"No podemos permitir de que Rusia gane la guerra, de lo contrario los intereses estadounidenses y europeos se verían dañados. No se trata de apoyar a Ucrania por generosidad y porque amamos al pueblo ucraniano. Es una cuestión de nuestro propio interés."
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A Europa le interesaba el gas y el petróleo ruso barato y Rusia venderlo.
A Ucrania le interesaba el hacer de intermediario y robar una parte de ese gas y petróleo para su consumo.
A Europa le interesaba vender cosas en Rusia (desde industria pesada a ropa) y en Ucrania. Y a éstos les salía más rentable traer cosas de Europa que del quinto pino de Oklahoma.
A Ucrania le venía de perlas hacer de intermediario cual novio de Ayuso en pandemia para llevarselo crudo.
A China le interesa una ruta de la seda que no controle EEUU, a los países por los que pasaría también)
A Europa no le interesaba cambiar el armamento que tenía por otro de origen USA muy caro y que por lo que vemos, tampoco da buen resultado.
No majete, aquí al único que le interesaba esta mierda era a EEUU.
Los únicos que parecen en la guerra o mantenernos en tensión de amenaza de guerra son los EEUU. Por desgracia nuestros líderes están subordinados a los intereses estadounidenses.
Sobre Ucrania. No estoy de acuerdo. No necesitas ocupar un país entero para controlarlo. Apuesto por 8 provincias rusófonas que de por sí no parecían incómodas por ser extensiones de Rusia. Y lo demás pro Otan y UE, seguirá bajo control indirecto ruso, pero siendo Ucrania. Aunque Rusia formalmente no se oponía a pertenecer Ucrania a la UE antes de la guerra. Yo lanzo mi hipótesis que tras la guerra tampoco, porque muchos países de la UE estarán en contra. El dinero que habrá que meter ahí significaría para España, Portugal, Italía, etc etc etc prescindir de los fondos de cohesión y ayudas durante décadas. Irían a un agujero negro supermasivo. Amen de corrupción y otras hiervas. Que no olvidemos que antes de la guerra Ucrania no era una Suiza.
No, pero de que hay NAFOCheerleaders más cortos que las mangas de un chaleco, no tengo la menor duda.
¿Rusia tiene capacidad para ocupar toda Europa? Ni EEUU ha podido permanecer indefinidamente en Irak o Afganistán. Por no mencionar que sigue estando presente la amenaza nuclear:
es.euronews.com/2024/02/16/un-ministro-aleman-pide-armas-nucleares-bri
Un paso en falso por cualquiera de las partes podría desencadenar una guerra nuclear.
(Bastante valiente está siendo con tanta escalada bélica)
Yo me hago la misma pregunta, y estoy convencido de que si Rusis un día decide usar armamento nuclear se lo diría antes a EEUU, y les diría que NO va contra ellos y que NO les piensan atacar, que solo con Europa y que no les ataquen o EEUU acabaría destruido como Rusia.
Y pongo la mano en el fuego que EEUU no intervendría nuclearmente llegado el caso.
También creo que Rusia nunca atacará nuclearmente un país de la OTAN, antes se carga Ucrania con el lema "O mio o de nadie". Que básicamente es lo que hace la OTAN ahora, pero sin armas nucleares.
Así, a lo bueno, es que creo que eso no llegará, pero Ucrania se va a convertir en una tierra de nadie. En un solar.
Porque los rusos vana seguir hasta Kiev.
Esto lo tengo clarísimo, pues para ellos es la única forma de llegar a una paz, proque si ahora se paran, Ucrania se rearma, y tontos no son.
Así que mal lo veo en esta guerra.
Cabe recordar que Putin lanzó un órdago a la OTAN exigiendo que volviese a las fronteras de 1996 o habría guerra. Si no ves una amenaza clara y directa a países comunitarios …
Holland´s Minister of Defense Kaisa Ollongren
Conn lo que según tú, Rusia ha seguido los planes de Estados Unidos.
Pero no fueron ellos los que iniciaron la guerra. Rusia tenía otros intereses en Ukrania, como los minerales raros, que se usan para fabricar procesadores, etc
No, para Rusia sería un desastre si EEUU defiende Europa, pero si no lo hace ganaría. Y eso sin contar las fracturas que generaría. ¿Mandaría España todo su ejército a Polonia si la invade Rusia? Seguramente no, mandaría lo justo para que parezca que se hace algo, y quizás menos sin EEUU, Rusia se habría cargado el articulo 5 y con él toda la credibilidad de la OTAN. Y ejemplos de estos hay bastantes más, ¿Grecia lo mandaría con el follón con Turquía? ¿Turquía lo haría con tres guerras simultáneas que ya tiene? ¿Le importa a un italiano lo suficiente Polonia como para morir por ella?
Nadie habla de que Rusia pretenda llegar a Berlín, pero si hasta Ucrania, de ahí a los bálticos y cambiar gobiernos democráticos por marionetas tipo Luka y tener al fin su ansiado colchón de amortiguación. Rusia, por la boca del mismo Putin, está declarando que quiere cambiar el orden mundial a uno multipolar, estas declaraciones hacéis como que no las oís mientras os las gritan en la cara. ¿Por qué te parece que en las últimas semanas estamos viendo un endurecimiento de las posturas europeas al respecto? Macron ya lo está viendo claro, mejor luchar en Ucrania a hacerlo en Polonia, se está hablando abiertamente de ello, y mientras eso pasa aún hay quien se pregunta si eso es interés europeo o estadounidense…
Tengo mis dudas de que les interese, pero cobran por ello.
No te creas que eso afecta solo a políticos europeos, tienes en todas las instancias gente que se tira piedras contra su propio tejado, unos por intereses espúreos y otros por idiotez.
#30 Estamos hablando de Ucrania y Rusia, no de otros.
No se si lo van a conseguir, solo digo que van a seguir.
Póngase usted en la parte rusa, ¿Que haría?
¿Un proceso de paz sabiendo que servirá para que se rearme Ucrania?
Correcto, no puede ganar ni perder, pero el gran problema es que no puede quedar estancado, porque sería una sangría constante. Ucrania no pararía de atacar, y Rusia no se quedaría en una frontera congelada sin le atacan continuamente.
Así, estos ataques van a ir a favor de uno u otro bando. Viendo que Rusia ha entrado en "modo guerra", a mi me da que con el tiempo va a su favor.
si me equivoco o no, el tiempo dirá.
No falla
A las guerras se va por interés económico y geopolítico, no por amor a la humanidad.
Ya se que es jodido digerir el mundo real, pero hasta el cuñado de Borrell lo dice claro.
Fuera de coñas , visto lo visto en 2023, avanzar un par de kilómetros en Ucrania es una carnicera asegurada. Y esto es lo mismo para Ucrania, necesitaría mucho más apoyo para reconquistar territorios que dudo que vaya a conseguir si Rusia no escala más. Ahora mismo es un frente congelado en el se miden avances por cuentagotas y victorias pírricas por ambos bandos.
Putin se ha enfangado en un conflicto que no puede ganar pero tampoco perder.
Pero dudo que Ucrania ahora mismo tenga capacidad ofensiva y la tuviera aunque Rusia decidiera congelar el conflicto ahora mismo, tiene defensiva y muy buena. Y capacidad de hacer daño donde duele logísticamente.
Pero de ahí , a poder reconquistar territorios hay un trecho largo.. y ya se vio en la ofensiva de verano. Las defensas son un muro para la infantería y sin aviación es imposible. Rusia últimamente se esta envalentonando lanzando bombas planeadoras que facilitan más distancia y aún así caen cazas cada semana. Unos F-16 de hace 50 años no lo van hacer mucho mejor para Ucrania.
Ucranianos nazis, sionistas e islamistas ahora
Porque Putin no tiene experiencia en montarse actos terroristas para escalar conflictos.
Si por alguna razón fortuita o no, caen la semana que viene dos bombas nucleares en Polonia o un estado báltico.
EE.UU. lanzaría todo su arsenal contra Rusia para destruirla? Consecuentemente, Rusia daría el contragolpe.
A que no haría, porque un par de ciudades europeas son prescindibles, si me apuras hasta un par de países. Entonces para qué la OTAN.
Por supuesto que es así. Y es es el motivo por el cual apoyamos los intereses de Ukrania y no de la península de Kampuchea o Mongolia.
No podemos permitir de que Rusia gane la guerra, de lo contrario los intereses ESTADOUNIDENSES y EUROPEOS se verían dañados. NO se trata de APOYAR a Ucrania por generosidad y porque amamos al pueblo ucraniano.
¿O simplemente que EE.UU. intente mantener su hegemonía frente a China?
No gracias.
Tal vez intereses relacionados con que se esté intentando sacar del mapa geopolítico a Rusia ...
Tienen gas, no sé cuanto, pero tal vez suficiente para poder dejar de depender un tiempo del gas ruso, que le da mucho margen a Putin para aguantar
Así que por mi parte, hago mías las palabras de Borelo, se lo agradezco por aclarar la situación.