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Zelenski descarta reconocer independencia del Donbás como pide Rusia

Zelenski descarta reconocer independencia del Donbás como pide Rusia

El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, afirmó este domingo que está “preparado” para negociar con su homólogo ruso, Vladímir Putin, para poner fin a la guerra, pero descartó reconocer la independencia del Donbás y la soberanía rusa sobre Crimea.

| etiquetas: zelenski , donbás ucrania , rusia , negociaciones
Comentarios destacados:                                  
#8 #3 ¿Por qué metéis en todo a EEUU? Como si Zelenski no tuviera presiones dentro de la propia Ucrania para no poder decidir estas cosas.

Teneis una mentalidad en la que todo se reduce a un cacique todo poderoso que puede hacer lo que quiera mientras los que tiene al rededor no opinan. Es como con Putin y los rusos, parece que el pueblo ruso no tiene nada de culpa.
  1. Pues ya me dirás qué va a ofrecer. Putin sabe que Ucrania no pertenecerá a la OTAN o a europa, ya lo hemos demostrado ..

    Qué le queda?
  2. "descartó reconocer la independencia del Donbás y la soberanía rusa sobre Crimea"

    Mira: pues que se las arreglen solos ... así si mas.
  3. Me pregunto hasta que punto tiene el presidente de Ucrania poder para negociar nada con Rusia o si simplemente es la correa de transmision de lo que diga EEUU...
  4. Las próximas semanas son muy importantes, necesita todas las defensas antiaéreas que se le puedan dar lo antes posible.
  5. #3 Nada que no firme la otan tiene validez sobre las acciones que vaya tomar la otan o no. La soberania que depende de otros como esta pasando con unos y otros solo depende de quien realmente toma las decisiones.
  6. #4 Los rusos están bombardeando los centros de recepción de material militar ucraniano a distancia. No se si ese material llegará muy lejos...

    www.meneame.net/story/rusia-destruye-base-militar-noroeste-ucrania-vue
  7. Rusia no puede someter a que un país soberano renuncie a parte de su territorio sin justificación alguna.
  8. #3 ¿Por qué metéis en todo a EEUU? Como si Zelenski no tuviera presiones dentro de la propia Ucrania para no poder decidir estas cosas.

    Teneis una mentalidad en la que todo se reduce a un cacique todo poderoso que puede hacer lo que quiera mientras los que tiene al rededor no opinan. Es como con Putin y los rusos, parece que el pueblo ruso no tiene nada de culpa.
  9. #2 Y pienso poner miles de muertos encima de la mesa y que al mundo se le caiga la cara de vergüenza, esto o algo parecido
  10. #8 ¿ Quien le ha ofrecido más armas y misiles de largo alcance? Si es que esto sirve de algo
  11. Zelenski podría tirar de argumentario español y decir que eso lo deciden todos los ucranianos previo cambio de la constitución....
  12. #8 Hay muchas ganas de ver a Ucrania como el malo de la película desde el primer día por parte de muchos.
  13. #8 "¿Por qué metéis en todo a EEUU? " Quie negociaba antes de la guerra con Putin?, Zelinsky?, no, era Biden, revisa un poco los dias, semanas, meses anteriores y veras que es una marioneta.
  14. #12 lleva 8 años usando a su ejército y matando civiles, el bueno no es.
  15. #7 ¿ Te parece poca justificación lo que están haciendo los rusos con Ukrania? ¿ Ha pedido su opinión a los millones atrapados en las ciudades cercadas y bombardeadas? Lo mismo esta gente lo que quiere es que se pare la guerra y salir viva incluso a costa de perder un brazo
  16. #6 lo llevan haciendo desde el principio y las armas siguen llegando al frente
  17. #7 #15 Podría argumentarse que esos territorios ya están perdidos. Hace años que Ucrania no los controla, y sus habitantes no parece que quieran tampoco volver. Mal por mal, mejor desprenderse de lo que ya no se tiene que continuar perdiendo más.
  18. #18 Es que además vivo puedes negociar o reponerte, muerto y arrasado no tienes ninguna posibilidad y lo de que van a vencer a Putin solo se lo creen los que ven las noticias que nos llegan
  19. #11 Aquí el tema es más complejo.

    Cuando quien lo pide es un invasor y que te está ganando la guerra. Además qie sabes qie te van a ser un territorio afín casi como Bielorrusia, es casi un poco chistoso.

    Sería interesante un referendúm pero en un momento más normal.
  20. #8 EEUU (y la UE) han dejado claro que quieren que la guerra sea larga, porque es la forma más rápida de debilitar a Rusia y condenarla al ostracismo, como una nueva Corea del Norte. El problema es que están usando al pueblo ucraniano para ello, porque así solo aumenta el número de muertos para ambos bandos, invasor e invadido, pero a nivel geopolítico es lo que buscan. Todo son negocios.
    Si EEUU quisiera esta semana sientan a ambas partes y se acaban los bomardeos, pero ni EEUU ni la UE están por la labor diplomática, sino por que los rusos se embarren lo máximo en esta invasión.
  21. Rusia es la principal responsable de detener la guerra de agresión iniciada por la OTAN, pero Ucrania podría poner algo de su parte para favorecer la paz, como una rendición incondicional y la aceptación de todas las demandas rusas.
  22. #16 ¿Cómo? Ucrania va a negociar con Putin sobre china?
  23. #1 Seguir haciendo el naZi y el Genocida.
  24. #1 >> Qué le queda?

    Esperar a la quiebra de Rusia o a mandar suficiente muertos hasta que Putin (o los rusos) se den por vencidos.
  25. #21 no sé cómo puedes sacar esa lectura de lo que está pasando, lo digo de verdad.
  26. #8 Porque USA está en todos los lados cegato!!! ES QUIEN MANEJA TODO!!
  27. #25 #24 eso negociar, negociar... No es
  28. #12 Es verdad, pobre Predator, esos malditos Alien son lo peor. Y los equidistantes humanos... ¡basura!
  29. #10 Ucrania no tiene misiles de largo alcance. La mayoria de los paises se han negado a ofrecer armas que puedan atacar territorio ruso. EEUU podia haberle dado a ucrania unos cientos de tomahawks y transformar unas cuantas ciudades rusas en escombros, pero no se los ha dado.
  30. #14 Sabes que Putin envió sus mercenarios a la región antes, no?
  31. #7 Crimea a pasado por muchas manos hasta que formó parte de la República Socialista Soviética de Ucrania .Y me da que el lo pactado para con el estado Ucraniano para su constitución no entraba la OTAN
    Hasta el 8 de junio de 1995, la ley suprema de Ucrania era la constitución de la República Socialista Soviética de Ucrania (aprobada en 1978, con numerosas enmiendas posteriores). El 8 de junio de 1995, el presidente Leonid Kuchma y el portavoz Oleksandr Moroz (actuando en representación del parlamento) firman el Acuerdo Constitucional, válido hasta que la constitución sea redactada. .
    El 16 de julio de 1990, el nuevo parlamento firmó la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania.69 La declaración estableció los principios de la libre determinación de la nación ucraniana, su democracia, la independencia política y económica, y la primacía de la ley ucraniana sobre la ley soviética en el territorio ucraniano. Dicha declaración se produjo un mes después de una declaración similar aprobada por el Parlamento de la RSFS de Rusia.

    es.wikipedia.org/wiki/Constitución_de_Ucrania

    es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso
    es.wikipedia.org/wiki/Ucrania
  32. #21 "Si EEUU quisiera esta semana sientan a ambas partes y se acaban los bomardeos, pero ni EEUU ni la UE están por la labor diplomática"

    Macron no estuvo hablando durante horas con Putin para evitar la invasión? No ha dicho Putin que va a continuar hasta el final?
  33. #25 Eso implica miles (veremos si decenas o cientos) de vidas ucranianas.
  34. #26 Por dónde se han reunido para las conversaciones, en Bielorusia, un día en Turquía y China se ha ofrecido, pero por qué no la UE, ¿No puede la UE poner un lugar donde se reunan sin que sean países aliados de Rusia? No es la UE más neutral que Bielorrusia o Turquía? ¿A qué están esperando para ofrecer un espacio para discutir el alto al fuego?
  35. #35 Diselo a Putin que es que ha decidido invadir el pais, bombardear civiles y cometer crimenes de guerra.

    Rusia pago con 14 millones de vidas no negociar con los nazis en la segunda guerra mundial, fue un error?
  36. #34 Y después qué? En Bielorrusia se están reuniendo para negociar ¿no hay un lugar más neutral? ¿No puede la UE ofrecerlo?
  37. #12 solo en este foro
  38. #3 Me pregunto por qué te lo preguntas.
  39. #1 Zelensky no necesita ofrecer nada. Él no tiene nada que perder.
  40. #38 Ucrania y Rusia han acordado negociar el Bielorusia. Supongo que por imposición rusa.
    Que pinta aqui la UE?
  41. #41 pues eso, que no puede negociar.
  42. #26 ¿Por qué crees que la Unión Europea no trata de lograr un alto al fuego?
  43. #7 ¿Y Marruecos sí puede?
  44. #2 El historiador Josep Fontana abre su libro Por el bien del imperio con la siguiente cita:

    "Porque sabéis tan bien como nosotros que la cuestión de la justicia, tal como van las cosas en este mundo, se plantea entre los que son iguales en poder, mientras que los fuertes hacen lo que pueden y los débiles sufren lo que deben. (...) Estamos aquí por el bien de nuestro imperio y lo que vamos a decir es para la salvación de vuestro país, porque queremos ejercer nuestro dominio sin causar ningún trastorno y que os salvéis, tanto por vuestro interés como por el nuestro"
    Tucídides, Historia de la guerra del Peloponeso, V, 17. 431 a.C
  45. #11 Para eso hay que tener cabrillas bravas, cosa que carece Zelenski. :roll:
  46. #42 La UE puede ofrecer un espacio para las negociaciones, como ha hecho Turquía o China. Si luego Rusia no acepta no es porque no se intentó.
  47. #1 Bueno, si ofreciendo lo de la OTAN Rusia no recula queda más que claro que no era más que una mala excusa de Putin para hacer lo que le da la gana con un país soberano.
  48. #23 Es posible que Zelensky se avenga a ceder Manchuria o quizá Hong Kong... :troll:
  49. #49 pero es que no tiene nada que ofrecer, no es que pueda decir que no quiere entrar en la OTAN, la realidad es que la OTAN no quiere que entre....


    Es como si yo negocio con mi mujer ofreciéndole que no me voy a follar a Scarlet Johansson...
  50. #22 ¿Sabes que no se te da bien la ironía y que el sentido del humor lo tienes trastornado? :roll:
  51. #3 Me equivoqué, la respuesta que doy a #2 iba para ti.

    El historiador Josep Fontana abre su libro Por el bien del imperio con la siguiente cita:

    "Porque sabéis tan bien como nosotros que la cuestión de la justicia, tal como van las cosas en este mundo, se plantea entre los que son iguales en poder, mientras que los fuertes hacen lo que pueden y los débiles sufren lo que deben. (...) Estamos aquí por el bien de nuestro imperio y lo que vamos a decir es para la salvación de vuestro país, porque queremos ejercer nuestro dominio sin causar ningún trastorno y que os salvéis, tanto por vuestro interés como por el nuestro"
    Tucídides, Historia de la guerra del Peloponeso, V, 17. 431 a.C
  52. #41 Explícale eso a las familias de los muertos ucranianos ...
  53. #35 Y el riesgo de una escalada bélica con más actores en juego.
  54. #20 Lo de un referendum a nivel nacional, para que una region determine si se puede independizar o no, es reirse en la cara de la region que pide la independencia, presentando unas normas de juego amañado desde el principio.
  55. #37 Voy a obviar las diferencias de esta guerra con la operación barbarroja, que son muchas. Nada he dicho de qué es un error y qué no. Pero importante es ser consciente de qué implica cada opción.
    Sabe que sus opciones sólo pasan por escalar el conflicto a la OTAN o negociar un armisticio. La segunda es probable que cuanto más resista, menos desfavorable le será en condiciones, pero más en coste humano y económico. Es lo que hay.
  56. En menudo nido de estratega geopolítico subnormal se ha convertido esto.
  57. #46 suerte que ahora la fortaleza de los países se decide por alianzas y Rusia aliados pocos.

    Tarde o temprano que solo sea el 2% de la economía mundial se acabará imponiendo
  58. #32 y aún antes los occidentales con sus francotiradores metidos en el Maidan.
  59. #55 Habrá mucha gente en Ucrania que ya lo sepa. Por algo está prohibiendo los partidos políticos de oposición.
  60. #57 Pues ciertamente no es algo justo para ese caso.

    Aunque todos intentan jugar con sus normas, unos amañando el juego y otros la realidad o aprovechando momentos concretos donde la votación te sea favorable.
  61. #45 y Alemania o Polonia con Kaliningrado o lo que era antiguamente konisberg prusiana puede?
  62. La paz se aleja :'(
  63. #51 Ya, ya. Pero la excusa de Putin entonces no vale una mierda.
  64. #66 La excusa de putin es una excusa...
  65. #21 te equivocas con la UE. Europa aquí no pincha ni corta, por supuesto que Europa quiere parar la guerra porque es una ruina para nosotros, pero nosotros solo somos el siervo de EEUU y solo podemos hacer lo que el amo mande
  66. #41 que va, nada que perder, además de su propia vida, la de su familia, la de miles de ucranianos, perder todo el país.. sin contar eso desde luego que no tiene nada que perder
  67. #22 Me temo que la presidencia de ucrania lleva 8 anos presa de las propias bestias que usó para intentar repeler la revuelta autonomista en el Dombass, y es una pena porque millones de rusos etnicos votaron a este tipo, e incluso a poroshenko antes, para que se encontrase una salida a la paz, eso era lo que prometían, pero no se han hecho más que políticas orientadas a un apart heid.

    Van a sacrificar hasta el último ucraniano, cuando no tengan más remedio armarán a los ninos a partir de13 o 14.

    Me estoy dando cuenta de que se dio el control de una revolución con reivindicaciones legítimas al tipo equivocado de gentuza, y por muy deleznable que sea la invasión que ha roto más aun la ya de por sí mermada paz interna de ucrania y por mucho que condenemos a Putin, no hago más que constatar, que la UE y EE.UU. han llevado a ucrania a una guerra civil primero y a su destrucción despues, no como patria nacion sin como sociedad que está enferma ya hasta los cimientos de ella misma.
  68. Definitivamente el presidente ucraniano es un muñeco de barrio sésamo y la mano que lo mueve es EEUU.
  69. #60 Ucrania tiene a la comunidad internacional de la que hemos oido hablar totalmente a favor así que probablemente se acabará imponiendo. Me refiero a que se acabará imponiendo la comunidad internacional a costa de la destrucción de Ucrania. Ni bien, ni mal, ni todo lo contrario.  media
  70. #7 Verás como aquí te van a soltar todas las justificaciones posibles xD xD xD
  71. #38 a ve... Desde el minuto 0 Ucrania ha accedido a aceptar a Bielorrusia, aún cuando desde allá apoyaron la invasión, no porque confíen en Bielorrusia, si no porque fue la única opción que dió Putin para un posible diálogo... A dicho diálogo sólo fue un ex ministro ruso de educación que dijo exactamente el mismo panfleto y que al final no podía negociar nada.


    A Rusia no le interesa negociar, todo lo que puede conseguir ya lo tenía antes de la guerra.
  72. #37 Rusia envío soldados. Ucrania esta obligando a todos los varones a ir a guerra y enviando voluntarios sin formación militar.

    Por cierto, has visto los vídeos de prorusos atados a farolas y árboles???
  73. #7 si puede si.
    Nuestros amigos lo hacen.
  74. #18 Esos territorios los controlaban ambos por partes, Rusia quiere que reconozcan todo el Donbass no solo las zonas controladas por los separatistas.
  75. #61 y antes con el lider de la oposicion envenenado con dioxinas, ...

    ...y seguro que podemos remontarnos mucho más atrás.
  76. #31 Se los ha ofrecido en la última actuación en el congreso
  77. #75 Rusia ha invadido un país soberano. El invadido tiene derecho a defenderse con todas las armas del estado.
    A veces se os olvida quién es el que entra en otro país pegando tiros y quién es el que está matando a esos ucranianos.
  78. #48 La UE ya ha ofrecido espacio. Simplemente los han ignorado. Ni UE ni USA, al ser partes interesadas en el conflicto, son buenos candidatos.
  79. #3 ahi le has dado, es la verdad incomoda que nadie quiere admitir. Detras de el esta Biben moviendo los hilos.
  80. #72 A ese mapa le falta.

    Los países de la UE de los Balkanes

    Turquía

    Países de Asía Central como Uzbekistán, Kazajistán y Kirguistán

    En Asia falta Corea del Sur y Singapur.
  81. #4 Gracias por el aviso. Tengo por ahí una suelta. Ahora mismo la mando para allí
  82. #7 Gibraltar ya tal...
    Consecuencias de perder guerras
  83. #83 Si faltan paises se impondrán aún más. De todas maneras el mapa te lo he puesto porque en los comentarios de otra noticia he podido comprobar que te encanta :hug:
  84. #80 Pues hasta hace poco, los que mataban a esos ucranianos eran los propios ucranianos, no te vi quejarte en momento alguno sobre ello. Coleguitas tuyos en azov?
  85. #12 En una guerra asi no hay buenos, solo victimas.
  86. #87 Invadimos pues cualquier país que tenga un conflicto armado interno?
    Verías con buenos ojos que USA invadiera Mexico por los muertos en Chiapas?
    No me respondas, que ya se que noslomismo.
  87. #80 de momento ucrania ha matado más ucranianos que Rusia.
  88. #91 Go to #90
    Además, eso no es verdad
    es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
  89. #75 >> Rusia envío soldados. Ucrania

    No, la union sovietica mando civiles a combatir. Stalin incluso paso una orden el 9 de febrero 1942 por la que mandaba a civiles de los paises liberados a combatir forzosamente contra Alemania.
  90. #90 No digas gilipolleces, cuantas veces ha hecho eso la OTAN o Estados Unidos? Me parecio una mierda cuando lo hizo la Otan y me parece una mierda cuando lo hace Rusia.
  91. #94 Ya. Seguro que cuando USA atacó Libia ibas diciendo que hasta hace poco era Gadafi el que mataba libios como has hecho en #87
  92. #8, verás, Zelensky es correa de transmisión de EEUU mientras que Denis Pushilin y Leonid Pasechnik son genuinos representantes del pueblo del Donbas absolutamente soberanos e independientes del Kremlin.

    Y Viktor Yanukovich era el líder de la Ucrania democrática mientras que Timoshenko, Yushchenko, Zelensky, Klichko y compañía son neonazis drogatas de la anti Rusia creada por Occidente.

    Y, para esta gente, lo que diga el Gremlin.

    cc/ #3
  93. Ni conmigo ni sin mí. Los bombardeé porque los quería.
  94. #18, eso no es cierto, antes de iniciar Rusia la invasión de Ucrania los pro rusos no controlaban la mitad del Donbas.

    La prueba es que todavía estan los rusos intentando ocupar todo Mariupol, están por ocupar Volnovaja y todavía no controlan Slovyansk (111 000 habitantes), Kramatorsk (157 000 habitantes), etc.

    Esta imagen es de antes de marzo.

    cc/ #7  media
  95. #14, en 2014 y 2015 murieron ~3000 civiles en Donbas, no sé de qué bando eran o si solo tuvieron la mala suerte de vivir allí. Entre 2016 y 2021, ~400 civiles.

    Y, además, ~4500 del bando ucraniano y ~5500 del bando (pro) ruso. Sumados, arrojan los 13 000-14 000 muertos que suelen repetir los putinejos como si los 14 000 fuesen civiles matados por los nazis.

    Y en esta película, el santo no, pero la víctima Ucrania sí es, el verdugo invasor imperialista es Rusia, al 121 %.

    cc/ #8 #12
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