerra. Estáis pidiendo que occidente le haga la ola a Putin en lo que diga, no sea que nos "pongamos a broncearnos". Ignorantes y negociadores de sofá.
"Sentarse a negociar" es hoy el eufemismo preferido de los siervos vocacionales de Putin para decir que él tiene que ganar la guerra y los demás concenderle cosas.
Lo digo por que lanzarles una bomba atómica básicamente es pedir la extinción humana.
Piensa un poco antes de que tus ideas nos maten a todos,retrasado
Un viejo que gana un pastizal que nos pide que nos apretemos el cinturon, que es tan facha como sus socios de EEUU y para el que cualquier vía diplomática es un signo de debilidad?
Le estamos siguiendo la corriente a EEUU que no es mejor que Rusia porque aquí las potencias son todos unos egoistas y solo les importa lo suyo.
Winter is coming pero en serio pero tranquil@s seguid gastando dinero en Amazon y Wallapop que todo va bien.
Gracias al armamento enviado a Ucrania la situación en ese país es hoy muchísimo mejor de lo que hubiese podido ser. Mucho se ha salvado evitando que los rusos puedan cometer sus masacres y purgas por ahí libremente, reventando sus depósitos de municiones (que caían sobre civiles sin miramiento), destruyendo sus tanques, anulando su aviación. Y la situación en los territorios invadidos también desescalará como resultado de su recuperación, no de su entrega.
Al final van a lograr que me cague en la UE... y era de los pocos que la solía defender (a sabiendas que había muchas cosas mal y muchas bien, pero lo de ahora...)
La opinión pública europea está a favor del apoyo a Ucrania, aunque os joda o lo atribuyais a la manipulación mediática.
¿Quién se rie ahora? HU HA
Como estará el tema, que hasta China ha dicho que hay que sentarse a dialogar de una puta vez, porque se nos puede ir de la mano el asunto.
No claro, ni que viviesemos en una democracia
precisamente la URSS llegó hasta Alemania y se replegó para que cada país recuperase su soberanía al finalizar la guerra.
A mayores a los ucranianos podremos decirles lo que nos de la gana y ellos hacer lo que les salga de los cojones.
Por otra parte, creo que poco de los que defendemos la negociación hemos dicho que haya que regalar territorio sino respetar la independencia de ciertos territorios y aceptar no entrar en la OTAN.
Con un hombre de paja siempre vas a ganar la discusión, pero sólo en tu cabeza.
Esta muy bien eso de mirar a otro lado para que no nos afecte en nada los problemas de otros, pero si algo nos ha enseñado la historia es que eso solo provoca que el problema vaya escalando más aún y que las consecuencias sean más graves.
Se puede discutir la posición de Europa estos últimos años subordinada a los intereses de USA o que dependiera tanto energéticamente de Rusia, pero no creo que haya duda que una vez Putin invadió Ucrania tenga que actuar.
Cousas veredes.
O por "humanidad" te refieres solo al Tío Sam y su puta,la vieja UE?
Que si esperan un levantamiento contra la guerra en Rusia que esperen sentados. Ayer en las manifas habían más polis y periodistas que manifestantes, unos cientos en ciudades de 12 y 6 millones de habitantes. Y no me vengan que si el miedo, en Rusia por el momento te pegan una palos y te mandan una multa, en China matan manifestantes y aún así va gente lo mismo que en Irán. Cuando un pais está hasta las pelotas sale, pase lo que pase (ver Irán) y en Rusia como mucho salen unos cientos en una capital de 12 millones.
Que si esperan un cambio por purgas políticas que tengan claro que los comunistas están muy fuertes y bien situados. Que los ultras ganan fuerza.
Que es cierto que Putin estaba siendo acorralado... Pero no por los prooccodentales sino por comunistas y ultras que piden más contundencia.
Rusia está virando fuertemente a ultranacionalismo. Que no espere nadie un cambio en Rusia pro occidental que si cambia será a mucho peor.
Pero nada aquí en el mundo de la piruleta " mandemos arnas y más armas a Ucrania que los rusos se volverán a casa, caerá Putin y Rusia se volverá pro occidental". Antes que el pase, arrasan Ucrania con todo lo gordo.
A mi me toca los huevos, y muy seriamente, que podamos entrar en guerra, por una tierra lejana que ni me va ni me viene.
El que quiera guerra, que vaya.... Para mi, España neutral, siempre.