Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía.Reclama al Gobierno de Rajoy el traspaso a Euskadi de 37 transferencias pendientes "para zanjar el contencioso estatutario".Pide que se avance en el reconocimiento "de las realidades nacionales vasca, catalana y gallega, además de la española"
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etiquetas: euskadi , urkullu , consulta 
#12 al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria. La izquierda defiende otra España, una que reconozca la diversidad cultural y lingüística y el derecho a decidir de los pueblos. Por eso hay mayor conexión entre la izquierda y el nacionalismo, porque la izquierda defiende la pluralidad cultural de España mientras que la derecha defiende una caricatura.
cc/ #3
Menos mal que me piré de allí hace años.
A mandar, que para eso estamos.
Me ha parecido un movimiento estratégico terriblemente malo por parte de Urkullu, sinceramente si yo abogase por la independencia ahora mismo tendria el boquino muy cerrado, el gobierno busca cerrar filas en torno al unionismo, los catalanes se quieren pirar, si hablan los vascos y los gallegos le das al gobierno el argumento de si se pira uno se piran todos y eso moviliza al unionista, igual hay gente a la que se la suda que se piren los polacos, pero seguro que si le dices que se piran polacos, etarras, percebes y canardos ya dice un pero esto que cojones es.
Yo si fuese ellos estaria calladito y si se piran soltaria ya la bomba ah pues ahora yo también.
Que poco risk han jugao algunos.
Pues ahora peligrará el apoyo a los presupuestos y Rajoy se queda sin Cataluña, sin presupuestos y sin apoyos. Pero podéis echarle la culpa a los catalanes y no a Rajoy por venderse a unos nacionalistas y maltratar a los que le crean el problema de turno. Bien jugado PP.
Lo que es ilógico es negarles a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico que tienen vascos y navarros porque sino creas españoles de primera y de segunda
Es la misma unión europea la que recomienda una descentralización incluso económica y países federales como Alemania demuestra que eso es posible... aunque la prensa "cortesana" vaya adoctrinando diciendo que eso no es posible o que se rompería el fondo de cooperación entre CCAA. Lo único es que esa prensa cortesana y la corte madrileña no quiere perder esa parte del pastel para repartirla en reservados o en el palco del Bernabeu
Por lo tanto, la España asimétrica de Rajoy es la que se va a cargar España. Una visión hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, más propia del siglo XIX que del XXI con españoles de primera y de segunda. Lo que pasa que ese pensamiento minoritario en el 78 que reprentaba Fraga, ahora, por desgracia, es mayoritario con sus herederos y eso ha traído el cuestionamiento de la estructura territorial que Fraga nunca aceptó
Mierda para las regiones pobres.
#12 al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria. La izquierda defiende otra España, una que reconozca la diversidad cultural y lingüística y el derecho a decidir de los pueblos. Por eso hay mayor conexión entre la izquierda y el nacionalismo, porque la izquierda defiende la pluralidad cultural de España mientras que la derecha defiende una caricatura.
cc/ #3
De todas formas, como decía Ortega y Gasset para estructurar territorialmente España lo mejor es hablar de competencias y atribuciones concretas, dejando de lado palabra que puedan ser subjetivas como patria, nación o soberanía. Una pena que la historia no sirva para ver nuestros errores pasados y sí como arma arrojadiza contra el adversario político, en España también... arrastramos una visión de España más bien franquista, algo "casi" normal si tenemos en cuenta que el partido en el poder es el heredero de los ministros franquistas
Es interesantísimo como algunos fuerzan que lo importante es lo que no pasó hace x años, y no lo que sucede ahora.
La izquierda pide eso, que si una parte de una región quiere independizarse, pueda consultarlo. Porque creen en la democracia. Otros no y prohibirán que la gente vote siempre que el resultado pueda perjudicarles.
#22 Ortega quería montar los Estados Unidos de Europa, así que tampoci defendía la soberanía de España en su conjunto.
por ver si la divisaba,
y sólo divisé el polvo
del coche que la llevaba.
Anda jaleo, jaleo:
ya se acabó el alboroto
y vamos al tiroteo".
"Poemas del alma", Federico García Lorca
Así, en el caso vasco el mantener durante siglos unos derechos más bien como si fueran privilegios produjo un perfecto caldo de cultivo para que el pueblo vasco se pudiera sentir diferenciado del español
Y en el caso catalán el quitarles esos fueros que sí que se les permitía a los vascos fue el caldo de cultivo perfecto para que se creara una conciencia en Cataluña de pueblo derrotado, diferenciado del español y privado de unos Fueros ancestrales como castigo.
Y por ello existen en España diferentes nacionalismos periféricos que en países como Francia son muchísimo más minoritarios. España no puede adoptar el modelo centralista francés a menos que sea por la fuerza. Y, como dijo Ortega y Gasset, solo nos queda convivir con los nacionalismos (aquí se olvidaba del nacionalismo español) y también decía Ortega que la mayor descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España
¿Sabes otra razón más para que vascos, navarros (y catalanes) prefieren su concierto económico? Porque históricamente la "corte" madrileña no es de fiar, está llena de mangantes, corrupciones y se malgasta dinero a raudales en redes clientelares. El concierto vasco-navarro es la prueba de que una descentralización coherente puede ser muy beneficioso no solo para la región, sino también para el resto del país... salvo, claro está, para la "corte" madrileña pues se quedaría sin repartir parte del pastel. Por eso nos intoxican, adoctrinan y hacen que nos enfrenteis al vecino, siendo muchos los capaces de llamar nazionanistas dentro de un mismo saco a independentistas, federalistas y todo aquel que intente cuestionar esa España decimonómica ilógicamente asimétrica.
Y a los vascos ya no les quitas el concierto económico si no es por la fuerza.Por lo tanto, o le das el concierto económico a los catalanes (y todas las CCAA que así lo quisieran) o mantienes una España hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, con españoles de primera y de segunda más prpia del siglo XIX que del XXI
Totalmente de acuerdo, revisemos el modelo económico para que no haya españoles de primera y de segunda.Y para ajustar mejor estas deficiencias que saltan a la vista. Y supongo que los vascos serán más favorables a revisar su cupo, aunque sea a la baja, que quedarse sin el concierto económico
Lo que está claro es que el origen del problema es la visión trasnochada de Rajoy de lo que debe ser España, asimétrica o centralista por la fuerza, heredada de Fraga y sin admitir al completo el art. II de la Constitución donde se dice que España esta formada por "nacionalismo y regiones". El día que el PP acepte al completo la Constitución, no desechando lo que no le gusta, menores serán nuestros problemas
Si se lo niegas por la fuerza en base a un artículo de la Constitución en que ni los mismos del PP creen, si se empieza a hablar de soberanía, de derechos históricos y demás hechos subjetivos tendremos un problema como decía Ortega. Siempre habrá una parte de independentistas que nunca podrás convencer, pero se puede desactivar el independentismo eliminando esta España hipócritamente asimétrica. Eso es lo que el nacionalismo centralista no se da cuenta, la fuerza no es la solución, sino todo lo contrario, son una fábrica de independentista
Lenin - El derecho de las naciones a la autodeterminación
www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
Stalin - El marxismo y la cuestión nacional
www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm
Y te lo pongo solo para que dejes de utilizar el argumento de autoridad de los clásicos, pues en este caso no avala tus posiciones. Tengo muy "aclaradas" mis ideas, si quieres debatir con argumentos podemos hacerlo aquí, pero no me vendas la moto de ningún libro, por favor.
Te pongo un caso que conozco muy ligeramente, Soria, una de las provincias con mayor despoblación. Toda la vida votando al PP, partido que nunca ha luchado por ellos y que sólo les ha traído miseria. Quizá que prueben otra cosa, no?
Respuesta, no.
Si el Pais vasco recauda impuestos y le da lo que corresponde por competencias que no tiene.
¿De donde viene ese dinero del Estado Español?
Asi que lo que os jode es el dinero....
Vaia vaia...
No, fue implementando una educacion con el frances de Paris, exclusiva con todas las lenguas medievales francesas. Breton, lengua de oc, occitano, catalan, y vasco.
Lo del IVA me ha matado.
Hasta luego maricarmen, porque vaya nivelazo
Por poner un ej. ( y no es chiste por ser Murcia).
Murcia tiene alrededor de 1200000 habitantes. Nas o menos.
Bizkaia tambien. Si el salario medio en el bizkaia es de 1500€ mensuales y de 1000€en Murcia, y el paro es de la mitad en bizkaia, ¿Quien tendra mas capacidad de gasto? Y en que region se recaudara mas por el IVA?
Supongo que hablas de "la izquierda española". Esos tipos como Pableras y PdrSnchz que cada semana del año tienen una nueva causa popular por la que lushá y demostrar asín que son más de ijquierdas que Lenin. Cuando toca el "deresho a desidí" de los catalanes, pues a defender el derecho a decidir. Cuando toca construir barcos para Arabia Saudita, a defenderlo también que "hay muchos puestos de trabajo en juego". Cuando toca prolongar la vida de la minería en León hasta el año 3054, pues minería en León.
Pero no te equivoques ni te engañes a ti mismo: la izquierda no aboga por nacionalismos. Yo, que vivo fuera, de entre los amigos de izquierdas españoles y la gente de izquierdas de nosecuantos países que he conocido, ni uno aboga por "nacionalismos" y si les preguntas directamente te dicen que lo de Cataluña es una chifladura, que no tiene sentido, que es digno de los peores tiempos del siglo XX y que les parece de fanáticos.
En cambio, te puedo presentar a unos cuantos derechistas reconocidos, de los de sermonear todos los días de lo dañino que es el socialismo, que defienden "el derecho de las naciones" y "las nacionalidades" y "lo importante son las fronteras" y "la soberanía nacional de los pueblos". Ahora mismo me vienen a la cabeza 2 polacos y un australiano.
Y sí, los tres son más fachas que Franco y sí, los tres están a favor de que Cataluña el día 1 de Octubre proclame la Independencia porque, sabes, es que "no son como los españoles", "I think they are more hard workers and evolved".
You know...
Los nazi-onanismos y los pueblos de orden superior son todo inventos de la derecha. También el glorioso pueblo catalán.
Lo que pasa es que, evidentemente, a los derechistas españoles esto les toca en todo el estómago. Y como la izquierda española es retrasada mental, por pura genética parece ser, pues enseguida se apuntan a ver dónde se reparten hostias para ir a poner la cara. Como idiotas.
Si tu no trabajas, o cobras la mitad que yo. Con los impuestos que recauda el estadoen IVA por los gastos que tengo, que seran mayores que los tuyos. Te estoy financiando parte de la escuela de tus peques, tu seg social, y tu jubilación.
Eureka, has descubierto el estado social, los impuestos de los ricos financian a los pobres.
Mardita España.
La verdad, el ver todo esto desde el extranjero proporciona cierta diversión morvida..
Para decir chascarrillos tontunos búscate una furcia que te ría las gracias
Aquí ni se hizo lo primero ni se hace lo segundo y ahora, aunque muchos no quieran admitirlo, España no puede ser un país centralizado a menos que sea utilizando la fuerza.
Supongo que el PNV tiene miedo de que le coman la tostada "a la ERC" ahora que con el pruses y el autoritarismo pepesuno se ha despertado de nuevo la moda de las banderitas y necesita hacer sus gestos folclóricos en clave interna.
No puede haber igualdad entre trabajadores con diferencias entre las regiones en las que viven.
Como dice #12 no es posible entender una izquierda que apoye las diferenciación entre personas, que es lo que son los nacionalismos.
O de izquierdas o defender diferencias entre regiones, las dos cosas no puede ser.
Pero a fin de cuentas eso es hace ya mucho la izquierda. Estar al plato y a las tajadas. Dar la razón a unos cuando van a un sitio y dársela a otros que dicen lo contrario cuando van a otro sitio.
Querer contentar a todos (sacar votos de todas las facciones) y no contentar a nadie por que no es posible hacer y no hacer simultáneamente.
Pero bueno, a fin de cuentas también son republicanos y monárquicos, OTAN no y dentro de la OTAN, etc...
Se le olvidó decir las realidades nacionales de Madrid, Albacete, Cercedilla, Villaconejos de arriba....
Fue un desastre entonces y lo es ahora. Cuatro décadas consecutivas de engaño, parches y mucho de 'café para todos' lo han destapado.
Se escribe mórbida.
Pero las cosas hay que mantenerlas o se desmoronan, y un repasito cada 30 años creo que es más que razonable.
Solo repetís consignas como loros
Defender el derecho a decidir no implica defender la secesión!!!
Podeis empezar por reclamarlo.
Con una actitud dura ganan votos respecto al resto de partidos nacionales, y en País Vasco y Cataluña, donde su representación es mínima ya no pueden perder más votos. Además con todo el lío hacen que el foco mediático sobre los casos de corrupción sea cada vez menor.
Ya el nombre lo dice todo: institut nova historia. Es como la novela 1984.
Manifest Colon català, eso ya da para risas
Y tienes ejemplos no centralistas que les va muy bien, el centralismo es una ideología absolutamente caduca
(CC #70)
Los extremeños serán muy buena gente, ¡pero cómo van a protagonizar esos descubrimientos y empresas náuticas!
Todo el vídeo es hilarante y recomiendo verlo íntegro. El friki de Cucurull es alguien importante en la ANC