Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía.Reclama al Gobierno de Rajoy el traspaso a Euskadi de 37 transferencias pendientes "para zanjar el contencioso estatutario".Pide que se avance en el reconocimiento "de las realidades nacionales vasca, catalana y gallega, además de la española"
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Mira majo. No soy nacionalista ni quiero hacer de un país 4 o cinco, pero ya puede España ponerse las pilas y ser un país atractivo al que den ganas de pertenecer en vez de dar vergüenza ajena. Entonces nadie se querría pirar.
A ver si vas a estar tratando de inventar, crear I+D y partirte los huevos por crear industria para que luego te llamen insolidario y yo que se. Eso jode mucho. sobre todo cuando luego la imagen que te sacan de "la parte guay de España", (aunque no sea real ni representativa) sea de ferias de Abril, procesiones de Semana Santa con tronos de plata, vírgenes del Rocío y corridas de toros.
Como España no mejore de imagen y de actitud, no van a querer formar parte de ella ni los sorianos.
Está prácticamente en todos los pelotazos fallidos patrios.
Si para aprobar algunas cosas se necesita el voto de 2/3 del congreso, aquí se podría exigir que sean 2/3 para el sí, siempre que hayan ido a votar 2/3 de la población. Me resulta democrático, justo y, para que nos vamos a engañar, a día de hoy parece imposible. Mañana no sabremos.
Después, si eso, me sigues comentando lo mal que te parece el concierto vasco, porque viene de algo medieval
Leyendo lo que trae la wiki de las tesis defendidas por ese instituto leo algo como que Miguel de Cervantes huyó de España para ir a Inglaterra y convertirse en Shakespeare. También Artur Mas tiene como antepasado a Cristobal Colón o que Leonardo da Vinci era catalán. También leo que la bandera de EEUU está basada en la señera. Veo que también quieren copiar a los bilbaínos haciendo que el mundo entero sea las afueras de Barcelona
La izquierda le importa una mierda las naciones estado. La izquierda al ser federalista una organización de abajo hacia arriba es lo que busca. Y con territorios soberanos pequeños es más fácil tenerlo.
Además, de esa forma reduces el autoritarismo típico del centralismo, que es un sistema claramente totalitario.
El problema es que el concepto de nación española es excluyente, incapaz de integrar esa diversidad, y nadie se ha puesto en ello (y los que se han puesto los han acusado de antipatriotas)...
Por otro lado, lo de los obreros como clase frente a burgueses, se dijo en la II Internacional, y se les paso en la Primera Guerra Mundial, hace ya mas de 100 anyos.
Si los obreros estuvieran unidos la CUP no podria ser independentista porque eso deja sin su apoyo a los obreros y agricultores del sur de Espanya, que si que han estado oprimidos durante decadas en el siglo XX (hay gran tradicion cultural en poemas y canciones sobre este tema, empezando por Miguel Hernandez).
El independentismo es falta de solidaridad con otras regions mas pobres. Lo gracioso es que si son independientes para no apoyar a Andalucía y Extremadura pero siguen en la UE, pasarian automaticamente a apoyar a Rumania y Bulgaria, que son los paises mas pobres.
Por otro lado, lo de la capacidad de decider sobre politicas de los pueblos, en la CE del 78 se da mucho margen a cada CC AA para hacerlo, e incluso el TC ha fallado a favour de las oficinas de Catalunya en el extranjero. Ahora va a resultar que en Catalunya no hay autonomia educativa...
(disculpas por los errors, ordenador configurado en ingles).
Y si te fijas en las consultas previas, lo que me parece una realidad abrumadora es que a la mayoría de las personas o se las suda el independentismo o directamente está en contra. Solo decir que a mi este me parece un tema tan trascendente que no comparto la mayoría de simplificaciones que se hacen al respecto, al final habrá que llegar a compromisos, pero tampoco me extrañaría que ese tipo de procesos se alargue décadas a lo largo del tiempo.
Lo que estamos viviendo estos días me parece más bien un conflicto meramente entre políticos, si luego puedes sacar a la gente a la calle como excusa, mejor.
Bien, perfecto, pero están reclamándolo ¿no?. Y mucho y de muchas formas: podemos empezar por lo que hacen en la calle o por la representación que le han dado a las fuerzas independentistas en sus Cortes. La realidad está ahí, como se ha llegado ahí es irrelevante. Es una gran masa de ciudadanos exigiendo algo, pero de una forma democrática, ya que no exigen que se realice su pretensión, piden algo mejor, que se les permita votarlo y aceptar el resultado.
Una visión del socialismo. No la única.
Te voy a contar un secreto. Hay más independentistas en el país Vasco con orígenes de fuera que de allí.
Lo que no sé es si mucha gente que se dice de izquierda opinaría lo mismo. ERC claramente no, porque ha estado poniendo por delante la independencia del reparto fiscal todo el tiempo, incluso sugiriendo que los más pobres roban a los más ricos.
También, sobre lo último que dices, en sí permitir ese referéndum ya es de facto darles la razón. Así como dije no puedes llamar democracia a solo votar cuando hay todo tipo de responsabilidades, son necesarias garantías, compromisos, etc, y aquí no hay nada de eso. Mantengo mi comentario anterior para decir que aquí se utilizan muchas frases totalmente idealizadas para maquillar la realidad, tanto como pudo ser en su día la de dios y patria.
Y sigo creyendo que el pueblo catalán debe decidir. En un proceso garantista y legal, claro. Por eso me alegro de que haya partidos de izquierdas que están luchando por ello.
También entiendo que ante la negativa del Estado y ante su nula voluntad de negociar, hayan construido esta consulta en Cataluña, que solo demuestra que hay una ruptura total socio-política entre buena parte de Cataluña y el Estado.
Y si mañana se quiere independizar Ponferrada, porque los ponferradinos quieren, que tengan la herramienta para hacerlo. Nada más.
#102 el pueblo es quien lo decide. En Catalunya un 80% quiere decidir, es decir, tienen identidad como pueblo. De hecho, Catalunya está reconocida a múltiples niveles por el Estado Español y otras entidades, su existencia como tal no puede ridiculizarse o compararse con un pueblo de 100 habitantes. España, por supuesto, también es un pueblo, hoy bastante dividido en la zona de Catalunya, dado que el Gobierno de España ha decidido no reconocer su legítimo derecho a decidir. El pueblo español es bastante menos reaccionario que el señor del gobierno que vive en la Moncloa.
#109 el concepto "pueblo" es utilizado por "populistas" peligrosos como los redactores de la Constitución Española de 1978. Que un pueblo se constituya como sujeto político es cuestión de la voluntad de sus ciudadanos, y en Catalunya un 80% quiere ejercer su derecho a decidir.
#115 #168 la URSS sí reconocía el derecho de autodeterminación y la prueba es que muchas regiones lo ejercieron, por ejemplo Finlandia, que decidió independizarse. Otra cosa fue la deriva posterior que tuvo, con sus aciertos y sus errores. En todo caso, no invalida lo que estoy diciendo, la tradición histórica que tiene la izquierda en la defensa del derecho de autodeterminación en infinidad de casos, empezando por líderes históricos como Lenin. cc/ #183 en España también ha habido periodos en los que no se defendió este derecho, pero sí se defendió la mayor parte de su historia.
#141 por ejemplo Suíza está bastante mejor en tema lingüístico.
#142 quien divide a España es el Gobierno de España que impide el derecho a decidir de los pueblos que quieren ejercerlo. Detener alcaldes, secuestrar urnas, irrumpir en imprentas... eso es dividir al pueblo. En cambio, un referéndum sirve para decidir democráticamente de forma civilizada.
#144 #195 en Catalunya se ha derogado buena parte de un estatuto de autonomía refrendado por el pueblo catalán y por el Congreso de los Diputados. Además, respecto a las comunidades autónomas hay siempre una injerencia en sus asuntos (ley de estabilidad y otras) desde el Gobierno central,… » ver todo el comentario
¿Y tienen que sentirse todos? ¿a qué porcentaje de la población "sintiéndose XXX" hay que llegar para que sea considerada nación? ¿30%? ¿50%? ¿99,99999%? ¿y si alguien se siente de dos sitios como catalán y español entonces tiene doble nacionalidad o como dice el lumbreras de #229 eso no cuenta? ¿crees que los gaditanos no se sienten gaditanos y por lo tanto no forman una nación porque no tienen cultura propia? ¿los almerienses son una nación porque se sienten almerienses o formarían parte de la nación andaluza... o de la murciana porque en el referendo de las autonomías quisieron ir por su cuenta? ¿cataluña tiene tradiciones propias, como las hogueras alicantinas de san juan o montar castellets como en muchas poblaciones valencianas? ¿e idioma propio cuando llevan vendiendo un siglo y medio que es la misma lengua que en baleares y valencia?
No es científicamente ni históricamente defendible, es un concepto vago que se prostituye al mejor postor.
Anda, interésate un poco por la historia de tu país (de todas las regiones) antes de entrar en una discusión de mayores.
Edit: Hora del spam:
twitter.com/p_froilanista?lang=es
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Tampoco creo que haya ninguna ruptura como tu dices, pero aprovecho el chascarrillo que hace #163, el problema es que en cuanto pones algo encima de la mesa absolutamente TODOS tienen una opinión totalmente fanática al respecto. Al margen de esa broma, como digo en otro comentario, a lo largo de la historia siempre me ha parecido que las mayores desgracias que hemos vivido ha sido por una absoluta incapacidad de dar el brazo a torcer y de querer cambios drásticos en poco tiempo.
Tampoco creo que haya ninguna masa crítica de independentistas que justifique nada de lo que está pasando, eso sí, tras estos acontecimientos quizás sí la haya. Lo que para ti quizás justifique las formas que se están tomando, pero a mi me parece sumamente irresponsable.
La En este país izquierda siempre ha defendido cientos y cientos de medidas que nunca acomete cuando tiene los diputados y apoyos necesarios.
Defiende lo que la gente quiere oír, pero ejecuta lo que sus amos (el capital) la ordenan.
En Catalunya un 80% quiere decidir
Por curiosidad malsana, ¿de donde sacas es número?
No creo que haga falta llegar a tener que hacer un diagrama de Venn para demostrarlo.
En Cataluña se derogó parte del estatuto de autonomía porque invadía competencias que no le correspondían
El caso de Finlandia no es equiparable al de Cataluña, que, repito, no es una colonia española
El primer artículo decía:
Art. 1º A Galiza é un Estado libre dentro da República Federal Española.
Españolish, os hemos tenido engañados y pronto veréis nuestras intenciones pangalaicas. La caja B era una excusa para financiar nuestra independencia. Se acabó el "depende", a partir de ahora "independe".
Muajajajá.
es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Rajoy
(perdona, me da palo buscar las fuentes ahora, pero está todo en Google.)
El Estado de las Autonomías autoritario y centralista
O si quieres, antes de Stalin, en pleno esplendedor lennista, podemos hablar de la guerra soviética-polaca de los años 20, donde los polacos pararon los píes a los soviéticos y a su afán de ir conquistando todo los territorios vecinos.
Mira, yo no tengo interés en montar bulla con nadie, simplemente me parece evidente que España tiene un problema básico a nivel estatal, de concepción, y mirar para otro lado no va a solucionarlo. Nunca lo ha hecho, y un día estallará todo por no hacer las cosas con calma. Si no es que está estallando ahora.
Cataluña es una nación, Lleida no. Muy bien. Ni Cádiz ni Toledo... muy bien también. Y es así porque es un término muy bien definido en nomeacuerdo. Pero habla de cultura propia, pero la cultura occidental no sirve, ni la nacida a partir del Imperio Romano.