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Zelenski descarta reconocer independencia del Donbás como pide Rusia

Zelenski descarta reconocer independencia del Donbás como pide Rusia

El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, afirmó este domingo que está “preparado” para negociar con su homólogo ruso, Vladímir Putin, para poner fin a la guerra, pero descartó reconocer la independencia del Donbás y la soberanía rusa sobre Crimea.

| etiquetas: zelenski , donbás ucrania , rusia , negociaciones
  1. Me pregunto hasta que punto tiene el presidente de Ucrania poder para negociar nada con Rusia o si simplemente es la correa de transmision de lo que diga EEUU...
  2. #3 ¿Por qué metéis en todo a EEUU? Como si Zelenski no tuviera presiones dentro de la propia Ucrania para no poder decidir estas cosas.

    Teneis una mentalidad en la que todo se reduce a un cacique todo poderoso que puede hacer lo que quiera mientras los que tiene al rededor no opinan. Es como con Putin y los rusos, parece que el pueblo ruso no tiene nada de culpa.
  3. #8 Hay muchas ganas de ver a Ucrania como el malo de la película desde el primer día por parte de muchos.
  4. #35 Diselo a Putin que es que ha decidido invadir el pais, bombardear civiles y cometer crimenes de guerra.

    Rusia pago con 14 millones de vidas no negociar con los nazis en la segunda guerra mundial, fue un error?
  5. #75 Rusia ha invadido un país soberano. El invadido tiene derecho a defenderse con todas las armas del estado.
    A veces se os olvida quién es el que entra en otro país pegando tiros y quién es el que está matando a esos ucranianos.
  6. #8 "¿Por qué metéis en todo a EEUU? " Quie negociaba antes de la guerra con Putin?, Zelinsky?, no, era Biden, revisa un poco los dias, semanas, meses anteriores y veras que es una marioneta.
  7. #2 El historiador Josep Fontana abre su libro Por el bien del imperio con la siguiente cita:

    "Porque sabéis tan bien como nosotros que la cuestión de la justicia, tal como van las cosas en este mundo, se plantea entre los que son iguales en poder, mientras que los fuertes hacen lo que pueden y los débiles sufren lo que deben. (...) Estamos aquí por el bien de nuestro imperio y lo que vamos a decir es para la salvación de vuestro país, porque queremos ejercer nuestro dominio sin causar ningún trastorno y que os salvéis, tanto por vuestro interés como por el nuestro"
    Tucídides, Historia de la guerra del Peloponeso, V, 17. 431 a.C
  8. #14 Sabes que Putin envió sus mercenarios a la región antes, no?
  9. #8 EEUU (y la UE) han dejado claro que quieren que la guerra sea larga, porque es la forma más rápida de debilitar a Rusia y condenarla al ostracismo, como una nueva Corea del Norte. El problema es que están usando al pueblo ucraniano para ello, porque así solo aumenta el número de muertos para ambos bandos, invasor e invadido, pero a nivel geopolítico es lo que buscan. Todo son negocios.
    Si EEUU quisiera esta semana sientan a ambas partes y se acaban los bomardeos, pero ni EEUU ni la UE están por la labor diplomática, sino por que los rusos se embarren lo máximo en esta invasión.
  10. #80 Pues hasta hace poco, los que mataban a esos ucranianos eran los propios ucranianos, no te vi quejarte en momento alguno sobre ello. Coleguitas tuyos en azov?
  11. #87 Invadimos pues cualquier país que tenga un conflicto armado interno?
    Verías con buenos ojos que USA invadiera Mexico por los muertos en Chiapas?
    No me respondas, que ya se que noslomismo.
  12. Rusia es la principal responsable de detener la guerra de agresión iniciada por la OTAN, pero Ucrania podría poner algo de su parte para favorecer la paz, como una rendición incondicional y la aceptación de todas las demandas rusas.
  13. Rusia no puede someter a que un país soberano renuncie a parte de su territorio sin justificación alguna.
  14. #8 ¿ Quien le ha ofrecido más armas y misiles de largo alcance? Si es que esto sirve de algo
  15. #87 No es cierto, la guerra del Donbass la iniciaron los rusos cuando armaron grupos neonazis rusos para que bombardearan población civil ucraniana en suelo ucraniano.
  16. #1 >> Qué le queda?

    Esperar a la quiebra de Rusia o a mandar suficiente muertos hasta que Putin (o los rusos) se den por vencidos.
  17. #4 Los rusos están bombardeando los centros de recepción de material militar ucraniano a distancia. No se si ese material llegará muy lejos...

    www.meneame.net/story/rusia-destruye-base-militar-noroeste-ucrania-vue
  18. #75 >> Rusia envío soldados. Ucrania

    No, la union sovietica mando civiles a combatir. Stalin incluso paso una orden el 9 de febrero 1942 por la que mandaba a civiles de los paises liberados a combatir forzosamente contra Alemania.
  19. #10 Ucrania no tiene misiles de largo alcance. La mayoria de los paises se han negado a ofrecer armas que puedan atacar territorio ruso. EEUU podia haberle dado a ucrania unos cientos de tomahawks y transformar unas cuantas ciudades rusas en escombros, pero no se los ha dado.
  20. #37 Voy a obviar las diferencias de esta guerra con la operación barbarroja, que son muchas. Nada he dicho de qué es un error y qué no. Pero importante es ser consciente de qué implica cada opción.
    Sabe que sus opciones sólo pasan por escalar el conflicto a la OTAN o negociar un armisticio. La segunda es probable que cuanto más resista, menos desfavorable le será en condiciones, pero más en coste humano y económico. Es lo que hay.
  21. #23 Es posible que Zelensky se avenga a ceder Manchuria o quizá Hong Kong... :troll:
  22. #14, en 2014 y 2015 murieron ~3000 civiles en Donbas, no sé de qué bando eran o si solo tuvieron la mala suerte de vivir allí. Entre 2016 y 2021, ~400 civiles.

    Y, además, ~4500 del bando ucraniano y ~5500 del bando (pro) ruso. Sumados, arrojan los 13 000-14 000 muertos que suelen repetir los putinejos como si los 14 000 fuesen civiles matados por los nazis.

    Y en esta película, el santo no, pero la víctima Ucrania sí es, el verdugo invasor imperialista es Rusia, al 121 %.

    cc/ #8 #12
  23. Pues ya me dirás qué va a ofrecer. Putin sabe que Ucrania no pertenecerá a la OTAN o a europa, ya lo hemos demostrado ..

    Qué le queda?
  24. #8, verás, Zelensky es correa de transmisión de EEUU mientras que Denis Pushilin y Leonid Pasechnik son genuinos representantes del pueblo del Donbas absolutamente soberanos e independientes del Kremlin.

    Y Viktor Yanukovich era el líder de la Ucrania democrática mientras que Timoshenko, Yushchenko, Zelensky, Klichko y compañía son neonazis drogatas de la anti Rusia creada por Occidente.

    Y, para esta gente, lo que diga el Gremlin.

    cc/ #3
  25. #12 lleva 8 años usando a su ejército y matando civiles, el bueno no es.
  26. #21 "Si EEUU quisiera esta semana sientan a ambas partes y se acaban los bomardeos, pero ni EEUU ni la UE están por la labor diplomática"

    Macron no estuvo hablando durante horas con Putin para evitar la invasión? No ha dicho Putin que va a continuar hasta el final?
  27. #61 y antes con el lider de la oposicion envenenado con dioxinas, ...

    ...y seguro que podemos remontarnos mucho más atrás.
  28. #37 Rusia envío soldados. Ucrania esta obligando a todos los varones a ir a guerra y enviando voluntarios sin formación militar.

    Por cierto, has visto los vídeos de prorusos atados a farolas y árboles???
  29. "descartó reconocer la independencia del Donbás y la soberanía rusa sobre Crimea"

    Mira: pues que se las arreglen solos ... así si mas.
  30. #100 Ninguno de las armas mencionadas en esa fuente son misiles de largo alcance. Lo unico que se dijo de misiles de largo alcanzae es que EEUU se abria a mandar S-300 que es un misil defensivo anti-aereo en un futuro paquete de armas.
  31. #60 Ucrania tiene a la comunidad internacional de la que hemos oido hablar totalmente a favor así que probablemente se acabará imponiendo. Me refiero a que se acabará imponiendo la comunidad internacional a costa de la destrucción de Ucrania. Ni bien, ni mal, ni todo lo contrario.  media
  32. #58 Me interesa tu respuesta.
    Diferencias entre operación barbarroja y la operación militar para "purificar ideológicamente" Ucrania.

    Encontrarlas encontrarás muchas (como entre una y cualquier otra guerra), pero el principio es el mismo #37
  33. #25 Eso implica miles (veremos si decenas o cientos) de vidas ucranianas.
  34. #18, eso no es cierto, antes de iniciar Rusia la invasión de Ucrania los pro rusos no controlaban la mitad del Donbas.

    La prueba es que todavía estan los rusos intentando ocupar todo Mariupol, están por ocupar Volnovaja y todavía no controlan Slovyansk (111 000 habitantes), Kramatorsk (157 000 habitantes), etc.

    Esta imagen es de antes de marzo.

    cc/ #7  media
  35. #21 no sé cómo puedes sacar esa lectura de lo que está pasando, lo digo de verdad.
  36. #22 Me temo que la presidencia de ucrania lleva 8 anos presa de las propias bestias que usó para intentar repeler la revuelta autonomista en el Dombass, y es una pena porque millones de rusos etnicos votaron a este tipo, e incluso a poroshenko antes, para que se encontrase una salida a la paz, eso era lo que prometían, pero no se han hecho más que políticas orientadas a un apart heid.

    Van a sacrificar hasta el último ucraniano, cuando no tengan más remedio armarán a los ninos a partir de13 o 14.

    Me estoy dando cuenta de que se dio el control de una revolución con reivindicaciones legítimas al tipo equivocado de gentuza, y por muy deleznable que sea la invasión que ha roto más aun la ya de por sí mermada paz interna de ucrania y por mucho que condenemos a Putin, no hago más que constatar, que la UE y EE.UU. han llevado a ucrania a una guerra civil primero y a su destrucción despues, no como patria nacion sin como sociedad que está enferma ya hasta los cimientos de ella misma.
  37. #3 Qué puta manía de todo es Estados Unidos y todo es nazi: a ver si entendéis que le estáis haciendo el favor a Rusia (al hdp de Putin) de que haga lo que le salga de los cojones. Es flipante que a Rusia tenga el derecho de amedentrar países porque sí y no pase nada
    Hasta la Unión Soviética al menos defendía la libre determinación de los pueblos y sus sistemas políticos y alianzas (aunque fuera de boquilla)
    Dais vergüenza
  38. Las próximas semanas son muy importantes, necesita todas las defensas antiaéreas que se le puedan dar lo antes posible.
  39. #49 pero es que no tiene nada que ofrecer, no es que pueda decir que no quiere entrar en la OTAN, la realidad es que la OTAN no quiere que entre....


    Es como si yo negocio con mi mujer ofreciéndole que no me voy a follar a Scarlet Johansson...
  40. #1 Bueno, si ofreciendo lo de la OTAN Rusia no recula queda más que claro que no era más que una mala excusa de Putin para hacer lo que le da la gana con un país soberano.
  41. #7 ¿ Te parece poca justificación lo que están haciendo los rusos con Ukrania? ¿ Ha pedido su opinión a los millones atrapados en las ciudades cercadas y bombardeadas? Lo mismo esta gente lo que quiere es que se pare la guerra y salir viva incluso a costa de perder un brazo
  42. #94 Ya. Seguro que cuando USA atacó Libia ibas diciendo que hasta hace poco era Gadafi el que mataba libios como has hecho en #87
  43. #14 Civiles armados por Rusia.
  44. Zelenski podría tirar de argumentario español y decir que eso lo deciden todos los ucranianos previo cambio de la constitución....
  45. #72 Ese mapa es un fallido intento de propaganda china, si mal no recuerdo.
    Cuando se dice que la comunidad internacional condenó a Rusia, yo pienso antes en la votación al respecto que se llevó a cabo en la ONU.

    Hazte un mapa de esto: ;)

    The no votes on the resolution came from five authoritarian nations: North Korea, Eritrea, Syria, Russia and Russia’s close ally Belarus.

    Among the nations that abstained were Iraq, Iran, India, Pakistan, and China.

    #83
  46. #18 Es que además vivo puedes negociar o reponerte, muerto y arrasado no tienes ninguna posibilidad y lo de que van a vencer a Putin solo se lo creen los que ven las noticias que nos llegan
  47. #12 Es verdad, pobre Predator, esos malditos Alien son lo peor. Y los equidistantes humanos... ¡basura!
  48. #7 #15 Podría argumentarse que esos territorios ya están perdidos. Hace años que Ucrania no los controla, y sus habitantes no parece que quieran tampoco volver. Mal por mal, mejor desprenderse de lo que ya no se tiene que continuar perdiendo más.
  49. #16 ¿Cómo? Ucrania va a negociar con Putin sobre china?
  50. #22 ¿Sabes que no se te da bien la ironía y que el sentido del humor lo tienes trastornado? :roll:
  51. #72 Por si en algún momento te interesa saber como se voto de verdad

    en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_ES-11
  52. #3 Nada que no firme la otan tiene validez sobre las acciones que vaya tomar la otan o no. La soberania que depende de otros como esta pasando con unos y otros solo depende de quien realmente toma las decisiones.
  53. #38 Ucrania y Rusia han acordado negociar el Bielorusia. Supongo que por imposición rusa.
    Que pinta aqui la UE?
  54. #6 lo llevan haciendo desde el principio y las armas siguen llegando al frente
  55. #3 Me equivoqué, la respuesta que doy a #2 iba para ti.

    El historiador Josep Fontana abre su libro Por el bien del imperio con la siguiente cita:

    "Porque sabéis tan bien como nosotros que la cuestión de la justicia, tal como van las cosas en este mundo, se plantea entre los que son iguales en poder, mientras que los fuertes hacen lo que pueden y los débiles sufren lo que deben. (...) Estamos aquí por el bien de nuestro imperio y lo que vamos a decir es para la salvación de vuestro país, porque queremos ejercer nuestro dominio sin causar ningún trastorno y que os salvéis, tanto por vuestro interés como por el nuestro"
    Tucídides, Historia de la guerra del Peloponeso, V, 17. 431 a.C
  56. #7 ¿Y Marruecos sí puede?
  57. #66 La excusa de putin es una excusa...
  58. #72 A ese mapa le falta.

    Los países de la UE de los Balkanes

    Turquía

    Países de Asía Central como Uzbekistán, Kazajistán y Kirguistán

    En Asia falta Corea del Sur y Singapur.
  59. #49 Rusia no ha movido sus exigencias desde el principio:
    -Neutralidad de Ucrania (nada de OTAN).
    -Reconocimiento de Crimea como rusa.
    -Reconocimiento de la independencia del Donbás.
  60. #7 Crimea a pasado por muchas manos hasta que formó parte de la República Socialista Soviética de Ucrania .Y me da que el lo pactado para con el estado Ucraniano para su constitución no entraba la OTAN
    Hasta el 8 de junio de 1995, la ley suprema de Ucrania era la constitución de la República Socialista Soviética de Ucrania (aprobada en 1978, con numerosas enmiendas posteriores). El 8 de junio de 1995, el presidente Leonid Kuchma y el portavoz Oleksandr Moroz (actuando en representación del parlamento) firman el Acuerdo Constitucional, válido hasta que la constitución sea redactada. .
    El 16 de julio de 1990, el nuevo parlamento firmó la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania.69 La declaración estableció los principios de la libre determinación de la nación ucraniana, su democracia, la independencia política y económica, y la primacía de la ley ucraniana sobre la ley soviética en el territorio ucraniano. Dicha declaración se produjo un mes después de una declaración similar aprobada por el Parlamento de la RSFS de Rusia.

    es.wikipedia.org/wiki/Constitución_de_Ucrania

    es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso
    es.wikipedia.org/wiki/Ucrania
  61. #3 Me pregunto por qué te lo preguntas.
  62. #55 Habrá mucha gente en Ucrania que ya lo sepa. Por algo está prohibiendo los partidos políticos de oposición.
  63. #4 Gracias por el aviso. Tengo por ahí una suelta. Ahora mismo la mando para allí
  64. #51 Ya, ya. Pero la excusa de Putin entonces no vale una mierda.
  65. #7 Gibraltar ya tal...
    Consecuencias de perder guerras
  66. #8 Están trastornados. Si quieres que te den positivos:

    Mencionas o ridiculizas a EEUU (palabra clave) y a esperar la reacción en cadena.

    Pero para cualquier tema.
  67. #61 Tienes pruebas de esto? Porque he oído de la unidad de policia Berkut, el SBU Team Alpha e incluso de protestantes auspiciados por los lideres del Euromaidan, pero occidentales no he visto nunca ni una sola prueba.

    Personalmente, creo que fueron los tres grupos, pero quien disparo primero no lo tengo claro.
  68. #12 Los que sois muy cansinos sois los que veis algún bueno en esta historia. Putin es un tirano y homicida por haber extendido la guerra al no saber usar el diálogo y la negociación para conseguir sus objetivos. Ucrania ha tirado de la cuerda al máximo sabiendo a lo que se atenía por los cantos de sirena de EEUU y por la mierda que hay en el país con la extrema derecha belicista.
    Aquí no hay buenos, sólo malos con intereses geopolitico a los que se la suda la vida humana del pueblo llano.
  69. #87 Vale... Que tú has comprado la propoganda del Kremlin... Difícil razonar así...
  70. #37 Irak pagó con 200 mil muertos no negociar con los USA en la guerra de Irak, fue un error?
  71. #41 que va, nada que perder, además de su propia vida, la de su familia, la de miles de ucranianos, perder todo el país.. sin contar eso desde luego que no tiene nada que perder
  72. #38 a ve... Desde el minuto 0 Ucrania ha accedido a aceptar a Bielorrusia, aún cuando desde allá apoyaron la invasión, no porque confíen en Bielorrusia, si no porque fue la única opción que dió Putin para un posible diálogo... A dicho diálogo sólo fue un ex ministro ruso de educación que dijo exactamente el mismo panfleto y que al final no podía negociar nada.


    A Rusia no le interesa negociar, todo lo que puede conseguir ya lo tenía antes de la guerra.
  73. #128 Te veo un poco despistado. Los pro-rusos eran los bombardeados no quienes bombardeaban....

    El Dombass se rebeló a raíz del golpe de estado del Maidán
  74. #90 No digas gilipolleces, cuantas veces ha hecho eso la OTAN o Estados Unidos? Me parecio una mierda cuando lo hizo la Otan y me parece una mierda cuando lo hace Rusia.
  75. #308 Si algo va a conseguir Rusia con su guerra es conseguir unir a todos los ucranianos (incluso las mayorías rusoparlantes del este y del sur) en querer alejarse de Rusia. No hay más que ver cómo varias de las principales ciudades rusoparlantes son las más dañadas por los rusos, como por ejemplo Jarkov.

    Insisto en que dudo que antes de que comenzase la invasión, los ucranianos de Jarkov y otras regiones del este y el sur, mayoritariamente rusoparlantes, considerasen que estaban en un aparheit contra ellos por hablar ruso. Y en ningún punto has añadido información que vaya en esa dirección.
  76. #309 no me cabe duda de que eso va a pasar en gran medida, pero ya ha pasado con 8 anos de guerra civil entre otra parte de la población y en otro sentido. Yo condeno el crimen que esta cometiendo Rusia y su ingerentismo férreo y extenuante y condeno los crímenes cometidos por el actual régimen kievita, y repruebo la actitud de la UE que llegados a este punto tras la formacion del nuevo gobierno debio presionar con sanciones como las que ponemos a Rusia a este régimen para quitarse de encima el lastre extremista que le atenaza y le tiene como rehen. Y, por supuesto condeno a EE.UU al que nadie le mandaba meter sus manos en un avispero fuera de su territorio, como tantas veces ha hecho en el pasado. Yo estuve en ucrania hace anos y era un pais en paz, un pais que construía su identidad nacional mal que vien inclusivamente. Aqui en Berlin rusos y ucranianos llevan trabajando juntos y relacionandose entre ellos, como lo hacian en Ucrania y como lo hacían en Rusia, antes de 2014. Hay que dejar a los paises solucionar sus rencillas en paz.

    La palabra apartheid la he empleado yo, como licencia y como veo que causa controversia la retiro.
  77. #1 Seguir haciendo el naZi y el Genocida.
  78. #96 Sigo flipando con los que sueltan la soflana y se quedan tan panchos
    Creer que la gente es tonta con las simplificaciones de negro blanco… bueno sí, la gente sigue cayendo en eso :ffu:
  79. #49 tu andas un poco corto de entendederas no?

    Putin ha pedido X
    Zelenski dice que X/2
    Putin tiene la sarten por el mango (si, lo que te dice la prensa es mentira), insistira en que X o sigu avanzando
  80. #8 Poco has leído sobre la política internacional de EEUU entonces... o nada...
    Porque ignorar que EEUU está metido en el tema, de hace años, es ignorar lo más básico.
  81. #13 Está situación ha sido propiciada por EEUU desde el golpe del Maidán. Y va a conseguir plenamente su objetivo: Reanudar la guerra fría hasta que Rusia le pertenezca.

    Esto va a acabar con un Dombass y Crimea rusas en una situación de guerra permanente con Ucrania y con sanciones permanentes que mantendrán a Europa en crisis y completamente dependiente de EEUU y aumentando su gasto militar.

    EEUU es el ganador de la guerra, ya no puede perder.
  82. #41 pues eso, que no puede negociar.
  83. #80 No es que se les olvide, es que se la suda y sólo quieren que baje ya el precio de la gasolina y gas.
  84. #137 Recuerdas bien. Fue portada en MNM www.meneame.net/story/asi-imagina-occidente-comunidad-internacional-en
  85. #83 Si faltan paises se impondrán aún más. De todas maneras el mapa te lo he puesto porque en los comentarios de otra noticia he podido comprobar que te encanta :hug:
  86. #80 Todas las armas del estado = esclavizar a los hombres, solo a los hombres, y obligarles a morir por el.
  87. #54 Zelenski cree que van a ganar. Me recuerda un poco a los comienzos de la segunda guerra mundial o incluso la primera, esta haciendo lo posible para que EEUU entre en la guerra, o al menos los paises europeos cercanos. No se si lo conseguira pero ese es el objetivo, se trata de aguantar hasta que esto ocurra
  88. #25 #24 eso negociar, negociar... No es
  89. #70 ¿Revuelta autonomista? Rusia armó a batallones neonazis rusos para que bombardearan en suelo ucraniano, para primero declarar la independencia y después anexionarse el territorio.
  90. #141 Ya se encargará China de mover ficha y quedarse todo lo que ha dejado “occidente” y los rusos contentos (aunque sea aparente porque no les queda otra)
    Si China lo hace bien va a salir muy beneficiada
    Cosas de grandes potencias :roll:
  91. #24 A Putin dices ¿No?
  92. #48 La UE ya ha ofrecido espacio. Simplemente los han ignorado. Ni UE ni USA, al ser partes interesadas en el conflicto, son buenos candidatos.
  93. #137 Exacto. Hasta dirigentes africanos dijeron que si ellos eran capaces de vivir con fronteras que no les gustan, Rusia también lo es.
  94. #90 No, pero Arábia saudí actualmente está invadiendo Yemen y no veo las mismas sanciones y comportamiento occidental contra ellos que contra Rusia.
  95. #3 Está deshojando la margarita,si se alarga la guerra, lo matan los Rusos y si pacta, los nacionalistas Neonazis.
    Y me da qué no quiere ser un héroe muerto y apuesta por vivir,pero su indecisión solo trae muerte y destrucción
  96. #11 Aquí el tema es más complejo.

    Cuando quien lo pide es un invasor y que te está ganando la guerra. Además qie sabes qie te van a ser un territorio afín casi como Bielorrusia, es casi un poco chistoso.

    Sería interesante un referendúm pero en un momento más normal.
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